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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 8 «  

KurtNabb

fränkischer Separatist
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... diese Aussage stimmt so nicht

"mit deutlichem Gewinn für die Neu!-Aktionäre"
jetzt würde die Behauptung stimmen, und Neuaktionär ist in diesem Falle der Bundesfinanzminister = Steuerzahler

mit 3 Euro pro Aktie eingestiegen, und den Kurswert schon fast vervierfacht
der Neuaktionär "Steuerzahler" hat also ganz schön Profit gemacht = fast 400%

insgesamt 9 Mrd in einen Laden gepumpt, der unter Brüdern gerade mal 7 Mrd. wert war und auch heute nicht mehr wert ist. Dafür nur einen Bruchteil der Anteile bekommen.

Profit sieht anders aus.

Davon abgesehen: wie kommst Du auf die 3 Euro pro Aktie?
 

sportsgeist

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insgesamt 9 Mrd in einen Laden gepumpt, der unter Brüdern gerade mal 7 Mrd. wert war und auch heute nicht mehr wert ist.

Profit sieht anders aus.

Davon abgesehen: wie kommst Du auf die 3 Euro pro Aktie?
mit 3 Euro pro Aktie ist der Bund = Steuerzahler in die LH-Aktie eingestiegen
du erzählst also bestenfalls Halb- ... noch nicht mal das ... Viertelwahrheiten

und jetzt ist der Kurs auf dem Weg Richtung 12 Euro, also fast eine Vervierfachung in nicht mal einem Jahr
der Steuerzahler sitzt also im Moment auf einen Kursgewinn von beinahe 400%

weitere 3 Milliarden hat der Steuerzahler als "stille Teilhabe" in die LH geschossen, und sich das mit Genuß- und Vorzugsrechten bei den kommenden Ausschüttungen besichern lassen
auch das nahezu ein totsicheres Profitgeschäft für den Steuerzahler

so, jetzt sieht deine ehemalige Viertelwahrheit gleich ganz anders aus !!
 

KurtNabb

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mit 3 Euro pro Aktie ist der Bund = Steuerzahler in die LH-Aktie eingestiegen
du erzählst also bestenfalls Halb- ... noch nicht mal das ... Viertelwahrheiten

und jetzt ist der Kurs auf dem Weg Richtung 12 Euro, also fast eine Vervierfachung in nicht mal einem Jahr
der Steuerzahler sitzt also im Moment auf einen Kursgewinn von 400%

weitere 3 Milliarden hat der Steuerzahler als "stille Teilhabe" in die LH geschossen, und sich das mit Genuß- und Vorzugsrechten bei den kommenden Ausschüttungen besichern lassen
auch das nahezu ein totsicheres Profitgeschäft für den Steuerzahler

so, jetzt sieht deine ehemalige Viertelwahrheit gleich ganz anders aus !!

Du hast ein Paket Lügen drauf gesetzt.

Meine Wahrheit ist immer noch die Gleiche: Insgesamt sind 9 Mrd in einen Laden geflossen, der 7 Mrd wert war, und der aktuell an der Börse ca. 7 Mrd. wert ist.

Bedeutet unterm Strich: 9 Mrd sind fort. Einfach weg.
 
OP
Schwarze_Rose

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Das einfach nur in den Raum zu werfen ist kein Argument und unterstreicht viel mehr noch die große Ähnlichkeit.
Denn die Ähnlichkeit ist schwer zu leugnen:
- Beide Extreme sind in ihrem Grundaufbau totalitär und benötigen für ihren Erfolg eine große Menge "greater fools" oder wie man im Deutschen etwas lapidarer sagen würde, nützlicher Idioten.
- Beide Systeme haben in der Vergangenheit immer wieder verlässlich in die Katastrophe geführt und Millionen das Leben gekostet.
- Die Systeme tendieren zu einem klaren Zentralismus.
- Das Anwachsen einer politisch motiviertend Gefangenenpopulation findet in beiden verlässlich statt.
- Geschichte wird umgedeutet und geleugnet, wie du hier ebenfalls immer wieder betreibst. Du leugnest den historischen Sozialismus, die Neonazis gerne mal den Holocaust. Der Mechanismus ist der gleiche.
- Wer der Ideologie entgegentritt wird gerne als "krank" oder bei Nazis "entartet" eingestuft um sich der inhaltlichen Auseinandersetzung entziehen zu können. Auch dieses Verhalten zeigst du sehr häufig und das bar jeglicher Qualifikation.
- Die Ideologien haben eine stark selbstisolatorische Tendenz.
- Die Entwicklung von Personenkulten rundum bekannte Führungspersönlichkeiten oder Ideologen verläuft nach dem gleichen Muster. Siehe die Verherung Marx oder Francos.
- Eine Suche nach inneren Feinden und die harte Verfolgung entwickelt sich nahezu parallel.

Man könnte diese Liste noch um einiges fortführen, aber die Ähnlichkeiten sind derart frappierend, eine Parallelisierung beider ist unvermeidlich.

Warum heißt denn die eine Richtung links und die andere Richtung rechts, wenn es keine Unterschiede gibt?

a) Das Ziel des Sozialismus ist die Befreiung des Individuums siehe Anarchismus.
Im Faschismus brauchst du nützliche Idioten weil das faschistische System hierarchisch aufgebaut ist.

b) Das Christentum hat auch viel Dreck am Stecken obwohl die Kernidee von Jesus gut war, ist deswegen jetzt das Christentum abzuwerten?
Deine Schwarz-Weiß Sichtweise hat ein 6-jähriger.

c) Quatsch linke Systeme entwickeln sich dezentral.

d) Auch Quatsch jeder der nicht im Anarchismus leben will kann gehen.

e) Wenn du die Menschenrechte leugnest musst du dich nicht wundern als krank eingestuft zu werden.

f) Bullshit, der Anarchoismus muss sich nicht verstecken oder isolieren weil er die Wahrheit über den Kapitalismus weiß.

g) Jesus wird auch mit Bildern dargestellt, ist das auch ein "Personenkult"?

h) Die Geschichte hat erwiesen dass die Gewalt von rechts kommt.

Deine "Ähnlichkeiten" sind Konstrukte mehr nicht.
 

sportsgeist

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Du hast ein Paket Lügen drauf gesetzt.

Meine Wahrheit ist immer noch die Gleiche: Insgesamt sind 9 Mrd in einen Laden geflossen, der 7 Mrd wert war, und der aktuell an der Börse ca. 7 Mrd. wert ist.

Bedeutet unterm Strich: 9 Mrd sind fort. Einfach weg.
dein Schwachfug wird auch beim zehnten Male dummschreiben nicht richtiger

3 Mrd sind in Form von Eigenkapital = Aktien in die LH geflossen
à 3 Euro pro Aktie ... aus diesen 3 Mrd sind inzwischen 12 Mrd geworden ... Vervierfachung des Kapitaleinsatzes !!

mind. 3 Mrd sind als stille Teilhabe reingeflossen ... mit Sicherungsstellung in Genußrechten der Zukunft und Sitzen im Aufsichtsrat
auch das ein totsicheres Profitgeschäft für den Steuerzahler ... Zinssatz auf das Fremdkapital: 4 bis 9,5%
in heutigen Nullzinsen ist das fast schon Wucher ...
... aber schon klar, der arme arme Steuerzahler ... immer der arme Steuerzahler, immer nur ein Opfer
kassiert Zinsen wie ein Halsabschneider, jedenfall relativiert in heutigen Zeiten, wo Fremdkapital mit 1 bis 1,5% einfach so auf der Strasse herumliegt, kassiert der Steuerzahler im Mittel 7% Zinsen

3 Mrd sind Kredite von KfW und privaten Banken, auch die sind nicht geschenkt, sondern enthalten klare Rückzahlungsauflagen und -anforderungen
 

KurtNabb

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dein Schwachfug wird auch beim zehnten Male dummschreiben nicht richtiger

3 Mrd sind in Form von Eigenkapital = Aktien in die LH geflossen
à 3 Euro pro Aktie ... aus diesen 3 Mrd sind inzwischen 12 Mrd geworden ... Vervierfachung des Kapitaleinsatzes !!

mind. 3 Mrd sind als stille Teilhabe reingeflossen ... mit Sicherungsstellung in Genußrechten der Zukunft und Sitzen im Aufsichtsrat
auch das ein totsicheres Profitgeschäft für den Steuerzahler ... Zinssatz auf das Fremdkapital: 4 bis 9,5%
in heutigen Nullzinsen ist das fast schon Wucher ...
... aber schon klar, der arme arme Steuerzahler ... immer der arme Steuerzahler, immer nur ein Opfer
kassiert Zinsen wie ein Halsabschneider, jedenfall relativiert in heutigen Zeiten, wo Fremdkapital mit 1 bis 1,5% einfach so auf der Strasse herumliegt, kassiert der Steuerzahler im Mittel 7% Zinsen

3 Mrd sind Kredite von KfW und privaten Banken, auch die sind nicht geschenkt, sondern enthalten klare Rückzahlungsauflagen und -anforderungen

Dein Geschwafel ändert noch kein Komma am Wahrheitsgehalt meiner Aussage: Der Steuerzahler hat 9 Mrd in einen Laden gestopft, der nur 7 wert ist. Und dafür hat er nur einen Bruchteil des Ladens gekriegt.

Wo Du da einen Gewinn für den Steuerzahler siehst, ist mir ein großes Rätsel.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Warum heißt denn die eine Richtung links und die andere Richtung rechts, wenn es keine Unterschiede gibt?

a) ...

Deine "Ähnlichkeiten" sind Konstrukte mehr nicht.
Ach da dreht sich jemand wieder die Geschichte zurecht!

>> Warum heißt denn die eine Richtung links und die andere Richtung rechts, wenn es keine Unterschiede gibt? <<
Es gibt gewisse Unterschiede, aber erkennbar auch sehr viele Gemeinsamkeiten, je extremer und fundamentalistischer desto mehr.
Deshalb sind sich Faschisten und Kommunisten auch so ähnlich, sowohl im Kampf um die Macht, als auch im "System", das sie errichten, sobald sie an der Macht sind!

>> a) Das Ziel des Sozialismus ist die Befreiung des Individuums siehe Anarchismus. ... <<
Davon hat man aber in keinem "Sozialismus", den es je gab, etwas gesehen!

>> c) Quatsch linke Systeme entwickeln sich dezentral. <<
Das soll wohl ein Witz sein!
Überall, wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie sich ihr "sozialistisches System" außerordentlich zentralistisch organisiert!

>> h) Die Geschichte hat erwiesen dass die Gewalt von rechts kommt <<
Gewalt ist meistens von Extremisten gekommen - sowohl von "linken" wie von "rechten"

>> Deine "Ähnlichkeiten" sind Konstrukte mehr nicht. <<
Extremisten haben ganz gewaltige Ähnlichkeiten - egal welcher politischen "Gesäß-Richtung" sie zuzurechnen sind.

P.S.
>> Das Christentum hat ... Jesus wird ... <<
Es is typisch auf andere zu zeigen, um von eigenem Versagen, eigenen Fehlern und eigenen Verbrechen abzulenken.
(Ein Mörder bleibt nun mal ein Mörder, auch wenn er einen anderen Mörder kennt.)
Doch es gilt "wer mit dem Zeigefinger auf andere zeigt, weist mit drei Fingern auf sich selber zurück"
 
OP
Schwarze_Rose

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Ach da dreht sich jemand wieder die Geschichte zurecht!

>> Warum heißt denn die eine Richtung links und die andere Richtung rechts, wenn es keine Unterschiede gibt? <<
Es gibt gewisse Unterschiede, aber erkennbar auch sehr viele Gemeinsamkeiten, je extremer und fundamentalistischer desto mehr.
Deshalb sind sich Faschisten und Kommunisten auch so ähnlich, sowohl im Kampf um die Macht, als auch im "System", das sie errichten, sobald sie an der Macht sind!

>> a) Das Ziel des Sozialismus ist die Befreiung des Individuums siehe Anarchismus. ... <<
Davon hat man aber in keinem "Sozialismus", den es je gab, etwas gesehen!

>> c) Quatsch linke Systeme entwickeln sich dezentral. <<
Das soll wohl ein Witz sein!
Überall, wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie sich ihr "sozialistisches System" außerordentlich zentralistisch organisiert!

>> h) Die Geschichte hat erwiesen dass die Gewalt von rechts kommt <<
Gewalt ist meistens von Extremisten gekommen - sowohl von "linken" wie von "rechten"

>> Deine "Ähnlichkeiten" sind Konstrukte mehr nicht. <<
Extremisten haben ganz gewaltige Ähnlichkeiten - egal welcher politischen "Gesäß-Richtung" sie zuzurechnen sind.

P.S.
>> Das Christentum hat ... Jesus wird ... <<
Es is typisch auf andere zu zeigen, um von eigenem Versagen, eigenen Fehlern und eigenen Verbrechen abzulenken.
(Ein Mörder bleibt nun mal ein Mörder, auch wenn er einen anderen Mörder kennt.)
Doch es gilt "wer mit dem Zeigefinger auf andere zeigt, weist mit drei Fingern auf sich selber zurück"

Um Hannah Arendt zu zitieren, es gibt keine extremen Linken sondern nur radikale Linke.
Extrem ist nur das Böse.

a) Doch es gab Versuche während der Pariser Kommune und dem spanischen Bürgerkrieg.

c) Das war die Idee einer Splittergruppe des Leninismus, der sich durchgesetzt hat.

h) Wer hat denn den zweiten Weltkrieg angefangen? Wer den ersten? Linke?

Links und Rechts unterscheidet sich grundlegend, selbst der verlogenste Prof weiß das.

PS:

Und wer den Mittelfinger anderen zeigt, zeigt mit 4 Fingern auf sich selbst zurück.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Es ist Arroganz weil du Marx nicht gelesen hast sonst würdest du nicht so einen Quatsch schreiben. Marx war Ökonom und Philosoph kein Ideologe.
Sieht man z. B in der Einleitung des ersten Bandes "des Kapitals" der da da lautet:" Jedes Urteil wissenschaftlicher Kritik ist mir willkommen".
Das Kapital ist eine wissenschaftliche durch statistische Fakten und mathematische Gleichungen berechnete Theorie.
Dass du Sozialismus mit Stalinismus gleichsetzt zeigt:
a) Das du von der Materie keine Ahnung hast und
b) Marx dafür nicht verantwortlich ist was man aus seiner Analyse gemacht hat, denn
c) Hat Marx so gut wie gar nichts über eine Alternative zum Kapitalismus geschrieben.
d) zeig mir mal die Stelle wo sich Marx zur "menschlichen Natur" äußert.

1. Völliger Quatsch sobald es Privatbesitz an Produktionsmitteln gibt gibt es eine Klassenspaltung der Gesellschaft
und somit undemokratische Herrschaft.
Faschismus ist ungleich Sozialismus, wenn du das nicht begreifen willst habe ich dir nichts mehr zu sagen, ich bin kein Papagei.

2. Ganz einfach, wenn zwei Holzfäller einen Baum bearbeiten und fällen geht das schneller als wenn jeder für sich arbeitet.

3. Die Psychoanalyse wird heute immer noch praktiziert und hat sich zur Tiefenpsychologie weiterentwickelt
die sogar von den Krankenkassen übernommen wird.

Man sieht bei dir keine Ahnung aber davon viel.

Natürlich habe ich Marx gelesen und auch wenn er wissenschaftliche Betrachtungen in seinen späteren Werken mit einbezog, sind seine Schriften eben doch Ideologie. Erstmal sollte man nicht vergessen, dass das Verfassen des "Manifests der Kommunistischen Partei" eine rein ideologische Kampfschrift war und die später folgenden Arbeiten wie "das Kapital" ein Versuch der Rechtfertigung einer vorher gesetzten Ideologie waren. Allein deshalb ist die "Wissenschaftlichkeit" Marx bereits mehr als fraglich. Eine Herangehensweise aus neutralem Blickwinkel war das jedenfalls zu keinem Zeitpunkt.
Wissenschaftliche Kritik angeblich willkommen zu heißen ist in sich kein Argument für Wissenschaftlichkeit sondern ein Lippenbekenntnis.

Den Versuch der Diskreditierung, ein anderer habe keine Ahnung, weil er dir widerspricht, kannst du ab sofort aus deinen Antworten eigentlich herauslassen. Eine solche Einschätzung könnte nur dann Gewicht tragen, wenn man dir die entsprechende Kompetenz zur Beurteilung zutraut, was in einem anonymen Forum im Allgemeinen und bei dir im Speziellen nicht der Fall ist.
Man könnte zum Beispiel für Marx Fehlverständnis der menschlichen Psychologie den berühmten Satz aus der Kritik des Gothaer Programms nehmen "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen." Darin steckt eine ganze Reihe an Annahmen über die Natur des Menschen, die schlicht grundfalsch sind. Zum einen sind die im Menschen inherenten Leistungsunterschiede mit dem Bedürfnis der Abbildung selber verbunden, was wir schon im ständigen Vergleichsstreben des Menschen sehen. Darin allein ist das Scheitern einer solchen Verteilungsfunktion bereits begründet. Dazu besteht das Problem, dass Bedürfnisse in ihrer intrinsischen Bildung nicht verlässlich extern identifizierbar sind und zu einer massiven Beanspruchung der allgemeinen Ressourcen in einem solchen Beispiel führen könnte. Ein Beispiel für ein solches Phänomen wären Horder/Prepper, die zur Befriedigung ihres Sicherheitsbedürfnisses eine gewaltige Menge an Lebensmitteln und anderen Produkten horten.
1) Das demokratische in einer Marktwirtschaft ist die Kaufentscheidung. So kann jedes Individuum so viele Variablen in die Kaufentscheidung mit einbeziehen, wie es möchte, von umweltschonender Herstellung über Arbeitsbedingungen, Herstellungsort.... Daraus bildet sich letztlich eine Meinung der Population heraus, welche sich dann im Verhalten der Unternehmen niederschlägt. Nimm doch nur mal die steigende Verbreitung biologisch angebauter Lebensmittel.
In seinem ursprünglichen Fokus unterscheiden sich Faschismus und Sozialismus sicherlich. In den Konsequenzen und Nachteilen für die Bevölkerung und Freiheit, sowie den Methoden wie die Systeme erhalten werden, sind die beiden jedoch frappierend ähnlich.
Die Drohung "wenn du nicht sagst, was ich hören will, rede ich nicht mit dir", ist lächerlich und nichts als ein weiterer Beleg für deine Unfähigkeit valide Gegenargumente zu liefern.
2) Kooperation findet auch in einer Marktwirtschaft statt. Es werden auch mehrere Ingenieure an der Verbesserung der Sicherheitssysteme im Wagen arbeiten. Dass andere Unternehmen in diesem Wettbewerb aber eben neue Ideen entwickeln und Innovationsdruck dadurch erzeugt wird, ist dann die positive Auswirkung des Prinzips der Marktwirtschaft.
3) Die Psychoanalyse ist ein getrenntes therapeutisches Verfahren, die Tiefenpsychologie hatte ihren Urpsrung vor Jahrzehnten in der Psychoanalyse, hat sich von selbiger aber schon methodisch vor Jahrzehnten abgekoppelt. Nicht umsonst sind auch die Fachausbildungen der Psychoanalytiker und Tiefenpsychologen getrennt.
Psychoanalyse ist gerade aus neurowissenschaftlicher Sicht überholt, weil ihre Theorie zu den Mechanismen der Psyche sich nicht in der Physiologie des Gehirns abbilden lassen.
Dass du aber keinerlei analytische Kompetenz hast, ist weiterhin unfraglich.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Um Hannah Arendt zu zitieren, es gibt keine extremen Linken sondern nur radikale Linke.
Extrem ist nur das Böse. ...
Na, wenn du "religiös" wirst und darauf bestehst, dich und deinesgleichen als "das Böse" einzustufen, dann tu' dir keinen Zwang an :)
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Warum heißt denn die eine Richtung links und die andere Richtung rechts, wenn es keine Unterschiede gibt?

a) Das Ziel des Sozialismus ist die Befreiung des Individuums siehe Anarchismus.
Im Faschismus brauchst du nützliche Idioten weil das faschistische System hierarchisch aufgebaut ist.

b) Das Christentum hat auch viel Dreck am Stecken obwohl die Kernidee von Jesus gut war, ist deswegen jetzt das Christentum abzuwerten?
Deine Schwarz-Weiß Sichtweise hat ein 6-jähriger.

c) Quatsch linke Systeme entwickeln sich dezentral.

d) Auch Quatsch jeder der nicht im Anarchismus leben will kann gehen.

e) Wenn du die Menschenrechte leugnest musst du dich nicht wundern als krank eingestuft zu werden.

f) Bullshit, der Anarchoismus muss sich nicht verstecken oder isolieren weil er die Wahrheit über den Kapitalismus weiß.

g) Jesus wird auch mit Bildern dargestellt, ist das auch ein "Personenkult"?

h) Die Geschichte hat erwiesen dass die Gewalt von rechts kommt.

Deine "Ähnlichkeiten" sind Konstrukte mehr nicht.

Die erste Frage ist derart dämlich, dass sie keiner Antwort bedarf.
a) Anarchismus ist keine rein sozialistische Denkrichtung, sondern wird in unterschiedliche Strömungen geteilt. So würden Vertreter des individualistischen Anarchismus, wie Tucker oder Thoreau sicherlich Elemente des kollektivistischen Anarchismus aufs schärfste Ablehnen. Einfach Anarchismus in den Ring werfen, als argumentiere diese Philosophie für den Sozialismus, ist unhaltbar.
Sämtliche Versuche, Sozialismus in der Welt einzuführen, haben zu streng hierarchischen Systemen geführt, dass der Sozialismus nützliche Idioten braucht und diese produziert, kannst du an der Ursache der großen Hungerkatastrophe in der Ukraine unter sozialistischer Herrschaft sehen. Da wurden die inkompetenten Versager der Dörfer von sozialistischen Hetzern auch gegen die kompetenten Bauern aufgehetzt und dann verhungerten sie alle.
b) Natürlich ist das Christentum an seinen Konsequenzen zu bewerten, das ist völlig unfraglich. Dass die Bibel für unglaubliche Gewalt missbraucht werden kann und wurde, genauso wie die Schriften von Marx und die Ideen des Sozialismus allgemein, zeigt fundamentale Fehler in den Werken auf.
c) Das ist falsch, sämtliche sozialistischen Länder der Erde sind extrem zentralistisch. Sieh dir Nordkorea an, dort zentriert sich alle Macht um und in der Hauptstadt und um das Parteiensystem. In China ist es sogar derart zentralistisch, dass das gesamte Land nach Beijing Time läuft, obwohl es eigentlich in fünf Zeitzonen liegt. Dass diese Staaten zudem faktische Einparteienstaaten sind, ist ein weiterer schöner Beweis für die zentralistische Tendenz sozialistischer Staaten.
d) Erstmal in sich bereits eine totalitäre Aussage, darüber hinaus historisch eine nicht haltbare These. Denn sobald die Auswanderungstendenz der Leistungselite zu groß wird, werden harte Repressionsmaßnahmen folgen, dafür haben wir in Deutschland das wohl schönste Beispiel Namens Mauer.
e) Ich leugne keine Menschenrechte. Aber hier zeigst du klassisches Verhalten, wie auch die Nazis. Ich werde "eingestuft", weil ich deiner Ideologie nicht folgen will und ihr inhaltlich entgegentrete, der Schritt zu Repression und Gefängnis und Mord ist bei einem solchen Beginn nicht mehr weit. Ein schönes Beispiel für die emthodische Gleichheit der Nazis und Linker.
f) Was auch immer Anarchoismus sein soll...
g) Natürlich, das ist das Paradebeispiel für einen Personenkult, wenn jeder Gläubige sich ein Bildnis in Form des Kreuzes in die Wohnung nagelt und eine Person unsagbar überhöht. Wenn man mal die Paraden der Sozialisten im 20. Jahrhundert betrachtet, in denen ähnlich ubiquitär Bilder von Marx und dem jeweiligen Diktator durch die Gegend getragen wurden, Mausuleen gebaut werden..., ist der Personenkult doch sehr schön sichtbar.
h) Die Gewalt kommt auch von rechts, keine Frage. Aber linke Systeme sind und waren extrem gewalttätig, sowohl gegen andere Staaten, als auch ihre eigene Bevölkerung.
 
OP
Schwarze_Rose

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Natürlich habe ich Marx gelesen und auch wenn er wissenschaftliche Betrachtungen in seinen späteren Werken mit einbezog, sind seine Schriften eben doch Ideologie. Erstmal sollte man nicht vergessen, dass das Verfassen des "Manifests der Kommunistischen Partei" eine rein ideologische Kampfschrift war und die später folgenden Arbeiten wie "das Kapital" ein Versuch der Rechtfertigung einer vorher gesetzten Ideologie waren. Allein deshalb ist die "Wissenschaftlichkeit" Marx bereits mehr als fraglich. Eine Herangehensweise aus neutralem Blickwinkel war das jedenfalls zu keinem Zeitpunkt.
Wissenschaftliche Kritik angeblich willkommen zu heißen ist in sich kein Argument für Wissenschaftlichkeit sondern ein Lippenbekenntnis.

Den Versuch der Diskreditierung, ein anderer habe keine Ahnung, weil er dir widerspricht, kannst du ab sofort aus deinen Antworten eigentlich herauslassen. Eine solche Einschätzung könnte nur dann Gewicht tragen, wenn man dir die entsprechende Kompetenz zur Beurteilung zutraut, was in einem anonymen Forum im Allgemeinen und bei dir im Speziellen nicht der Fall ist.
Man könnte zum Beispiel für Marx Fehlverständnis der menschlichen Psychologie den berühmten Satz aus der Kritik des Gothaer Programms nehmen "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen." Darin steckt eine ganze Reihe an Annahmen über die Natur des Menschen, die schlicht grundfalsch sind. Zum einen sind die im Menschen inherenten Leistungsunterschiede mit dem Bedürfnis der Abbildung selber verbunden, was wir schon im ständigen Vergleichsstreben des Menschen sehen. Darin allein ist das Scheitern einer solchen Verteilungsfunktion bereits begründet. Dazu besteht das Problem, dass Bedürfnisse in ihrer intrinsischen Bildung nicht verlässlich extern identifizierbar sind und zu einer massiven Beanspruchung der allgemeinen Ressourcen in einem solchen Beispiel führen könnte. Ein Beispiel für ein solches Phänomen wären Horder/Prepper, die zur Befriedigung ihres Sicherheitsbedürfnisses eine gewaltige Menge an Lebensmitteln und anderen Produkten horten.
1) Das demokratische in einer Marktwirtschaft ist die Kaufentscheidung. So kann jedes Individuum so viele Variablen in die Kaufentscheidung mit einbeziehen, wie es möchte, von umweltschonender Herstellung über Arbeitsbedingungen, Herstellungsort.... Daraus bildet sich letztlich eine Meinung der Population heraus, welche sich dann im Verhalten der Unternehmen niederschlägt. Nimm doch nur mal die steigende Verbreitung biologisch angebauter Lebensmittel.
In seinem ursprünglichen Fokus unterscheiden sich Faschismus und Sozialismus sicherlich. In den Konsequenzen und Nachteilen für die Bevölkerung und Freiheit, sowie den Methoden wie die Systeme erhalten werden, sind die beiden jedoch frappierend ähnlich.
Die Drohung "wenn du nicht sagst, was ich hören will, rede ich nicht mit dir", ist lächerlich und nichts als ein weiterer Beleg für deine Unfähigkeit valide Gegenargumente zu liefern.
2) Kooperation findet auch in einer Marktwirtschaft statt. Es werden auch mehrere Ingenieure an der Verbesserung der Sicherheitssysteme im Wagen arbeiten. Dass andere Unternehmen in diesem Wettbewerb aber eben neue Ideen entwickeln und Innovationsdruck dadurch erzeugt wird, ist dann die positive Auswirkung des Prinzips der Marktwirtschaft.
3) Die Psychoanalyse ist ein getrenntes therapeutisches Verfahren, die Tiefenpsychologie hatte ihren Urpsrung vor Jahrzehnten in der Psychoanalyse, hat sich von selbiger aber schon methodisch vor Jahrzehnten abgekoppelt. Nicht umsonst sind auch die Fachausbildungen der Psychoanalytiker und Tiefenpsychologen getrennt.
Psychoanalyse ist gerade aus neurowissenschaftlicher Sicht überholt, weil ihre Theorie zu den Mechanismen der Psyche sich nicht in der Physiologie des Gehirns abbilden lassen.
Dass du aber keinerlei analytische Kompetenz hast, ist weiterhin unfraglich.

Marx Schriften sind keine Ideologie sondern basieren auf der wissenschaftlichen Analyse des Kapitalismus und wenn du dich auf den Kopf stellst.
Der einzige der hier "ideologisch" ist bist DU weil du konsequent ignorierst dass Marx für wissenschaftliche Kritik offen war.
Du fühlst dich offensichtlich wohl in deiner Blase ändert aber an den Fakten nichts.
Irgendwie redest du immer wieder von der "Natur des Menschen", welche Menschen meinst du denn?
Wahrscheinlich dich selbst und weil du zu feige bist dass zuzugeben projizierst du diese Gedanken auf deine Umwelt
um ja nicht zuzulassen dass es andere Meinungen gibt. Marx war auch ein Mensch also stimmt irgendwas mit deiner "Definition"
von der "Natur des Menschen" der den Sozialismus ablehnt nicht.
Die Marktwirtschaft zwingt dem Individuum letztendlich seinen Willen auf weil nur das produziert wird was am meisten Profit abwirft.
Kannst du leugnen ist aber so.
Du lieferst keine "Argumente" sondern bist ein Papagei des Neoliberalismus nicht mehr.
Auch begreifst du nicht dass es kein "bisschen schwanger" gibt. Entweder kooperieren alle miteinander oder niemand.
Was du mir unterstellst kann mir ziemlich egal sein weil ich in deinen Texten lese dass du weder Marx noch sämtliche Werke des Neomarxismus je gelesen noch verstanden hast.
 
OP
Schwarze_Rose

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Na, wenn du "religiös" wirst und darauf bestehst, dich und deinesgleichen als "das Böse" einzustufen, dann tu' dir keinen Zwang an :)

Ich glaube daran dass man alles was man tut zurück kriegt.

Actio = Reactio

Ob das jetzt religiös ist?
 

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Marx Schriften sind keine Ideologie sondern basieren auf der wissenschaftlichen Analyse des Kapitalismus und wenn du dich auf den Kopf stellst.
Der einzige der hier "ideologisch" ist bist DU weil du konsequent ignorierst dass Marx für wissenschaftliche Kritik offen war.
Du fühlst dich offensichtlich wohl in deiner Blase ändert aber an den Fakten nichts.
Irgendwie redest du immer wieder von der "Natur des Menschen", welche Menschen meinst du denn?
Wahrscheinlich dich selbst und weil du zu feige bist dass zuzugeben projizierst du diese Gedanken auf deine Umwelt
um ja nicht zuzulassen dass es andere Meinungen gibt. Marx war auch ein Mensch also stimmt irgendwas mit deiner "Definition"
von der "Natur des Menschen" der den Sozialismus ablehnt nicht.
Die Marktwirtschaft zwingt dem Individuum letztendlich seinen Willen auf weil nur das produziert wird was am meisten Profit abwirft.
Kannst du leugnen ist aber so.
Du lieferst keine "Argumente" sondern bist ein Papagei des Neoliberalismus nicht mehr.
Auch begreifst du nicht dass es kein "bisschen schwanger" gibt. Entweder kooperieren alle miteinander oder niemand.
Was du mir unterstellst kann mir ziemlich egal sein weil ich in deinen Texten lese dass du weder Marx noch sämtliche Werke des Neomarxismus je gelesen noch verstanden hast.
was du nur immer willst

der Neoliberalismus ist doch sowieso tot ...
... zumindest in Europa

Manche, Einige oder sogar Viele arbeiten ... obwohl voll erwerbsfähig und voll im Erwerbsleben ... schon seit 11 Monaten nicht mehr
sind aber immer noch nicht verhungert

wenn das kein Sozialismus pur ist, wie ihn nicht Marx und Engels immer vorstellten !!?
der Mensch selbstverwirklicht sich nur noch 24h durch seinen (All)Tag ... und hat trotzdem immer was auf dem Teller liegen

Marx und Engels sollten eigentlich täglich 3 Flaschen Schampus aufmachen
 
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Die erste Frage ist derart dämlich, dass sie keiner Antwort bedarf.
a) Anarchismus ist keine rein sozialistische Denkrichtung, sondern wird in unterschiedliche Strömungen geteilt. So würden Vertreter des individualistischen Anarchismus, wie Tucker oder Thoreau sicherlich Elemente des kollektivistischen Anarchismus aufs schärfste Ablehnen. Einfach Anarchismus in den Ring werfen, als argumentiere diese Philosophie für den Sozialismus, ist unhaltbar.
Sämtliche Versuche, Sozialismus in der Welt einzuführen, haben zu streng hierarchischen Systemen geführt, dass der Sozialismus nützliche Idioten braucht und diese produziert, kannst du an der Ursache der großen Hungerkatastrophe in der Ukraine unter sozialistischer Herrschaft sehen. Da wurden die inkompetenten Versager der Dörfer von sozialistischen Hetzern auch gegen die kompetenten Bauern aufgehetzt und dann verhungerten sie alle.
b) Natürlich ist das Christentum an seinen Konsequenzen zu bewerten, das ist völlig unfraglich. Dass die Bibel für unglaubliche Gewalt missbraucht werden kann und wurde, genauso wie die Schriften von Marx und die Ideen des Sozialismus allgemein, zeigt fundamentale Fehler in den Werken auf.
c) Das ist falsch, sämtliche sozialistischen Länder der Erde sind extrem zentralistisch. Sieh dir Nordkorea an, dort zentriert sich alle Macht um und in der Hauptstadt und um das Parteiensystem. In China ist es sogar derart zentralistisch, dass das gesamte Land nach Beijing Time läuft, obwohl es eigentlich in fünf Zeitzonen liegt. Dass diese Staaten zudem faktische Einparteienstaaten sind, ist ein weiterer schöner Beweis für die zentralistische Tendenz sozialistischer Staaten.
d) Erstmal in sich bereits eine totalitäre Aussage, darüber hinaus historisch eine nicht haltbare These. Denn sobald die Auswanderungstendenz der Leistungselite zu groß wird, werden harte Repressionsmaßnahmen folgen, dafür haben wir in Deutschland das wohl schönste Beispiel Namens Mauer.
e) Ich leugne keine Menschenrechte. Aber hier zeigst du klassisches Verhalten, wie auch die Nazis. Ich werde "eingestuft", weil ich deiner Ideologie nicht folgen will und ihr inhaltlich entgegentrete, der Schritt zu Repression und Gefängnis und Mord ist bei einem solchen Beginn nicht mehr weit. Ein schönes Beispiel für die emthodische Gleichheit der Nazis und Linker.
f) Was auch immer Anarchoismus sein soll...
g) Natürlich, das ist das Paradebeispiel für einen Personenkult, wenn jeder Gläubige sich ein Bildnis in Form des Kreuzes in die Wohnung nagelt und eine Person unsagbar überhöht. Wenn man mal die Paraden der Sozialisten im 20. Jahrhundert betrachtet, in denen ähnlich ubiquitär Bilder von Marx und dem jeweiligen Diktator durch die Gegend getragen wurden, Mausuleen gebaut werden..., ist der Personenkult doch sehr schön sichtbar.
h) Die Gewalt kommt auch von rechts, keine Frage. Aber linke Systeme sind und waren extrem gewalttätig, sowohl gegen andere Staaten, als auch ihre eigene Bevölkerung.

Entschuldigung Herr Prof. Dr. Dr. Dr warum ist die Terminologie politische Systeme aufgrund der Sprache zu unterscheiden dämlich?
Ich kann dir sagen warum, weil das der Knackpunkt ist der deinen gesamten "theoretischen Quatsch" über den Haufen wirft.

a) Der Anarchismus entwickelt sich weiter mehr muss man dazu nicht sagen, ja es gibt unterschiedliche Strömungen diese zeigen jedoch nur den Wissensstand des Anarchisten.
Der Anarchismus endet mit dem anarchistischen Kommunismus weil dies die einzige Form ist in der es keine Herrschaft von Menschen über Menschen gibt.
Auch dein gesamtes historisches Wissen ist lächerlich. Die Pariser Kommune sowie der spanische Bürgerkrieg waren Versuche die Probleme der Menschen ohne Hierarchie zu lösen.
Es ist unfassbar was für einen Blödsinn du hier erzählst.

b) Der Fehler ist nicht der Denker, der Fehler ist der Fanatiker und der Ignorante, wie du.

c) Dann hast du dich noch nicht mit dem libertären Sozialismus beschäftigt. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

d) Stalinismus und Anarchismus sind Gegensätze, war aber klar dass du damit kommst weil du dich somit einer sachlichen Diskussion entziehst.

e) Deine Gleichsetzung von autoritären Rechten und autoritären Linken ist amüsant weil du einfach nicht akzeptieren kannst, dass es auch libertäre Linke gibt.

f) Anarchismus + Kommunismus = Anarchoismus

g) So, und was hat der Personenkult mit einem Denker zu tun der sich dagegen nicht mehr wehren kann?

h) Es kann der nicht in Frieden leben wenn es den bösen Nachbarn stört.
 

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