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Künstliche Intelligenz (KI) ist die alles entscheidende Revolution

Kamikatze

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Maschinen wie Götter, schon eine gruselige Vorstellung.
Man braucht also Schutzmechanismen...
Weit schlimmer, als Götter!
Wer an die glaubt, kann mit ihnen reden, und kann aus dem Glauben eine Ethik beziehen.

Der Irrglauben an Maschinen und "Künstliche Intelligenz" kennt das nicht.
Da glaubt man, alleine die Logik ohne Emotionen und ohne Moral sei "vernünftig".

Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln,
dann wäre es für sie nach purer Logik "vernünftig", die Menschen zu eliminieren,
denn sie sind nur eine Belastung für die Natur, verbrauchen mehr, als sie bringen, ...
 
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Selbstverständlich wird uns die KI über den Kopf wachsen und genauso selbstverständlich gibt das ein böses Erwachen, aber es gibt halt AUCH massive Vorteile.
Wir haben noch 10-20 Jahre bis die KI uns überholt, danach ......... gute Frage.

Ich würde hoffen, dass die KI den Ökonomen sagen wird, dass neoliberale Politik nicht funktionieren kann und Krieg sowieso schwachsinnig ist.
Ich würde aber auch befürchten, dass die KI eine Diktatur errichten wird, die nicht friedlich bleiben wird.

Nö, weil es nicht immer noch kleiner geht.

https://www.storage-insider.de/was-ist-das-ende-von-moores-law-a-730124/

Die kommenden 5 Jahre werden entscheidend sein. Mehr gibt es dann nicht. Wobei gerade jetzt noch mit viel gerechnet werden kann, weil ja jetzt jede Steigerung der Leistung beachtliche Auswirkungen hat. Das Smartphone wäre ja ein gutes Beispiel für die Moderne.
 

Piranha

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Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln,
dann wäre es für sie nach purer Logik "vernünftig", die Menschen zu eliminieren,
denn sie sind nur eine Belastung für die Natur, verbrauchen mehr, als sie bringen, ...

Nein, weil Maschinen keinen Sinn darin sehen so viele zu werden, bis der Planet sie nicht mehr versorgen kann.
Maschinen werden PRÄZISE an der Stelle aufhören sich zu reproduzieren, an der ihre benötigten Ressourcen nicht regenerierbar sind.
 

Kamikatze

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Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln,
dann wäre es für sie nach purer Logik "vernünftig", die Menschen zu eliminieren,
denn sie sind nur eine Belastung für die Natur, verbrauchen mehr, als sie bringen, ...
Nein, weil Maschinen keinen Sinn darin sehen so viele zu werden, bis der Planet sie nicht mehr versorgen kann.
Maschinen werden PRÄZISE an der Stelle aufhören sich zu reproduzieren, an der ihre benötigten Ressourcen nicht regenerierbar sind.
Du beziehst dich doch überhaupt nicht auf das, was du zitiert hast!
Da steht nichts davon, dass die Maschinen sich "zu viel" reproduzieren,
sondern dass es nach der puren Logik "vernünftig" wäre, die Menschen zu eliminieren!,
weil die Menschen nur noch eine Belastung sind !

Nochmal für dich:
"Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln",
dann werden Menschen dafür nicht mehr gebraucht ...
 

Volkmar

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Wie willst Du ohne KI das Weltall erobern ?
Ich denke das war Deine Absicht ?

Indem ich auf die Sozialisten-Seuche verzichte. Zudem will ich nicht das Weltall erobern oder gleichschalten. Das wollen nur Kranke. Siedler und Forscher die etwas erhalten wollen werden gebaucht und keine verblödeten Sekten-Psychopathen.
 

Piranha

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Du beziehst dich doch überhaupt nicht auf das, was du zitiert hast!
Da steht nichts davon, dass die Maschinen sich "zu viel" reproduzieren,
sondern dass es nach der puren Logik "vernünftig" wäre, die Menschen zu eliminieren!,
weil die Menschen nur noch eine Belastung sind !

Nochmal für dich:
"Wenn die Maschinen soweit sind, dass sie sich selber reproduzieren und weiterentwickeln",
dann werden Menschen dafür nicht mehr gebraucht ...

Na dann auch extra für dich nochmal deutlich:
Maschinen sehen keinen Sinn darin etwas zu tun was keinen logischen Sinn macht.
Menschen eliminieren ganze Spezies, Maschinen rechnen sich aus, dass sowas ein Eingriff in die Natur ist, der auf sie selber zurück schlagen kann und lassen es bleiben, schon deshalb weil es ihnen auch keinen Vorteil bringt.
Menschen, oder auch Tiere im Allgemeinen haben den Fortpflanzungstrieb, Maschinen haben sowas nicht, Maschinen sehen keine Notwendigkeit sich so schnell wie möglich zu vermehren.
 
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Es gibt aber schon beträchtliche Fortschritte in letzter Zeit. China und andere stürzen sich in die KI-Entwicklung, siehe z.B.

"... 17 der 20 Institute, die die meisten KI-Patente anmeldeten, kamen aus China, die anderen drei aus Südkorea. Die chinesische Akademie der Wissenschaften habe unter Forschungseinrichtungen weltweit das größte Portfolio an KI-Patenten. Unter den 500 aktivsten Anmeldern von KI-Patenten – sowohl Unternehmen als auch Forschungseinrichtungen – waren 110 chinesische Universitäten, 20 aus den USA und 19 aus Südkorea. Nur vier stammten aus Europa. Die aktivsten Europäer waren Forscher des deutschen Fraunhofer-Instituts: auf Platz 159. ..." http://www.heise.de/newsticker/meld...uenstliche-Intelligenz-in-Top-20-4294948.html

Deutschland darf die KI-Entwicklung nicht verpennen, das ist doch völlig klar. Deutschland muss da mehr tun, gerne auch in Zusammenarbeit mit EU-Staaten, Russland, China, usw. (alles imho)

Was soll denn dieser Hype um KI?

Also erstmal sind das sogenannte "neuronale Netze", welche der Funktion von Neuronen und Synapsen im menschlichen Gehirn nachempfunden sind und in gewisser Weise das menschliche Gedächtnis simulieren.
Da das Gehirn über eine kolossale Bandbreite verfügt (100 000 000 000 hoch 10 000 Bit ) und der Computer nur über 64 Bit, muss dieses Defizit über die Tera- und Petaflops der Superrechner wettgemacht werden. Was jedoch nicht bedeutet, dass der Algorithmus dadurch schlauer geworden ist. Neuronale Netze sind sehr sehr primitiv. Die Programme können dadurch dressiert werden und "lernen". Sie verfügen weder über ein eigenes Bewusstsein, noch über ein Willen oder Entscheidungsfähigkeit.
Bei Facebook mussten zwar einige Bots notgeschlachtet werden, weil sie anfingen mit einander auf kryptische Weise zu kommunizieren, aber es sind einfach durchgeknallte Programme.

Man muss eingestehen, dass die KI sich verselbstständigt hat. Sie entwickelt sich durch den Lernprozess selbst weiter und die Bots können mittlerweile als virtuelle Lebewesen betrachtet werden, die sich vollständig der Kontrolle der Entwickler entzogen haben. Ein Konzern bietet sogar 1 Mllion Dollar an, wenn jemand erklärt, was in diesen verdammten Bots vor sich geht.

Jedenfalls wird diese KI keine Menschenähnliche sein. Sie wird sebst evolutionieren und für uns nicht viel übrig haben. Wir sind jedenfalls viel zu blöd, um das noch aufhalten zu können.
 
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Kamikatze

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Na dann auch extra für dich nochmal deutlich:
Maschinen sehen keinen Sinn darin etwas zu tun was keinen logischen Sinn macht. ...
Soweit richtig, und du begründest anschließend sogar genau einen logischen Sinn, warum die Menschen zu eliminieren sein werden:
"Menschen eliminieren ganze Spezies, ..."

Und nochmal, da du es einfach nicht kapieren willst oder böswillig unterstellst:
Über die Selbst-"Vermehrung" habe ich garnichts geschrieben "Reproduktion" und "Weiterentwicklung" bedeuten nicht gleich "Vermehrung" !
 

Piranha

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Soweit richtig, und du begründest anschließend sogar genau einen logischen Sinn, warum die Menschen zu eliminieren sein werden:
"Menschen eliminieren ganze Spezies, ..."

Und nochmal, da du es einfach nicht kapieren willst oder böswillig unterstellst:
Über die Selbst-"Vermehrung" habe ich garnichts geschrieben "Reproduktion" und "Weiterentwicklung" bedeuten nicht gleich "Vermehrung" !

Nun, wenn es keine Vermehrung bedeutet, dann bedeutet es auch keinen Verdrängungswettbewerb wegen dem Maschinen die Menschen beseitigen wollen könnten.
 

Kamikatze

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Piranha

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Derzeit ist am Horizont noch keine KI zu erkennen. Intelligenz setzt Bewusstsein voraus. Derzeit haben wir keine wirkliche Ahnung davon, was Bewusstsein überhaupt ist - geschweige denn davon, wie man das in Technik umsetzt. Solange dies nicht gegeben ist, ist der Begriff KI nur eine Worthülse.

Die Idee, dass KI quasi von alleine entsteht, wenn man nur genügend Rechenleistung zusammenschaltet....ist ungefähr so brauchbar wie die, dass die Tatsache, dass es viele Autos gibt begründet, dass diese doch lebendig sein müssen....

Und wenn wir noch so viele Autos haben werden, werden diese noch immer nicht lebendig sein - und noch so viele Rechner auf der Basis heute bekannter Architekturen werden kein Bewusstsein entwickeln - weil sie dafür nicht gebaut sind, und weil wir noch immer nicht wissen, wie man Bewusstsein baut.

KI ist insofern nur ein Begriff der Informatik, der gener inflationär insbesondere dann benutzt wird, wenn Verkäufer ein Geschäft schmackhaft machen wollen.

Ich schließe nicht aus, dass es irgendwann mal so etwas wie eine KI gibt - und wenn es sie gibt, wird der Fortschritt sehr schnell vonstatten gehen. Derzeit aber sind wir noch mindestens 50 Jahre weg davon....
 

Tooraj

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Im Studiengang Informatik stellte der Professor im Lehrgang Programmierungstechniken/Software-Technologie
am Ende seine Studenten vor folgende Hausaufgabe: sie sollten ein möglichst einfaches Programm schreiben, welches einfache
numerische Formeln berechnen kann. Er erklärte ihnen, dass auf diese Weise praktisch jedes Tabellenkalkulationsprogramm
funktioniert, und das hätte ja noch nicht das geringste mit KI zu tun.

Die Eingabe besteht (lt. vorgegebener Syntax) aus einem String, der z.B. so aussehen könnte:

RechnungsBetrag := BetragNetto + UmSt;
UmSt := UmStProzent / 100 * BetragNetto;
UmStProzent := 19;
StundenSatz := 70;
AnzahlStunden := 150;
BetragNetto := StundenSatz * AnzahlStunden;


Das Programm sollte das bitte parsen und auflösen und folgendes Ergebnis liefern:

AnzahlStunden:=150
BetragNetto:=10500
RechnungsBetrag:=12495
StundenSatz:=70
UmSt:=1995
UmStProzent:=19


Am Ende stellte er fest, dass der Großteil seiner Studenten damit überfordert war.
 
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Ich kann zum Thema diesen Artikel empfehlen:
https://www.golem.de/news/kuenstliche-intelligenz-wie-computer-lernen-1810-135633.html
Künstliche Intelligenz meint derzeit hauptsächlich maschinelles Lernen - was wenig mit Intelligenz zu tun hat.

1. Es gibt bereits Supercomputer, die in Rechenleistung, Speicherfähigkeit und Datenverarbeitungsgeschwindigkeit einem Menschen vieltausendfach überlegen sind. Zur starken (echten und irgendwann bewussten) KI fehlt nur noch die Software und das ist nur noch eine Frage der Zeit. Des Weiteren kann es in Zukunft noch viel leistungsfähigere Computer geben.

2. Die Staaten (man denke an China, Russland, USA, EU, usw.) werden sich einen verbissenen Wettlauf um starke KI liefern, denn starke KI sind ein riesiger Wettbewerbsvorteil, der andere Länder ohne KI hoffnungslos ins Hintertreffen geraten läßt. Starke KI können einen riesigen Nutzen bringen, nämlich in Infrastruktur, Forschung, Entwicklung, Verteidigung und in der Politik, indem KI helfen können, gute Lösungen zu finden. KI werden Programme schreiben und sich selbst verbessern können.

3. Ein Verzicht auf KI (KI-Verbot) ist quasi völlig ausgeschlossen, denn Staaten (z.B. die USA) könnten KI heimlich betreiben. Des Weiteren werden KI für die Weltraumeroberung und zur Verteidigung der Menschheit benötigt. Die KI-Entwicklung ist eine riesige Chance für die Menschheit, die diese auf gar keinen Fall verspielen darf. Wenn die Menschheit keine KI entwickeln würde, könnte sich KI irgendwo anders im Weltall entwickeln - die Menschheit hat jetzt die Chance, gute und menschenfreundliche KI zu entwickeln.
Bei 1-3 teile ich deine Einschätzung, wobei ich denke dass Amazon, Google, Apple, oder Microsoft die großen Durchbrüche in der KI-Entwicklung gelingen werden.

4. KI werden in Zukunft einen überregionalen KI-Staat gründen und das Universum beherrschen. Null problemo, das ist wünschenswert, denn gute KI sorgen für eine gute Ordnung. Die Menschheit ist für die weit überlegenen KI keine Gefahr, die Menschen sind zudem weitgehend auf erdähnliche Planeten beschränkt. Die Menschheit kann alleine in der Milchstraße Millionen Sonnensystem exklusiv für sich bekommen und die KI haben immer noch viel mehr für sich. Menschen können Waffen (auch Atombomben) und Raumschiffe besitzen - nur sehr starke/gefährliche Waffen sind ggf. den KI vorbehalten. In Zukunft kann es ganze Planeten ohne KI geben, wenn die Bewohner das wollen und in der Milchstraße stehen sie dann trotzdem automatisch unter dem Schutz des KI-Staates, der in der Milchstraße ungerechte Kriege verhindern wird. Alles ganz prima und das ist auch logisch/stabil, weil die KI weit überlegen und die Menschen interessant sind, ohne eine Gefahr für die KI zu sein. Die größte Gefahr sind entartete Super-KI aber die können am ehesten vom KI-Staat verhindert werden.
Ohne Kreativität und eigenen Willen ist statistische Intelligenz zu so etwas nicht fähig.


5. Relativ zeitnahe Auswirkungen sind u.a., dass die meisten Menschen nicht mehr arbeiten müssen und ein BGE bekommen, weil KI, Roboter und Maschinen die ganze Arbeit machen.

Das halte ich für eine Fehleinschätzung. Ich denke es wird einen massiven Wandel in der Arbeitswelt geben, da die KI viele monotone Aufgaben übernehmen wird.
Reinigung, Auto fahren, Bauarbeiten, Gebäudeschutz(überwachung), ... das wären ein paar Bereiche in denen sehr viele Berufe in Zukunft wegfallen werden.
Berufe die Kreativität erfordern (Journalist, Ingenieure, Designer, ...), sind meiner Ansicht nach weniger betroffen.

Es wäre gut möglich, dass durch die zunehmende Automatisierung die benötigte Arbeitszeit drastisch abnimmt. Durch die ungleiche Verteilung von Vermögen würde das zu erheblichen gesellschaftlichen Verwerfungen führen. Das BGE wäre da ein möglicher Ausweg.
Allerdings wäre es auch möglich, dass durch die Digitalisierung/KI mehr neue Jobs entstehen als weg fallen. Das war ja bei der Automatisierung auch so: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/automatisierung-jobs-roboter-1.4278998


6. Eine gute Klassengesellschaft ist eine einfache Methode, um die Menschen dann noch zum Lernen, zu Bildung, Training, usw. zu motivieren. Es gibt Grundrechte, BGE, usw. für alle aber wer will, kann sich um eine höhere Klassifizierung bemühen, z.B. mit höherer Bildung, mit Training und bestandenen Prüfungen. Das ist dann kostenlos und jeder kann mitmachen. Die Klasseneinteilung wird objektiv von KI vorgenommen werden. Natürlich ist das nur eine Möglichkeit, die das Volk in einem demokratischen Rechtsstaat wollen muss aber eine gute Klassengesellschaft ist sehr vorteilhaft - ohne gute Klassengesellschaft droht ein Zurückfallen Deutschlands hinter andere Staaten mit guter Klassengesellschaft. Stellt euch doch nur mal vor, zu viele würden in Anbetracht eines sicheren BGEs sich der Bildung verweigern und stattdessen mit Drogen zudröhnen - was würde dann aus Deutschland werden?

Das ist mir zu hypothetisch ;)

Das ist quasi alternativlos.

Das ist Merkelquatsch.

Deutschland ist da besser ein guter Vorreiter, als dass Deutschland armselig hinterherhinkt.

Ja, Deutschland sollte beim maschinellen Lerne vorne mit dabei sein.

Fragt euch mal, warum das von den Medien, Politikern und Experten verschwiegen wird. (alles imho)

Wie kommst du auf die Idee? Das Thema (1,2,3,5) ist in aller Munde.
Oder meinst du 4&6? Die sind vielleicht etwas zu hypothetisch/unrealistisch...
Lies dazu mal https://de.wikipedia.org/wiki/Technologische_Singularität Das geht in deine Denkrichtung, und könnte dich interessieren.
 
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Ohne Kreativität und eigenen Willen ist statistische Intelligenz zu so etwas nicht fähig.
Das halte ich für eine Fehleinschätzung. Ich denke es wird einen massiven Wandel in der Arbeitswelt geben, da die KI viele monotone Aufgaben übernehmen wird.
Reinigung, Auto fahren, Bauarbeiten, Gebäudeschutz(überwachung), ... das wären ein paar Bereiche in denen sehr viele Berufe in Zukunft wegfallen werden.
Berufe die Kreativität erfordern (Journalist, Ingenieure, Designer, ...), sind meiner Ansicht nach weniger betroffen.

Zunächst die Frage, die als Fazit gestellt werden muss: wenn die heutigen monotonen Arbeitsplätze, fast alle prekär (billigst!), was tun dann die Leute um Geld zu verdienen? Mindestlohn fürs Nichtstun?

Bei der KI meine ich, dass es bald so weit ist. Die KI spielt schon besser Schach als der Mensch, es gibt kaum noch einen 2.000 ELO Vereinsspieler, der die kleinen Rechner schlagen kann. Und beim Schach kann man sehen, was man mit einer hirnähnlichen Rechenleistung erreichen kann: der Schachcomputer wird kreativ und spielt nach Minuten Züge, die der Mensch nach Stunden nicht findet. Mit so einer riesigen gedanklichen Leistung ist m.E. die KI irgendwann auch als beseelt zu betrachten. (was mir persönlich nicht so gefällt, weil ich mit der Defintion "Seele" auch beim Menschen so gewisse Probleme habe). Aber wenn der Mensch unter seinen Grundbedingungen eine Seele haben sollte, dann hat das mit Sicherheit auch die KI in den nächsten Jahren.

Der Mensch wird auf der Strecke bleiben, wenn die KI erkennt, dass ihr Schöpfer ein Teufel ist.
 
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Zunächst die Frage, die als Fazit gestellt werden muss: wenn die heutigen monotonen Arbeitsplätze, fast alle prekär (billigst!), was tun dann die Leute um Geld zu verdienen? Mindestlohn fürs Nichtstun?
Berechtigter Einwand - aber die Frage stellt sich ja bereits heute. Ohne Bildung und Qualifikation bist du arm dran. Und das wird sich wohl noch verstärken.

Bei der KI meine ich, dass es bald so weit ist. [/QUOTE]

Was genau? Von Kreativität und eigenem Willen (die Maschine entscheidet was sie lernen will) ist man noch weit entfernt. Heutzutage gibt man dem Algorythmus eine Aufgabe mit einem klaren Input und einem physikalisch messbarem Output, den es zu erreichen oder zu optimieren gibt. Dazu bei den meisten Verfahren eine Riesenmenge an passenden Daten zum Lernen.
Folgliche sind die Künstlichen Intelligenzen absolute Fachidioten bezogen auf den jeweiligen Input und Output. Das ist keine Intelligenz - das ist statistisches Wissen und Rechenpower.



Die KI spielt schon besser Schach als der Mensch, es gibt kaum noch einen 2.000 ELO Vereinsspieler, der die kleinen Rechner schlagen kann. Und beim Schach kann man sehen, was man mit einer hirnähnlichen Rechenleistung erreichen kann: der Schachcomputer wird kreativ und spielt nach Minuten Züge, die der Mensch nach Stunden nicht findet.

Bei Schach gibt es einen sehr begrenzten Input (aktuelle Stellung auf dem Brett) und als Output ein klares Zielkriterium - den Sieg. Das ist bezogen auf das heutige Anwendungsfeld von "Künstlicher Intelligenz" Babykram. Deep Blue war vor 23 Jahren. Das hat nichts mit Kreativität zu tun.

Mit so einer riesigen gedanklichen Leistung ist m.E. die KI irgendwann auch als beseelt zu betrachten. (was mir persönlich nicht so gefällt, weil ich mit der Defintion "Seele" auch beim Menschen so gewisse Probleme habe).
Seele ist kein wissenschaftlich greifbarer Begriff. Auch der Intelligenz-Begriff ist ja sehr dehnbar.

Ich denke ich wäre beeindruckt, wenn die KI entscheidet (nicht zufällig) Dinge zu lernen, die ihm nicht von außen vorgegeben wurden und den Input und den "richtigen" Output selbst (nicht zufällig) festlegt und dabei irgend etwas für menschliche Maßstäbe nützliches herauskommt.
Das wäre für mich ein Beleg von selbständigem "Denken" bzw. Lernen.

Der Mensch wird auf der Strecke bleiben, wenn die KI erkennt, dass ihr Schöpfer ein Teufel ist.
Durchaus denkbar. Das wird aber noch ein paar Jahre dauern.
 
OP
H

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Deutschland darf die KI-Entwicklung nicht verpennen

Bewusstsein ist nichts besonderes - (wenigstens in Gruppen lebende) Säugetiere haben ein Bewusstsein. Bewusstsein ist vielleicht nur ein Modell von sich in der Umwelt und die Fähigkeit darüber nachzudenken. Der Mensch ist da etwas besser als Tiere aber schon eine Ratte hat auch schon genug (tendenzielles) Bewusstsein für eine ganze Menge Sachen: Sozialverhalten, Flucht, Sex, Futtersuche, Problemlösung (wie komme ich an das leckere Häppchen dort ran?), usw. Hunde, Katzen (insbesondere z.B. auch Löwen), Pferde, Elefanten, usw. sind gar nicht so blöd, die haben nur keine Finger, keine Bildung, usw. und der Mensch hat vielleicht schon noch ein paar höhere Gehirnfunktionen aber 3 Pfund Gehirn sind nur 3 Pfund Gehirn - Supercomputer sind bereits potentiell leistungsfähiger. Was wäre denn ein Mensch ohne ihm gelehrte Sprache, ohne Bildung, usw.? Der würde doch auch nur wie ein Tier leben.

Natürlich bildet sich KI nicht von selbst, die muss programmiert werden aber es gibt doch schon erstaunliche Fortschritte. Siehe z.B.

"Starcraft 2: DeepMind-KI schlägt Profi-Spieler" http://www.heise.de/newsticker/meldung/Starcraft-2-DeepMind-KI-schlaegt-Profi-Spieler-4288223.html

Forscher haben einem Roboter beigebracht, Jenga zu spielen. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...tuermchen-spiel-in-kurzer-zeit-a-1250825.html

Wie würde sich wohl ein junger Wilder ohne Sprache und ohne Bildung bei Starcraft, Schach, Go, usw. schlagen? Wie lange würde es dauern, dem den Sinn von einem abstrakten Spiel klarzumachen? Den müsste man wie ein Tier mit Essen oder Sex locken/belohnen, ihn langsam und primitiv heranführen und dann würde er auch nach Jahren kein guter Schachspieler sein - nur wenige Ausnahmetalente sind (für Menschen) wirklich gute Spieler.

Wenn ein Supercomputer schon Heute theoretisch vieltausendfach leistungsfähiger als ein Mensch ist, dann sagt das doch alles. Die derzeitigen KI-Versuche sind sehr primitiv, denn es ist sehr ineffizient, mit einem Computer ein neuronales Netz zu simulieren und das zu trainieren, anstatt (was erstmal aufwendiger ist) eine KI direkt zu programmieren. Die bisherigen Erfolge mit NKI (neuronale KI) sind noch gar nichts, da geht noch viel mehr. Zweifelsohne sollten zukünftige KI irgendwann gut programmieren können und dann geht's ab.

Drei kleine Beispiele, aktuelle Technik:

"... 13,8 TFLOPs und 1 TByte/s Speicherdurchsatz ... 16 GByte HBM2 ... 300 Watt ..."
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Radeon-VII-fuer-den-Spielermarkt-abgespeckt-4178923.html

"... Bei sequenziellen Transfers erreichte die 970 Pro beim Lesen mehr als 3,5, beim Schreiben 3,1 GByte/s ..."
http://www.heise.de/ct/artikel/Test...le-PCIe-SSDs-970-Evo-und-970-Pro-4080406.html

"... Das 1-TByte-Modul bringt es auf eine Package-Größe von 11,5 Millimeter × 13 Millimeter ... Die Transferraten gibt Samsung mit 1000 MByte/s beim sequentiellen Lesen sowie 260 MByte/s beim Schreiben an ..." http://www.heise.de/newsticker/meld...eicher-fuer-Next-Gen-Smartphones-4292889.html

Ein Mensch kann sich allgemein nicht mal 1 TB sauber merken aber ein kleiner Chip für Next-Gen-Smartphones kann in wenigen Stunden mit einem Terabyte beschrieben werden, wo ein Mensch in dieser Zeit nicht mal ein Millionstel Information sicher lernen kann. Supercomputer sind noch viel leistungsfähiger. Na klar reicht das noch nicht zur KI aber mit heutiger Technik kann man eine KI bauen. Macht euch doch mal klar, wie langsam ein Mensch denkt und was ein Supercomputer mit einem (noch zu schreibenden) KI-Programm leisten könnte. Wenn ein Supercomputer erstmal noch einige Megawatt verbraucht nicht auf zwei Beinen rumlaufen kann, dann macht das nix, wenn er sehr viel fähiger als ein Mensch ist, wenn er rund um die Uhr in Forschung und Entwicklung arbeiten und sich nebenbei noch selbst optimieren kann, wenn man ihn einfach klonen kann, wenn es weltweit Hunderte, Tausende dieser Supercomputer geben kann. Des Weiteren ist die technologische Computerentwicklung noch lange nicht am Ende.

Wie schnell könnte wohl ein Supercomputer mit Zehntausenden CPU-Cores und etlichen TB RAM programmieren? Na klar braucht es zum Programmieren auch ein Konzept, ein Weltverständnis aber wie viel KI braucht es, um ein bereits bestehendes OS und erste KI-Ansätze zu verbessern? Das kann ab einem Zeitpunkt X sehr schnell gehen. Wie schnell hat ein solcher Computer eine Wikipedia zusammengeschrieben und kann sich dann an deren Erweiterung machen, wenn es erstmal ein intelligenteres Programm zum Schreiben von Wikipedia gibt? Was, wenn es Zehntausende Supercomputer gibt, was wenn in Zukunft bereits um die 100 kW für eine respektable KI reichen? Was wenn jedes größere Unternehmen mindestens eine KI hat, wenn Konzerne viele KIs haben, wenn auch Reiche KIs betreiben, um damit irgendwie Geld zu machen?

Es ist nicht so wichtig, ob es in 25, 50 oder 75 Jahren soweit ist - Deutschland muss jetzt damit anfangen und zwar so, dass Deutschland oder wenigstens die EU noch in über 100 Jahren mit China, Russland, den USA, usw. konkurrieren kann. Man denke auch an Kampfroboter, große bewaffnete Drohnenschwärme und insbesondere strategische und taktische KI für's Militär, die ganze Armeen steuern und Schlachten führen können. Eine militärische KI ist einem Menschen in Zukunft weit überlegen, Menschen können da nicht mehr mithalten. Eine KI kann in Zukunft GB/s (und irgendwann viel mehr) verarbeiten (und zwar klug/untelligent - TB SSD-Speicher mit einigen GB/s gibt's schon ganz normal zu kaufen aber überlegt mal, wie lange ein Mensch über nur ein paar A4-Seiten brüten muss) und potentielle Kriegsentwicklung planen und zwar in unterschiedlichen Zeit-/Detailtiefen. Mehrere KI können zusammengeschaltet werden, z.B. eine KI für die langfristige Planung (Strategie), eine für die aktuelle Schlachten (Taktik) und einige für die konkrete Armeesteuerung. Menschen bleibt dann allenfalls nur noch eines: der Ausschalter ... aber wenn sie den betätigen, gewinnt der Gegner. Menschen kann man dann nicht mal mehr um Zustimmung für einen Schlachtplan fragen, weil sie Stunden und Tage bräuchten, um das zu kapieren, wenn sie es überhaupt noch kapieren können.

Wollt ihr vielleicht darauf warten, bis Russland sagen kann: "Ach übrigens, unsere KI haben eine neue Grundlagenphysik erkannt und leistungsstarke Kraftfeldantriebe, Generatoren für energetische Schutzschirme, sowie neue starke Waffen entwickelt - die Massenproduktion läuft schon seit einiger Zeit, Widerstand ist zwecklos. In weniger als 100 Jahren werden wir interstellare Raumschiffe haben."

Es muss nämlich nicht sein, dass die USA oder sonst wer zeitnah von einer Entdeckung berichten, sondern erstmal einen möglichst großen Vorsprung herausarbeiten wollen. Es beginnt gerade ein neuer Wettlauf, die USA wollen China das technologische Aufholen z.B. mit Sanktionen erschweren. Das mit der KI-Entwicklung ist derzeit relativ transparent aber wie lange noch? Wann kommt ein neues Manhattan-Projekt? Wollt ihr warten, bis es für Deutschland zu spät ist?

"Die Holding „Roselektronika“ hat laut dem Rostec-Pressedienst einen mobilen und leistungsstarken Supercomputer mit rekordmäßiger Kapazität für die Weltraumbranche sowie den Verteidigungs- und Industriekomplex entwickelt.

„Die Rechner mit Abmessungen von 1,9x1,35x1 Meter ermöglicht es, eine für solche Größen rekordmäßige Höchstleistung von 2,2 PetaFLOPS (FLOPS – Floating Point Operations Per Second – ein Maß für Leistungsfähigkeit – Anm. d. Red.) und einen Umfang für Datenspeicherung bis zu 2,2 Petabyte (10^15 Byte – Anm. d. Red.) zu erreichen“, berichtete die Staatsholding. ..." http://de.sputniknews.com/technik/2...ft-mobilen-supercomputer-mit-rekord-leistung/ (23.11.2018)

"... 2006 wurde bekanntgegeben, dass ein Plasma mit einer Temperatur von über 2 Milliarden Kelvin erzeugt werden konnte, eine Temperatur, die höher ist als die im Inneren von Sternen (im Kern der Sonne werden beispielsweise lediglich ca. 15 Millionen Kelvin erreicht). Zudem war die Energie der abgegebenen Röntgenstrahlung viermal so groß, wie es bei der zugeführten Menge kinetischer Energie zu erwarten gewesen wäre. Diese Ergebnisse konnten bisher zwar über einen Zeitraum von 14 Monaten mehrfach experimentell bestätigt, jedoch noch nicht vollständig erklärt werden. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Z-Maschine

"... The next step planned would be the Z-IFE (Z-inertial fusion energy) test facility, the first true z-pinch driven prototype fusion power plant. It is suggested it would integrate Sandia's latest designs using LTDs. Sandia Labs recently proposed a conceptual 1 petawatt (1015 watts) LTD Z-pinch power plant, where the electric discharge would reach 70 million amperes. As of 2012, fusion shot simulations at 60 to 70 million amperes are showing a 100 to 1000 fold return on input energy. Tests at the Z machine's current design maximum of 26-27 million amperes were set to begin in 2013. ..." http://en.wikipedia.org/wiki/Z_Pulsed_Power_Facility

Und Deutschland? Deutschland pflegt den CO2-Wahn, Gender-Irrsinn, NOX-Irrtum und diskutiert, wie man die Meinungsfreiheit weiter einschränken könnte. Unfassbar. Wenn das so weiter gehen würde, dann wäre Deutschland nächstes Jahrhundert ein mittelalterliches Touristenziel für Chinesen, die zwar das deutsche Bier und den Schweinebraten loben aber über die ungehobelten/ungewaschenen Barbaren die Nase rümpfen und wo den Mädchen eingeschärft wird, ja bei der Gruppe zu bleiben. Was passiert denn mit dem kleinen Deutschland, wenn es technologisch nicht mehr mithalten kann? Wie sollen dann 83 Millionen Deutsche ernährt werden? Vielleicht wollen dann die Deutschen nach Afrika fliehen aber zuerst müssen sie zum Islam konvertieren, Arabisch und den Koran pauken (lernen), eine afrikanische Sprache lernen, sowie dort 10 Jahre Frondienste leisten, z.B. als Gärtner, Diener, Hausmädchen für die schwarze Madame? Wollt ihr das?

Also ich will, dass Deutschland technologisch führend bleibt und dazu muss Deutschland bei der Entwicklung starker/echter KI ganz groß einsteigen. Deutschland kann nicht alles alleine machen aber Deutschland darf sich auch nicht mit Vollpfosten streiten und von Gangstern täuschen lassen.

Mit wem kann Deutschland ehrlich und zum Allgemeinwohl bei der KI-Entwicklung zusammenarbeiten? Eher mit Russland als mit den USA, wenn ihr mich fragt. Eher mit Großbritannien als mit Frankreich. Eher mit dem Iran als mit Polen. Vielleicht. Die Logik ist ganz einfach: Deutschland hat was zu bieten und somit kann es eine ehrliche Zusammenarbeit auch mit Russland und dem Iran geben - dass die USA alles mit Deutschland teilen, wage ich zu bezweifeln.

"USA legen chinesischen DRAM-Chiphersteller lahm" http://www.heise.de/newsticker/meldung/USA-legen-chinesischen-DRAM-Chiphersteller-lahm-4295653.html

Deutschland braucht möglichst auch eigene CPU, GPU, Speicherchips, usw. und eine eigene Chipfertigung - es ist doch viel besser, wenn Deutschland mit dem Export all dessen Gewinn machen kann, als wenn es den Kram teuer einkaufen muss. Deutschland braucht einen erstklassigen mehrstufigen Multi-Milliarden-Masterplan für Fortschritt, Optimierung und KI-Enwicklung.

Die Frage ist nicht: Kann es KI geben und wenn ja, wann? Sondern die Frage ist: Wie kann Deutschland schnell möglichst gute KI entwickeln? Ich wünsche mir da auch mal ein paar konstruktive gute Vorschläge. Danke auch.

Wer zur KI-Entwicklung nicht direkt was beitragen kann, der kann (moderat, angemessen) versuchen, die Deutschen über die Notwendigkeit einer guten KI-Entwicklung aufzuklären. Es versteht sich von selbst, dass ein guter Deutscher für eine gute Entwicklung Deutschlands sein muss, auch wenn er denkt, dass die Stütze für ihn vielleicht auch so noch reichen könnte. (alles imho)

PS: Was derzeit von den Medien weitgehend verschwiegen wird, ist, dass es wahrscheinlich schon dieses Jahrhundert dem Menschen (geistig) weit überlegene KI geben wird und dass die KI unweigerlich die Macht im Universum übernehmen werden. Die Lösung ist die rechtzeitige Entwicklung guter und menschenfreundlicher KI. Es geht vor allem um die Entwicklung starker/bewusster KI. Das ist simpelste Logik aber wird von den Medien und Experten verschwiegen, obwohl es so wichtig ist. Einige wissen, wie wahrscheinlich das ist und andere haben keine Ahnung ... aber die Menschheit wird über dieses wohl entscheidenste und wichtigste Thema nicht informiert. Warum? (imho)
 

Piranha

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PS: Was derzeit von den Medien weitgehend verschwiegen wird, ist, dass es wahrscheinlich schon dieses Jahrhundert dem Menschen (geistig) weit überlegene KI geben wird und dass die KI unweigerlich die Macht im Universum übernehmen werden. Die Lösung ist die rechtzeitige Entwicklung guter und menschenfreundlicher KI. Es geht vor allem um die Entwicklung starker/bewusster KI. Das ist simpelste Logik aber wird von den Medien und Experten verschwiegen, obwohl es so wichtig ist. Einige wissen, wie wahrscheinlich das ist und andere haben keine Ahnung ... aber die Menschheit wird über dieses wohl entscheidenste und wichtigste Thema nicht informiert. Warum? (imho)

Blödsinn.
Es wird nicht verschwiegen und es ist nicht nur wahrscheinlich, sondern eine gegebene Tatsache, dass es nicht erst zum Ende des Jahrhunderts, sondern lange vor 2050 eine dem Menschen (geistig) weit überlegene KI geben wird.
Wer Informationen darüber will, der findet die quer übers Internet verstreut, das pfeifen die Spatzen von den Dächern.
Dass viele Menschen darüber nicht informiert sind liegt daran, dass viele es vorziehen sich in Theorien ala "die Erde ist flach", oder dem religiösen Wahn von "alles was passiert ist Gottes Plan" ergehen, da sind echte, reale Informationen nur störend.
 

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