Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Pommes]

Das ist ja die Frage. Weil es ja so etwas woanders nicht gegeben hat.

Aber der Aufschwung ist eben bedingt durch das Freigeld und nicht durch die Touristen die wegen des Aufschwungs dahin gerannt sind.

 

[Pommes]

Das Geldsystem ist dabei vollkommen belanglos, denn ob Auf- oder Abschwung richtet sich ausschliesslich nach der Frage, wie viel Kaufkraft die Normalverbraucher haben.
Solange die Kaufkraft schneller wächst als die Produktion, haben wir Aufschwung, sobald die Produktion schneller steigt als die Löhne haben wir Abschwung.
On nun unter Fiat-Geld, oder Vollgeld, oder Freigeld oder Gold als Geld, macht dabei keinerlei Unterschied, einfach weil es sowohl dem Verbraucher als auch dem Hersteller vollkommen schnurz ist in welcher Form ein Konsument ein Produkt bezahlt, entscheidend ist nur die Frage ob er es bezahlen kann oder nicht.

Das ist natürlich völliger Blödsinn!
Der Zins füttert die Kapitalisten und schrumpft die Kaufkraft, das sollte jedem auch nur halbwegs intelligenten Menschen auch ohne Abitur einleuchten.
Zinsen werden bekanntlich eingepreist, die zahlst du im Supermarkt an der Kasse.
Ein Zinsloses dafür Umlauf Gesichertes Freigeld braucht keine Zinsen erwirtschaften, das kommt der Kaufkraft und letztlich der Lebensarbeitszeit zugute.
Was den Hersteller betrifft hat der natürlich auch der Spaß am Freigeld, am Weltmarkt macht er mit Kapitalkosten freien Preis nämlich die Konkurrenz platt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Auf die Freigeldhaltung bezahlst du eine Umlaufgebühr und die reduziert eben deine Geldmenge aber nicht den Geldwert.

Die Geldmenge wird durch Gebühren (Steuern etc.) [COLOR="#FF0000"]nicht verringert! [/COLOR]
Das wäre nur Umverteilung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gebühr

Die Geldmenge nähme nur ab bei ersatzloser Auslöschung bestinmten Geldes. Beim Freigeldmodell die Variante B der Entwertung (Teil-Vernichtung in regelmäßigen Zeiträumen). Hat dann aber nichts mit Gebühr zu tun.

Eine private Geldmenge gibt es nicht ("deine Geldmenge"). Reduziert wird das Vermögen des Gebührenzahlers.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Zins füttert die Kapitalisten und schrumpft die Kaufkraft, das sollte jedem auch nur halbwegs intelligenten Menschen auch ohne Abitur einleuchten.

In der Gesamtbilanz eines zinsbehafteten Kreditgeschäfts ändert sich in der Kaufkraft der beteiligten Wirtschaftssubjekte/ Haushalte gar nichts. Die Umverteilung bewirkt nur, dass der eine um das Maß mehr Kaufkraft hat, was der andere einbüßte.
[COLOR="#FF0000"]Zinszahlungen sind nur Umverteilungen, begreife das doch bitte![/COLOR]

Zinsen werden bekanntlich eingepreist, die zahlst du im Supermarkt an der Kasse.

Das ist falsch. Die Preisbildung auf dem freien Markt nimmt keine Rücksicht auf die Kapitalkosten des Anbieters, sofern Kapitalkosten überhaupt anfallen.
Wir haben diesen Schwachsinn schon so oft durchgekaut. Nach solcher "Logik" könnte jeder Produzent vollkommen rücksichtslos auf Kapitalkosten produzieren - er wäre ja immer abgesichert durch seine individuellen Preiserhöhungen nach Kosten. Die Marktteilnehmer würden sich aber totlachen, wenn der Produzent von einem Stück Butter plötzlich 50 Euro haben möchte, weil er als Unternehmer exorbitante Schulden samt drückenden Kapitalkosten hätte.

Ein Zinsloses dafür Umlauf Gesichertes Freigeld braucht keine Zinsen erwirtschaften

Seit wann erarbeitet Geld Zinsen? Du plärrst hier auf der untersten Stufe wirtschaftlichen Einblickes. Primitiver gehts nicht.

 

[sportsgeist]

In der Gesamtbilanz eines zinsbehafteten Kreditgeschäfts ändert sich in der Kaufkraft der beteiligten Wirtschaftssubjekte/ Haushalte gar nichts. Die Umverteilung bewirkt nur, dass der eine um das Maß mehr Kaufkraft hat, was der andere einbüßte.
Zinszahlungen sind nur Umverteilungen, begreife das doch bitte!

huch, das widerspricht ja total deinem sonst so üblichen Opfergejohle vom angeblich armen ausgebeuteten Arbeitssklaven
jetzt ist das plötzlich nur noch Kaufkraftverschiebung ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

huch, das widerspricht ja total deinem sonst so üblichen Opfergejohle vom angeblich armen ausgebeuteten Arbeitssklaven
jetzt ist das plötzlich nur noch Kaufkraftverschiebung ...

Da widerspricht sich gar nichts. Man muss es doch nicht begrüßen, wenn Ausbeuter sich mehr Luxuswaren leisten können, während die Schaffenden des Reichtums preislich Mineralwässer abwägen.

 

[Starfix]

Ja!
Du hast geschrieben das Freigeld verliert seinen Wert und das ist eben nicht der Fall.
Auf die Freigeldhaltung bezahlst du eine Umlaufgebühr und die reduziert eben deine Geldmenge aber nicht den Geldwert.

Der Begriff Freigeld ist irreführend

Mit den Freigeld ist nicht nicht das Bedienungslose Grundeinkommen gemeint, sondern ein Geld, das nicht gehörtet werden kann, also so von Eigentumsstatus befreit ist, das Geld soll nicht mehr als Schatzmittel zweckentfremdet werden. Alle Werte werden dann in einer andere Form gespeichert. Das Geld nennt man auch Umlaufgesichtes Geld, Geld das nicht genutzt wird, wird je nach Notwendigkeit seinen Wert verlieren, es handelt sich dabei aber auch nicht um eine Inflation, denn bei der Inflation steigen die Preise und man kann sie nicht umgehen, bei dem Freigeld wird nur der Wert des aktuellen Gesetzliche Zahlungsmittel reduziert, man kann diese diese Umlaufsicherung umgehen in dem man das Geld verkonsumiert oder langfristig anlegt, man kann auch Edelmetalle oder anderes Wertvollzeug kaufen, das wird die Umlaufgeschwindigkeit des Geldsteiges erhöhen und Zinsen werden so vollkommen überflüssig sein.

Es stellt sich hier auch der Frage nach der Technische Lösung, wie willst Du das den umsetzen willst Du wieder auf jeden Geldschein Marken Kleben? Wenn Du deine 100€ Freigeld nach einen Jahr in deiner Festuniform wiederfindest wird dieser Geldschein je nach Höhe er Umlaufgebühr weniger Wert sein es sei dem du klebst da Marken drauf, diese Marken muss Du natürlich kaufen sagen wir mal die Umlaufgebühr beträgt 6% muss Du 6€ an Marken kaufen bevor Du diesen Schein wieder benutzen kannst Oder der Verkäufer klebt die Marken selbst drauf und stellt dir diese in Rechnung in dem Du nur für 94€ einkaufen kannst. Ich denke mal das man da wohl mehr für die einfachere Lösung entscheiden wird und die wird sein das man erst gar keine Umlaufsicherung einführt.

 

[Pommes]

Es stellt sich hier auch der Frage nach der Technische Lösung, wie willst Du das den umsetzen willst Du wieder auf jeden Geldschein Marken Kleben? Wenn Du deine 100€ Freigeld nach einen Jahr in deiner Festuniform wiederfindest wird dieser Geldschein je nach Höhe er Umlaufgebühr weniger Wert sein es sei dem du klebst da Marken drauf, diese Marken muss Du natürlich kaufen sagen wir mal die Umlaufgebühr beträgt 6% muss Du 6€ an Marken kaufen bevor Du diesen Schein wieder benutzen kannst Oder der Verkäufer klebt die Marken selbst drauf und stellt dir diese in Rechnung in dem Du nur für 94€ einkaufen kannst. Ich denke mal das man da wohl mehr für die einfachere Lösung entscheiden wird und die wird sein das man erst gar keine Umlaufsicherung einführt.

Die Umsetzbarkeit ist überhaupt kein Problem, die Infrastruktur ist bereits vorhanden und bedarf bestenfalls einer geringer Modifikation.

Bekanntermaßen sind nur das Bargeld und Liquide Sichtguthaben betroffen, das Bargeld, so man es denn in Form von Scheinen und Münzen erhalten will, läßt sich ganz leicht mit nem Chip bestücken der den Zeitwert an der Ladenkasse erkennt.

Wenn es nach meinem Willen ginge, würde das Bargeld durch ein virtuelles Portmonee ersetzt, welches du in Form einer Chipkarte bekämst.
Diese Chipkarte kannst du am Bankautomaten aufladen und an der Ladenkasse auslesen lassen, der Chip berechnet die Umlaufgebühr.
Die Bank kommuniziert nur noch mit der Karte und der Händler kommuniziert auch nur noch mit der Karte.
Dein Konsumverhalten bleibt dadurch anonym und wenn du die Karte verlierst ist auch nur das Geld weg das du geladen hattest.
Ein echtes virtuelles Portmonee eben.

 

[Eisbär]

Die Umsetzbarkeit ist überhaupt kein Problem, die Infrastruktur ist bereits vorhanden und bedarf bestenfalls einer geringer Modifikation.

Bekanntermaßen sind nur das Bargeld und Liquide Sichtguthaben betroffen, das Bargeld, so man es denn in Form von Scheinen und Münzen erhalten will, läßt sich ganz leicht mit nem Chip bestücken der den Zeitwert an der Ladenkasse erkennt.

Wenn es nach meinem Willen ginge, würde das Bargeld durch ein virtuelles Portmonee ersetzt, welches du in Form einer Chipkarte bekämst.
Diese Chipkarte kannst du am Bankautomaten aufladen und an der Ladenkasse auslesen lassen, der Chip berechnet die Umlaufgebühr.
Die Bank kommuniziert nur noch mit der Karte und der Händler kommuniziert auch nur noch mit der Karte.
Dein Konsumverhalten bleibt dadurch anonym und wenn du die Karte verlierst ist auch nur das Geld weg das du geladen hattest.
Ein echtes virtuelles Portmonee eben.

Das geht sogar noch einfacher per Smartphone App. Die Chinesen zahlen schon fast alle so. Ich bin, was das betrifft, etwas altmodisch und hoffe auf herkömmliches Papiergeld mit Barcode oder eben Chip, damit die Gebühren keine Rechnereien und Zeitverlust an der Ladenkasse machen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/agenda/china-erste-geschaefte-verweigern-bargeld-15146209.html

 

[Pommes]

Das geht sogar noch einfacher per Smartphone App. Die Chinesen zahlen schon fast alle so. Ich bin, was das betrifft, etwas altmodisch und hoffe auf herkömmliches Papiergeld mit Barcode oder eben Chip, damit die Gebühren keine Rechnereien und Zeitverlust an der Ladenkasse machen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/agenda/china-erste-geschaefte-verweigern-bargeld-15146209.html

Es geht ja um Anonymität, wenn die Bank dein Konsumverhalten erfährt, hat die Wirtschaft die Finger drin und das wollen wir ja nicht.
Ein virtuelles Portmonee würde die Umlaufgebühr ebenfalls berechnen und wäre nach meinem Dafürhalten die eleganteste Lösung.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Hast Du Dir eigentlich schon Gedanken gemacht, was mit der eingesammelten "Umlaufgebühr" gemacht werden soll? Erzähl mal Deinen Budget-Plan. Vielleicht in jeder Kleinstadt ein Silvio Gesell-Museum, wo Tag und Nacht dessen Psalme gepredigt werden?
:happy:

 

[Starfix]

[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Hast Du Dir eigentlich schon Gedanken gemacht, was mit der eingesammelten "Umlaufgebühr" gemacht werden soll? Erzähl mal Deinen Budget-Plan. Vielleicht in jeder Kleinstadt ein Silvio Gesell-Museum, wo Tag und Nacht dessen Psalme gepredigt werden?
:happy:

Nun man könnte damit Erziehungsanstalten für Lümmel wie dich einrichten.

 

[Pommes]

[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Hast Du Dir eigentlich schon Gedanken gemacht, was mit der eingesammelten "Umlaufgebühr" gemacht werden soll? Erzähl mal Deinen Budget-Plan. Vielleicht in jeder Kleinstadt ein Silvio Gesell-Museum, wo Tag und Nacht dessen Psalme gepredigt werden?
:happy:

Mit dem Geld das über die Umlaufgebühr an den Staat zurück fließt, bezahlt der Staat seine Aufgaben.
Freigeld wird vom Staat, also über die öffentlichen Hände emittiert, in dem Umfang indem Umlaufgebühren zurück fließen Spart der Steuerzahler Beiträge.
Hierbei muß angemerkt werden das die besonders Wohlhabenden wohl die meisten Umlaufgebühren abdrücken werden, der Staat also richtiger Weise von den wirklich starken Schultern getragen wird.

Dazu kommt das Geld aus Pacht für Grund und Boden, aus diesen Einnahmen gedachte Gesell ein Müttergeld zu zahlen, also ein richtiges Einkommen für die Aufzucht von Kindern.
Die Frage der ausbleibenden Nachkommen wäre damit auch vom Tisch, Familien mit Kindern hätten quasi ein doppeltes Einkommen und damit erstklassig abgesichert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Also ist es keine Gebühr, sondern eine Steuer.
Zugleich nur eine Umverteilung, die die Geldmenge nicht verändert. Eine Steuer, von der Du jetzt behauptest, sie träfe hauptsächlich die Geld-Vermögenden.
Genau das Gegenteil würde der Fall sein. Diejenigen, die reich sind, die können sich spezielle Steuer-Experten zur Verminderung der Last kaufen und die Kosten dafür auch noch absetzen, so wie sie es heutzutage tun.
Während das Volk der einfachen Arbeiter und Angestellten und die kleineren Gewerbetreoibenden und Selbständigen weder die Zeit, noch das Geld und manchmal auch nicht den Grips dafür haben. Sie müssen obendrein für ihre täglichen Besorgungen Reserven halten, die zwar klein erscheinen, aber der regelmäßigen Beraubung durch Deine Steuer unterliegen. Der Millionär dagegen packt sein Geld in Alternativen und zahlt so, dass ihm temporärer Besitz von Geld kaum anpicht.
Dass von den Steuereinnahmen einschl. Pachten soziale Renten gezahlt werden sollen, klingt erst mal hübsch. Vernachlässigt aber, dass jederTaler davon den Arbeitern erst mal abgepresst worden ist. Die Einnahmen von kapitalistischen Unternehmern, aus denen Pachten und Mieten bezahlt werden, erarbeiten die Lohnangestellten. Es ist ein Teil des ihnen abgepressten Mehrwerts. Das ist doch auch heute nicht anders, lieber pommes! Jede Hartz4Mark, jede Sozialleistung muss die Arbeiterklasse erarbeiten.

 

[Starfix]

[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Also ist es keine Gebühr, sondern eine Steuer.
Zugleich nur eine Umverteilung, die die Geldmenge nicht verändert. Eine Steuer, von der Du jetzt behauptest, sie träfe hauptsächlich die Geld-Vermögenden.
Genau das Gegenteil würde der Fall sein. Diejenigen, die reich sind, die können sich spezielle Steuer-Experten zur Verminderung der Last kaufen und die Kosten dafür auch noch absetzen, so wie sie es heutzutage tun.
Während das Volk der einfachen Arbeiter und Angestellten und die kleineren Gewerbetreoibenden und Selbständigen weder die Zeit, noch das Geld und manchmal auch nicht den Grips dafür haben. Sie müssen obendrein für ihre täglichen Besorgungen Reserven halten, die zwar klein erscheinen, aber der regelmäßigen Beraubung durch Deine Steuer unterliegen. Der Millionär dagegen packt sein Geld in Alternativen und zahlt so, dass ihm temporärer Besitz von Geld kaum anpicht.
Dass von den Steuereinnahmen einschl. Pachten soziale Renten gezahlt werden sollen, klingt erst mal hübsch. Vernachlässigt aber, dass jederTaler davon den Arbeitern erst mal abgepresst worden ist. Die Einnahmen von kapitalistischen Unternehmern, aus denen Pachten und Mieten bezahlt werden, erarbeiten die Lohnangestellten. Es ist ein Teil des ihnen abgepressten Mehrwerts. Das ist doch auch heute nicht anders, lieber pommes! Jede Hartz4Mark, jede Sozialleistung muss die Arbeiterklasse erarbeiten.

Auch Du kleine arme Dumpfbacke, bei den Kleinen Leuten, bleibt doch am ende nicht viel über, mit den Freigeld hätten die keinen Leute zwar mehr Kaufkraft zu Verfügung. Aber Trotzdem nicht so viele das sie dabei zu den Verlierern gehören würden. Ich Verstehe nicht warum Du immer und immer wieder einfach nur das Gegenteil behauptest und da mit extrem schwachsinnigen haltlosen Behauptungen untermauerst? Du brauchst dich doch nicht zum Doofen machen, das Freigeld wird niemals umgesetzt, es wird bald ein Krieg kommen wo Leute wie Du abgeknallt werden. Sicher wird man auch Pommes und mich abknallen, wenn die Situation sich gegen uns wendet. Aber Du bist so oder So im Arsch.

 

[Sebastian Hauk]

Mit dem Geld das über die Umlaufgebühr an den Staat zurück fließt, bezahlt der Staat seine Aufgaben.
Freigeld wird vom Staat, also über die öffentlichen Hände emittiert, in dem Umfang indem Umlaufgebühren zurück fließen Spart der Steuerzahler Beiträge.
Hierbei muß angemerkt werden das die besonders Wohlhabenden wohl die meisten Umlaufgebühren abdrücken werden, der Staat also richtiger Weise von den wirklich starken Schultern getragen wird.

Dazu kommt das Geld aus Pacht für Grund und Boden, aus diesen Einnahmen gedachte Gesell ein Müttergeld zu zahlen, also ein richtiges Einkommen für die Aufzucht von Kindern.
Die Frage der ausbleibenden Nachkommen wäre damit auch vom Tisch, Familien mit Kindern hätten quasi ein doppeltes Einkommen und damit erstklassig abgesichert.

Es ist dir aber schon bewusst, dass die Menschen dann auf andere Währungen umsteigen werden? In Venezuela ist es der Dollar, da die eigene Währung versagt. Das gleiche Spiel in Simbabwe.

Marodes Land ohne Bargeld

Es sind die ersten Wahlen seit fast 40 Jahren zu denen der im November auf Druck des Militärs zurückgetretene Staatschef Robert Mugabe nicht mehr antritt. Die alles entscheidende Frage für viele Simbabwer ist die Ankurbelung der Wirtschaft - denn das Bargeld ist knapp im Land.

https://www.deutschlandfunk.de/simb...ne-bargeld.799.de.html?dram:article_id=421714

 

[Starfix]

Es ist dir aber schon bewusst, dass die Menschen dann auf andere Währungen umsteigen werden? In Venezuela ist es der Dollar, da die eigene Währung versagt. Das gleiche Spiel in Simbabwe.



https://www.deutschlandfunk.de/simb...ne-bargeld.799.de.html?dram:article_id=421714

Warum sollten die Währungen den auf Fremdwährungen umsteigen? Die Leute werden Froh sein Geld zu verdienen und es ausgeben zu können, die Händler werden darüber Froh sein das die Leute ihr Geld ausgeben müssen um den Schwund zu entkommen. So wird sich die Umlaufgeschwindigkeit des des Geldes erhöhen. Es muss auch keine Verluste befürchten, jeder kann diese Umlaufgebühr umgehen, man muss nur intensiver mit den Geld beschäftigen. Aber trotzdem kann es immer noch zu Geldhortung im Ausland kommen, wenn unser Geld da als Fremdwährung benutzt wird. Aber eigentlich müsste es Postwendend zurück kommen oder der Staat Kassiert an der Unvernunft der Idioten die es nie checken werden.

 

[Pommes]

Es ist dir aber schon bewusst, dass die Menschen dann auf andere Währungen umsteigen werden? In Venezuela ist es der Dollar, da die eigene Währung versagt. Das gleiche Spiel in Simbabwe.



https://www.deutschlandfunk.de/simb...ne-bargeld.799.de.html?dram:article_id=421714

Den Ballon kann ich dir aus der Hüfte zerschießen.
Der Zins liegt mit zwischen 30 u. 40% im Warenpreis, im Freigeldland spart der Verbraucher diese 30 bis 40% schon an der Ladenkasse, seine Frau bekommt 'n Facharbeiterlohn für die Aufzucht der Kinder und die Steuer bezahlt die Umlaufgebühr, Arbeitslosigkeit gibt es nicht mehr weil wir den Weltmarkt aufgerollt haben, ja genau, wegen der Kapitalkosten freien Preise.
Ja Mann Gottes, für wie dämlich hältst du denn den Verbraucher da noch auf ein anderes Geld umzusteigen zu wollen?

 

[Eisbär]

Zur „Kapitalflucht“ mit Freigeld:

Folgende Situation: Wir haben Freiwirtschaft, die Kaufkraft ist hoch, die Arbeitskosten niedrig, die Umsätze erreichen Rekordwerte. Leider gibt es für das reichlich sprudelnde Arbeitseinkommen keinen Zins auf der Bank.

Kein Problem: Im Ausland sind viele Unternehmen an Gütern AUS, und einem Standort IM Freigeldland interessiert, um ein Stück vom Kuchen abzubekommen. Daher ist der Bedarf an Freigeld im Ausland entsprechen hoch, das benötigt wird, um hier tätig zu werden.

Also tauschen wir 1 Mio Freigeldtaler in 1 Mio Dollar um. Die können wir im Dollarland verzinst anlegen. Sind die 1 Mio Freigeldtaler im Freigeldland verschwunden oder nicht?
Nein, natürlich nicht! Nur der Besitzer hat gewechselt. Da die Freigeldtaler nach wie vor mit ULG belastet sind, ist der neue Besitzer gezwungen sie möglichst schnell wieder im Freigeldland zu investieren.

Das bedeutet: Egal wie viele Freigeldbesitzer in Fremdwährungen flüchten, der Freiwirtschaft ist das egal, weil es dadurch nicht zu Liquiditäts-Enpässen in den Märkten kommen kann. Kapital kann also nicht „flüchten“. Somit bleibt ein Freigeldsystem vollständig unbeeinflusst von derartigen Aktionen.

Erschwert wird das ganze durch schwankende Wechselkurse. Kommt es zu einer erhöhten Nachfrage nach Dollar, steigen die Kurse entsprechend, man bekommt weniger Dollar für sein Freigeld.
Lässt man seine eingetauschten Dollars dann 10 Jahre verzinst im Dollarland und möchte wieder im Freigeldland einkaufen, passiert das umgekehrte. Eine erhöhte Nachfrage nach Freigeld, bewirkt für den Dollarbesitzer einen ungünstigen Wechselkurs, man bekommt weniger Freigeldtaler.

Bedenken muss man auch die Inflation des Dollars, in der Zeit hätte er beträchtlich an Kaufkraft verloren. Zusammengenommen riskiert man also durchaus einen Verlust, obwohl man 10 Jahre Dollar-Zinsen kassiert hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Auch Du kleine arme Dumpfbacke, ... es wird bald ein Krieg kommen wo Leute wie Du abgeknallt werden. Sicher wird man auch Pommes und mich abknallen, wenn die Situation sich gegen uns wendet. Aber Du bist so oder So im Arsch.

Es geht doch noch nichts über Deine akademischen Analysen. Vielleicht solltest Du zum Wirtschaftsberater umschulen.