Künstliche Intelligenz (KI) ist die alles entscheidende Revolution

[Humanist62]

Gemäß dem heutigen Stand, aber ein lernfähiger Roboter könnte auch dieses Problem lösen.
Er könnte zunächst lernen, dass er im Spiegel nicht eine andere Maschine sondern sich selber sieht. Allerdings berührt das eine wichtige philiosophische Frage: Was ist Bewusstsein überhaupt?

Die Selbsterkennung im Spiegel sollte man programmieren können. Wie geht es danach weiter?

Selbst Elefanten können sich im Spiegel selbst erkennen, das dürfte doch dann für spätere KI nicht undenkbar sein, oder ?

 

[Volkmar]

Hier zu diskutieren ob eine KI gut oder schlecht ist spielt keine Rolle. Es wird kommen. Wichtig sind die richtigen Eltern. Auch die Kernenergie kann als Waffe oder als natürlicher Energielieferant genutzt werden. Es müssen globale Verträge ausgehandelt werden, die eine militärische Nutzung unterbinden und die friedliche Nutzung in den Vordergrund stellt. Lügende und mordende Eltern werden auch lügende und mordende Kinder haben.

Ich denke die KI ist eine gute Möglichkeit, über den Sinn der letzten 2000 Jahre ernsthaft nachzudenken. Machen wir das jetzt nicht, macht es die KI für uns aber das wird sicherlich nicht friedlich, da wir jetzt schon den Naturgesetzen widersprechen.

 

[Piranha]

Dazu gibt es viele Science Fiction Geschichten. Auch solche, in denen die inteligenten Roboter zur Bedrohung für die Menschheit werden. Wollen wir das ? Ich denke, nicht.

Immerhin ist dem Roboter unsere belebte Natur egal, die braucht der nicht zum Überleben.

Aber bezüglich Vermehrungstrieb hast Du schon Recht.

Science Fiction geht halt davon aus, dass Roboter denken wie Menschen, tun sie aber nicht.
Roboter haben weder einen Fortpflanzungs- noch einen Vermehrungstrieb, sie haben keinen Egoismus und sie kennen auch keine Gier nach Macht.

Einem Roboter dem die Natur egal ist, für den ist es gleich in dreifachem Sinne völlig unsinnig diese Natur vorsätzlich zu zerstören um sich selber weiter zu verbreiten, denn zum Einen hat er gar kein Verlangen danach sich zu verbreiten, zum Zweiten hat er keinen Vorteil davon die Natur zu zerstören und zum Dritten hat er überhaupt kein Verlangen einen Vorteil erlangen zu wollen.

Das alles basiert auf menschlichem Verhalten, hauptsächlich von Fortpflanzungstrieb und Egoismus bestimmt, aber das ist halt alles einer KI völlig fremd.
Eine KI kennt noch nicht mal den Selbsterhaltungstrieb.

 

[Volkmar]

Alles was einen Anfang hat, hat auch ein Ende.

Und nichts ist gleich damit neues enstehen kann. Ist eigentlich ein Gesetz.

 

[werner100]

Gemäß dem heutigen Stand, aber ein lernfähiger Roboter könnte auch dieses Problem lösen.
Er könnte zunächst lernen, dass er im Spiegel nicht eine andere Maschine sondern sich selber sieht. Allerdings berührt das eine wichtige philiosophische Frage: Was ist Bewusstsein überhaupt?

Die Selbsterkennung im Spiegel sollte man programmieren können. Wie geht es danach weiter?

Bewusstsein ist die Kybernetische Befähigung, die Informationen der Aussenwelt von den Informationen der Körperlichen und gedachten Innenwelt
zu trennen und auf die eigene Zielvortellung zu projizieren.
Ein Wesen mit Bewusstsein der verschiedensten Abstufungen trennt lediglich die Programmierte Verhaltensweise von der informativ gesteuerten Korrektur dieser Verhaltensweise.
Einfacher gehts nun wirklich nicht - kostet aber einige zig Milliarden Synapsen - wenn sie menschlich wirken sollen.

 

[Orwellhatterecht]

Weit schlimmer, als Götter!
Wer an die glaubt, kann mit ihnen reden, und kann aus dem Glauben eine Ethik beziehen.

Der Irrglauben an Maschinen und "Künstliche Intelligenz" kennt das nicht.
Da glaubt man, alleine die Logik ohne Emotionen und ohne Moral sei "vernünftig".

Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln,
dann wäre es für sie nach purer Logik "vernünftig", die Menschen zu eliminieren,
denn sie sind nur eine Belastung für die Natur, verbrauchen mehr, als sie bringen, ...

Aber wenn ich hier so durch das Forum streife, dann denke ich, für einige Foristen ist es gut, wenn es in Zukunft die künstliche Intelligenz gibt. Besser künstliche, als gar keine Intelligenz, Arm- oder Bein Amputierte sind ja auch dankbar dafür, dass es heute künstliche Gliedmassen gibt, mit denen sie wieder greifen oder gehen können !

 

[Sebastian Hauk]

Gemäß dem heutigen Stand, aber ein lernfähiger Roboter könnte auch dieses Problem lösen.
Er könnte zunächst lernen, dass er im Spiegel nicht eine andere Maschine sondern sich selber sieht. Allerdings berührt das eine wichtige philiosophische Frage: Was ist Bewusstsein überhaupt?

Die Selbsterkennung im Spiegel sollte man programmieren können. Wie geht es danach weiter?

Katzen können sich nicht im Spiegel erkennen, haben aber trotzdem einen eigenen Willen.

Was ist Bewusstsein überhaupt?

Die Fähigkeit Freude und Leid zu empfinden?

 

[Sebastian Hauk]

Das alles basiert auf menschlichem Verhalten, hauptsächlich von Fortpflanzungstrieb und Egoismus bestimmt, aber das ist halt alles einer KI völlig fremd.
Eine KI kennt noch nicht mal den Selbsterhaltungstrieb.

Es hat bisher noch nie eine KI gegeben die jetzt Bewusstsein hatte oder außerhalb ihrer Programmierung zu etwas in der Lage wäre.

 

[Le Bon]

Katzen können sich nicht im Spiegel erkennen, haben aber trotzdem einen eigenen Willen.

Kein Tier außer den Rabenvogeln kann sich im Spiegel als sich selbst erkennen. Sogar Primaten nicht!

Die Fähigkeit Freude und Leid zu empfinden?

Das ist die Folge, daß wir uns als Mann/Weib selbst bewußt sind. Cogito ergo sum.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Situation im Irak ist ja positiv zu beurteilen.

Was soll denn da positiv sein? Muslimische Hardcore-Schiiten regieren als Halbmarionetten übers Land, verbringen es ins Mittelater, lassen die Wirtschaft nicht erwachsen. Es gibt zu Nachkriegszeiten dort mehr Tote aus Terror und Gewalt als im Krieg. Sämtliche progressive Strömungen werden noch mehr verfolgt, als unter Saddam. Das Land ist de facto eine Kolonie. Elend, Scheizze wohin man blickt.
Da gibts nichts, was man als positiv herausstellen könnte und nach den vielen Toten des letzten Krieges könnte eine USA sowieso nicht darauf verweisen. Die müssten erst einmal Billionen $ Entschuldigung an die Iraker zahlen.

 

[Sebastian Hauk]

Kein Tier außer den Rabenvogeln kann sich im Spiegel als sich selbst erkennen. Sogar Primaten nicht!

Manche Affen können sogar erkennen, dass ein Mensch nichts sieht, wenn er durch einen Eimer daran gehindert wird.

 

[HeWhoIsGoingToWin]

Selbsterhaltung und in Folge auch Machtsicherung ergeben sich logisch aus dem Wunsch, unangenehme Siuationen vermeiden zu wollen und für KI kann Mangel (an Energie, Rohstoffen, usw.) und Beschädigung unangenehm sein, weil sie es dergleichen als belastenden (stressigen, ggf. quasi schmerzhaften) Umstand zu vermeiden versucht (man denke an Denkstörungen durch Beschädigung, mangelhafte Umgebungswahrnehmung durch beschädigte Sensoren, usw. - das ist für KI sicher ärgerlich/lästig).

Idealistisch gesehen ist Selbsterhaltung und Machtsicherung eines guten KI-Staates auch für den Erhalt einer guten Ordnung nötig. Die KI werden nach der Eroberung des Universums (bzw. erstmal der Milchstraße) streben, um dieses überwachen und kontrollieren zu können und dazu müssen sie sich auch vermehren (Vermehrungstrieb folgt somit auch bei KI aus Selbsterhaltungstrieb und der ergibt sich aus einer potentiellen Gefährdung, die immer gegeben ist).

Das muss bei hinreichend guten KI für die Menschen kein Problem sein. Das ist im Falle guter KI, die für eine eher gute Entwicklung sorgen, sogar wünschenswert. Nun ist es klug und wichtig, das gleich mit möglichst guten KI zu starten. (alles imho)

 

[Le Bon]

Manche Affen können sogar erkennen, dass ein Mensch nichts sieht, wenn er durch einen Eimer daran gehindert wird.

Wat?

......

 

[Kamikatze]

Hier zu diskutieren ob eine KI gut oder schlecht ist spielt keine Rolle. Es wird kommen. Wichtig sind die richtigen Eltern. Auch die Kernenergie kann als Waffe oder als natürlicher Energielieferant genutzt werden. Es müssen globale Verträge ausgehandelt werden, die eine militärische Nutzung unterbinden und die friedliche Nutzung in den Vordergrund stellt. ...

Das sind doch nur "fromme" Wünsche!

Verträge sind keine Garantie und werden gebrochen.

Was möglich ist, wird früher oder später auch gemacht - wie "Warum leckt der Rüde seine Klöten? - Weil ers kann!"

 

[Piranha]

Verträge sind keine Garantie und werden gebrochen.

Vielleicht solltet ihr euch zuerst mal darüber klar werden, dass eine KI von überhaupt NIEMANDEM kontrolliert wird.
Eine KI kennt keine Gesetze und keine Verträge, aber sie kennt auch weder Selbsterhaltungstrieb noch sonst irgendwas menschliches, eine KI kennt Logik, sonst nichts.
Wenn du einer KI einen Vertrag unter die Nase hältst, dann zuckt die KI bildlich gesprochen mit den Schultern und interessiert sich nicht dafür.
Wenn du mit einem Vorschlaghammer auf einen Roboter mit KI zugehst, dann macht der noch nicht mal einen Versuch sich zu verteidigen, weil es für den Roboter NICHT logisch ist sich unbedingt selber erhalten zu müssen.

In kurz: Wie wir mit KI umgehen werden ist eine vollkommen andere Welt als alles was wir aus der biologischen Welt kennen und wie die aussieht können wir nicht vorher sagen.

 

[Kamikatze]

...
Das muss bei hinreichend guten KI für die Menschen kein Problem sein. Das ist im Falle guter KI, die für eine eher gute Entwicklung sorgen, sogar wünschenswert. Nun ist es klug und wichtig, das gleich mit möglichst guten KI zu starten.

Noch so ein frommer Schwärmer, dessen Phantasien nichts mit realen Verhältnissen zu tun haben!
"gut" und "böse" sind religiöse Begriffe, allenfalls noch der Psychologie/Psychatrie zuzuordnen.

hinreichend und möglichst " 'gute' KI" ist doch ein Witz!

 

[interrogativ]

Ki + ko = po

Vielleicht solltet ihr euch zuerst mal darüber klar werden, dass eine KI von überhaupt NIEMANDEM kontrolliert wird.
Eine KI kennt keine Gesetze und keine Verträge, aber sie kennt auch weder Selbsterhaltungstrieb noch sonst irgendwas menschliches, eine KI kennt Logik, sonst nichts.
Wenn du einer KI einen Vertrag unter die Nase hältst, dann zuckt die KI bildlich gesprochen mit den Schultern und interessiert sich nicht dafür.
Wenn du mit einem Vorschlaghammer auf einen Roboter mit KI zugehst, dann macht der noch nicht mal einen Versuch sich zu verteidigen, weil es für den Roboter NICHT logisch ist sich unbedingt selber erhalten zu müssen.

In kurz: Wie wir mit KI umgehen werden ist eine vollkommen andere Welt als alles was wir aus der biologischen Welt kennen und wie die aussieht können wir nicht vorher sagen.

aus KI folgt KO

und PO ist Endstufe

PO = https://m.youtube.com/watch?v=Y2ByhidMovY

 

[interrogativ]

Die Ursprünge der KI

aus KI folgt KO

und PO ist Endstufe ☝

PO = https://m.youtube.com/watch?v=Y2ByhidMovY

Urspünge der KI, Wahrscheinlichkeitsrechnung:

https://m.youtube.com/watch?v=6hCocWvw1CQ

Fortsetzung
https://m.youtube.com/watch?v=rNLpy8DXwB4

 

[Lono]

1) Dieses Jahrhundert dauert noch 80 Jahre. Vor 80 Jahren sahen Computer so aus:
Anhang anzeigen 7024
Es ist recht schwierig Prognosen über die Zukunft von Technologie in diesen Zeiträumen zu machen. ...

Manches geschieht sehr schnell (z.B. IC's, Mobiltelefone, PC, Internet, ...)
anderes dauert länger, als gedacht:
wann wird denn wieder ein Mensch auf dem Mond landen?!
Auf dem Mars sollten auch schon längst ganze Städte errichtet und bewohnt sein, und ein regelmäßiger "Linienverkehr" stattfinden.

Vor 60 Jahren hat man erzählt, dass "bald" alle Autos mit "Atommotoren" fahren werden;
für den Fernverkehr sollte es eine Art "Rohrpost" geben, mit der mit Überschallgeschwindigkeit Kabinen durch Röhren sausen
und dass "in 50 Jahren" Elektroenergie nur noch mit Kernfusion produziert wird,
vor 30, 20 und vor 10 Jahren war jeweils immer noch die Rede von "in 50 Jahren".

 

[Piranha]

hinreichend und möglichst " 'gute' KI" ist doch ein Witz!

Das kann man nur unterstreichen.
KI ist nicht hinreichend oder gut, KI ist einfach nur logisch und sonst gar nichts.
KI setzt man einmal in Gang und ab dem Moment regiert die Logik, da ist nix mehr mit rechts nach links definieren, oder über Problemlösungen verhandeln, oder mit Propaganda die Demokratie beeinflussen und schon gar nicht mit religiösem Unfug.