Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Gelöschtes Mitglied 2265]

du machst ja nichts anderes als zu warten bis dir ein Depp mehr dafür zahlt als du gegeben hast.

Gewöhnliche Spekulation ist i.d.R. keine Zufälligkeit, die auf unachtsame Käufer angewiesen ist, sondern bewusstes Handeln beruhend auf Wahrscheinlichkeiten von Marktpreis-Veränderungen.
Auch bei Boden-Spekulationen gibt es sehr selten Akteure, die auf spekulationswillige Nachkäufer setzen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Der Boden wird in dem Moment wo das Geld mit ner Umlaufsicherung daher kommt, sofort zum Spekulationsobjekt

Unabhängig von Deinen Realisierungsideen des Freigelds ist Boden im Kapitalismus immer auch eine Spekulationsmöglichkeit. Nur keine besonders gute, weil es kaum temporäre Preisschwankungen gibt.

weil dann allein mit dem Boden noch leistungslose Einkommen möglich sind.

Auch bei Deinen Realisierungsphantasien um Freigeld und Freiwirtschaft ändern sich nicht die Spekulationsmöglichkeiten für alle nur erdenklichen Waren und Güter.

Welche Auflagen existieren ist völlig nebensächlich, die entscheiden letztlich nur den Preis.

Kosten entscheiden keinen Preis, weil den Käufer nicht die individuellen Kosten des Warenproduzenten oder - in diesem Fall - die individuellen Kosten des Spekulanten interessieren.
Da Auflagen Kosten bedeuten, sind sie nicht nebensächlich, sondern Bilanzfaktor um das Spekulationsgeschäft.

Weil Grund und Boden aber nicht unbegrenzt zur Verfügung stehen, darf man also davon ausgehen das man in jedem Fall einen Gewinn macht

Hört, hört, Bodenspekulanten machen immer Gewinn. Stellst Du Dir bei solchen Fiktionen nicht die Frage, warum nicht jeder Kapitalbesitzer diese angeblich sichere Profitmaschine benutzt?

und genau das versucht die Freiwirtschaft

Rede doch bitte nicht immer so, als ob Freiwirtschaft etwas anderes wäre, als eine Idee. Es gibt keine Freiwirtschaft.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

es gibt inzwischen in Nordeutschland gegenden, in denen bis 1200€/ha Axkerland Pacht verlangt werden.........allerdings erschließt sich mir nicht, wie die Bewirtschafter dort in der Lage sind, solche Pachthöhen zu erwirtschaften..

Die bauen nur profitable Produkte an und arbeiten mit bester Technik. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass dort abenteuerlich angepachtet wird. Da wird genau gerechnet wie in der Industrie. Ist ja im Prinzip auch nichts anderes mehr.

 

[sportsgeist]

In London ist das nun zum Problem geworden.



http://www.manager-magazin.de/lifestyle/artikel/a-794254.html

Da kostet eine Garage schon mal mehr als ein ganzes Haus.



http://www.bild.de/auto/auto-news/london/garage-london-extrem-teuer-36743086.bild.html

Und die Preise steigen immer noch.

ich kann dir persönlich 3 Leute benennen, die hatten das 2008 auch geglaubt.
deren leistungsloses Einkommen war während der US Subprimekrise exakt -100%
die leben heute von amerikanischem H-4, oder so einem Pendant davon.

 

[sportsgeist]

Natürlich, gibt es!
Wenn du ein Grundstück kaufst um es teurer wieder zu verkaufen ist der Gewinn für dich leistungslos, du machst ja nichts anderes als zu warten bis dir ein Depp mehr dafür zahlt als du gegeben hast.

das mag schon sein.
das Problem und Risiko dabei ist aber exakt dasselbe Problem und Risiko, wie bei jedem anderen legalen Investment auch ...
und daher ist es nicht leistungslos

 

[sportsgeist]

Ja, aber das ist heute ja immer weniger der fall. Vorstände in Aktiengesellschaften und GmbH´s sind meistens rechtlich nur Angestellte, es dort keine Inhaberhaftung mehr.......
Die Nationalsozialisten wollten, und haben teilweise, das seinerzeit geändert, aber das passt nicht ins angelsächsische Wirtschaftsystem..............:rolleyes2:

in wie weit Vorstände und Geschäftsführer haften, steht in den div. Gesetzbüchern.
ganz unabhängig davon haften dagegen immer noch die Eigentümer.
in deren fundamentalstem Interesse sollte daher stehen, ihren GF immer gut auf die Finger zu gucken.

außerdem haben die meisten dieser Unternehmen dafür ein "Board", um in "deinem" Angelsächsischen zu bleiben.
Keine Geschäftsleitung kann also gutsherrenmäßig ganz alleine nach Gutdünken herumentscheiden.
das bewahrt dann in aller Regel vor dem gröbsten Unfug, wie in der Staatswirtschaft normalerweise zu tun gepflegt wird, weil es am Ende des Tages allen egal ist und keiner so wirklich verantwortlich ist ...

nichtrelevante Dinge sind deswegen in der Privatwirtschaft weit besser aufgehoben.

 

[sportsgeist]

Die bauen nur profitable Produkte an und arbeiten mit bester Technik. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass dort abenteuerlich angepachtet wird. Da wird genau gerechnet wie in der Industrie. Ist ja im Prinzip auch nichts anderes mehr.

selbstverständlich nicht.
in Norddeutschland haben sie irgendeinen Voodoozauber gefunden, in dem ökonomisches Rechnen nicht mehr nötig ist.
der Gewinne werden per Zauberhand garantiert ...

 

[sportsgeist]

Dann nenn doch einfach mal die Auflagen:rolleyes2:

wurden in diesem Strang schon zigmal aufgezählt ...

 

[sportsgeist]

Will ja auch, deswegen sind sowohl kaufpreise wie Pachten die letzten zehn Jahre durch die Decke gegangen............es gibt inzwischen in Nordeutschland gegenden, in denen bis 1200€/ha Axkerland Pacht verlangt werden.........allerdings erschließt sich mir nicht, wie die Bewirtschafter dort in der Lage sind, solche Pachthöhen zu erwirtschaften...............

wenn man mit Boden angeblich so viel besser spekulieren kann, als mit irgendwelchen anderen legalen Spekulationsobjekten, frage ich mich schlicht, warum du da nicht schon längst dabei bist, wenn das doch angeblich so eine Goldgrube ist, und stattdessen jeden Tag ein Internetforum volljammerst?!

 

[Pommes]

das mag schon sein.
das Problem und Risiko dabei ist aber exakt dasselbe Problem und Risiko, wie bei jedem anderen legalen Investment auch ...
und daher ist es nicht leistungslos

Ein Risiko einzugehen ist keine Leistung, es entsteht dadurch keine bewertbare Wertschöpfung, abgesehen davon ist Grund und Boden ein limitiertes Gut und somit wohl kaum einem Verlustrisiko unterlegen und schon gar nicht wenn man damit große Vermögen vor einem Umlauf gesicherten Geld retten kann.

 

[sportsgeist]

Ein Risiko einzugehen ist keine Leistung

wenn das angeblich alles keine Leistung und kein Risiko ist, dass solltest du genau das tun, wäre doch dann ein Kindskram für dich, anstatt hier täglich ein Forum ob deiner eigenen notorischen Erfolglosigkeit vollzujammern ...

 

[sportsgeist]

Der Spekulant macht immer einen Gewinn, schon deshalb weil in Grund und Boden Überschüsse investiert würden, um der Umlaufgebühr zu entgehen.

warum tust du es dann nicht?

Scharlatanen, die behaupten, sie hätten angeblich den Schlüssel zur ökonomischen Rettung der ganzen Welt in der Hand, schenke ich nur sehr bedingtes Vertrauen. Bevor du die Welt ökonomisch rettest, beweise doch wenigstens zuerst, dass du dich selber ökonomisch retten kannst, das wäre dann zumindest ein ganz winziger erster Vertrauensbeweis.

 

[Eisbär]

“Seit Juni 2014 erhebt die Europäische Zentralbank einen negativen Zins auf Einlagen, die Geschäftsbanken bei ihr halten. Dies wurde von vielen als Tabubruch gewertet. Es muss allerdings noch weitergehen: Die Negativzinsen dürfen nicht vor dem Bargeld Halt machen.

Benoit Coeure, ein Mitglied des EZB-Direktoriums, hielt am 9.September 2014 in Frankfurt eine viel beachtete Rede, in der er den Negativzins mit der hundert Jahre alten Idee Silvio Gesells verglich, dem Geldfluss durch Auferlegung einer Hortungsgebühr auf die Sprünge zu helfen. Dass negative Einlagezinsen mit dem Vorschlag Gesells vergleichbar sind, hatten bereits die Ökonomen Gregory Mankiw und Willem Buiter herausgearbeitet.“

http://www.inwo.de/uploads/media/FAIRCONOMY/ausgaben/ausgabe-2015-4.pdf (S.10)

Es sind übermächtige wirtschaftliche Kräfte, welche die EZB dazu bewegt Gesells Ideen zur Währungsfrage schrittweise in die Realität umzusetzen.

Das führt uns direkt zum Thema Freiland. Sind die körperlichen Eigenschaften des heutigen Geldes ein vollständiges Äquivalent zu den damit gehandelten Gütern & Dienstleistungen, wird sich alle Aufmerksamkeit sofort auf die Bodenfrage richten müssen.

Das hat einen einfachen Grund: Freigeld macht Grund & Boden unverkäuflich. Niemand würde seinen Privatbesitz an Ländereinen gegen Freigeld eintauschen, weil Freigeldforderungen kein leistungsloses Einkommen wie Zinsgeldforderungen abwerfen.
Niemand würde z.B. einen Goldesel gegen einen Sack Diamanten eintauschen.

Darum wird es notwendig, das der Staat sämtlichen in Privatbesitz befindlichen Boden aufkauft und fortan verpachtet. Notfalls mit verzinslichen Schuldscheinen, welche in der Übergangsphase durch staatliche Pachteinnahmen finanziert werden. Bis die Bodenreform abgeschlossen ist, werden viele Jahrzehnte vergehen. In dieser Zeit muss niemand seinen privaten Bodenbesitz verkaufen. Tut er es dennoch, macht der Staat von seinem Vorkaufsrecht Gebrauch.
Der Boden ist in der Übergangszeit nicht an Privatpersonen übertragbar, so das er spätestens nach dem Ableben der heutigen Eigentümer endgültig an Stadt/Land/Staat geht.

Die Bodenreform bedeutet für 90% der Privathaushalte erhebliche finanzielle Vorteile und Freiheiten! Mehr noch als das Freigeld. Gesell hat in seinem Hauptwerk die Freilandfrage nicht umsonst vor dem Freigeld behandelt. Es ist sehr erhellend sich das über die Feiertage mal durchzulesen.

Die Freilandreform wird sich wie gesagt automatisch ergeben, sobald die EZB ihr Vorhaben mit den Geldgebühren abgeschlossen hat.

 

[tyr]

Die bauen nur profitable Produkte an und arbeiten mit bester Technik. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass dort abenteuerlich angepachtet wird. Da wird genau gerechnet wie in der Industrie. Ist ja im Prinzip auch nichts anderes mehr.

Erzähl mal, was soll das in der Sandbüchse dort sein, was wir auf der Braunerde nich anbauen?:rolleyes2:

 

[tyr]

wurden in diesem Strang schon zigmal aufgezählt ...

Nö, bis jetzt nicht, Du schwatzt immer nur von Auflagen, ohne sie zu benennen:rolleyes2:

 

[tyr]

wenn man mit Boden angeblich so viel besser spekulieren kann, als mit irgendwelchen anderen legalen Spekulationsobjekten, frage ich mich schlicht, warum du da nicht schon längst dabei bist, wenn das doch angeblich so eine Goldgrube ist, und stattdessen jeden Tag ein Internetforum volljammerst?!

Ich hab nirgends was von "besser" geschrieben, nur davon das Boden, ein Spekulationsobjekt ist..:rolleyes2:

 

[sportsgeist]

Ich hab nirgends was von "besser" geschrieben, nur davon das Boden, ein Spekulationsobjekt ist..:rolleyes2:

ja, und ich davon, dass ein sehr schlechtes!

 

[sportsgeist]

Nö, bis jetzt nicht, Du schwatzt immer nur von Auflagen, ohne sie zu benennen:rolleyes2:

Lesen musst du schon selber

 

[Pommes]

warum tust du es dann nicht?

Scharlatanen, die behaupten, sie hätten angeblich den Schlüssel zur ökonomischen Rettung der ganzen Welt in der Hand, schenke ich nur sehr bedingtes Vertrauen. Bevor du die Welt ökonomisch rettest, beweise doch wenigstens zuerst, dass du dich selber ökonomisch retten kannst, das wäre dann zumindest ein ganz winziger erster Vertrauensbeweis.

Was meine ökonomischen Verhältnisse betrifft währest du vermutlich begeistert, aber wie gesagt dazu mußt du erst noch in die Ecken in die ich schon geschissen hab.

 

[Sander]

Was meine ökonomischen Verhältnisse betrifft währest du vermutlich begeistert

Köstlich