Blicke in die Ukraine

[Heiko A.]

STIMME RUSSLANDS Zwei ukrainische Militärflugzeuge wurden neben der Malaysia-Boeing wenige Minuten vor deren Sturz entdeckt. Das schrieb ein spanischer Fluglotse, der die Maschine gesteuert hatte, in seinen Twitter.

„Die Militärflugzeuge flogen neben der 777 drei Minuten vor deren Verschwindung, nur drei Minuten“, schreibt Carlos.

„Als das Flugzeug von den Radaren verschwand, berichteten uns die Kiewer Behörden, dass es verunglückt war. Wie konnten sie es so schnell erfahren?“, bemerkt er ebenda.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_...aren-neben-der-Boeing-vor-deren-Schwund-8124/
-------------------------------------------
Zuerst war ich sehr verwirrt. Spanischer Fluglotse steuert Malaysische Maschine, bemerkt die Begleitjäger und twittert aus der Maschine dann, auch nach dem Absturz.
Dann ging mir ein Licht auf. Die Redaktion der Stimme Russlands ist mit Laien bestückt, die den Unterschied zwischen Steuern und Leiten eines Flugzeugs nicht kennen.
Und wie Timirjasevez bin ich der Meinung, dass die Maschine nicht von
Spanien aus kontrolliert wurde, sondern über Maastricht-Kontrol an die
nächst der Streckenführung grenzenden Kontroll-Bereiche übergeben wurde.
Zuständig im Augenblick des Unglückes war die Luftkontrolle der Ukraine,
deswegen auch die schnelle Information.
Die Maschine stand kurz vor der Anmeldung im russischen Sektor mit
Frequenzwechsel.
Nach einem Radiobericht eben erklärte einer der Separatistenführer, sie hätten
den Flugschreiber gefunden.
Nah hoffentlich hat er das Auffinden unbeschadet überstanden. Für den Fall
aus großer Höhe ist er jedenfalls gebaut.
Vom Voice-Rekorder wurde nichts gesagt. Der könnte Ohrenzeuge sein, wenn die Besatzung noch im letzten Moment die Annäherung der Rakete
bemerkt hat.
Putin ergisst sich wieder mal in Hilfeversprechen.
Kann er jetzt beweisen. Seine OSZE-Leute müssen dem internationalen
Untersuchungsteam den Weg frei machen.
Und wenn es sein muss, mit Gewalt.
Sonst hat er seine Glaubwürdigkeit komplett verspielt.

 

[joG]

Hier noch eine etwas wirre Meldung, bin auch nicht gerade ein Freund von CNN:

Der Nachrichtensender CNN berichtete, dass die US-Geheimdienste den Einsatz einer Boden-Luft-Rakete mit Hilfe von Radarbildern bestätigt hätten. Ein Radarsystem erfasste demnach, wie eine Rakete kurz vor dem Absturz ein Flugzeug verfolgte. Ein zweites System habe ein Wärmebild vom Zeitpunkt des Aufpralls des Geschosses geliefert. Derzeit werde die Flugbahn der Rakete analysiert, um den Abschussort zu bestimmen.

Poroschenko schloss einen Unfall ebenso aus wie eine Verantwortung der ukrainischen Streitkräfte, die keine Schüsse auf Ziele in der Luft abgegeben hätten. Die Separatisten beriefen sich ihrerseits auf angebliche Augenzeugenberichte, denen zufolge ein Kampfjet der ukrainischen Luftwaffe die Boeing 777 angegriffen habe. Diese sei anschließend in zwei Teile zerbrochen und der Kampfjet abgeschossen worden, erklärte die selbsternannte Regierung der "Volksrepublik Lugansk".
Quelle:https://de.nachrichten.yahoo.com/angeblich-linienflugzeug-ostukraine-abgestürzt-154005419.html
-------------------------------

Die Story mit dem Ukrainischen Kampfjet,(natürlich alles Faschisten),der
die Passagiermaschine MH117 abgeschossen hat, könnte von
heikom stammen. Der Kampfjet sei anschließend auch abgeschossen worden.
Von wem?????
Von den tapferen Separatisten, die dann doch ihre erbeutete Buk benutzten,
um den schnöden Mord zu rächen?
Oder von der ukrainischen Luftwaffe?
Oder wie am Tag zuvor von einem russischen Kampfjet????

Es wäre wichtig, hier genau und international abgedeckt, aufzuklären.
Und nicht Leuten wie che und heikom die Deutung zu überlassen,
Wobei ich che noch sachlich einstufe, wenn auch sehr verblendet...

Es wäre schon eigentümlich, wenn man aus Europa den Luftraum über dem Kriegsgebiet nicht mit AWACS, Drohnen und Satelliten genauesten und ununterbrochen beobachteten. Man kann also vermuten, daß man in den Hauptstädten weiß, was geschehen ist.

 

[Timirjasevez]

der lotse leitete die maschine, denn wie gestern gemeldet hatte malaisia keinen kontakt mehr.

Das habe ich nicht verstanden. Wie kann ein spanischer Fluglotse eine malaysische Maschine leiten, die in ukrainischem Flugraum unterwegs ist? Und wenn ein Kontakt zu einer meiner Linienmaschinen verloren geht, dann bitte ich einen Fluglotsen meiner Wahl, mal nachzuschauen, oder wie bitte? Nee, nee, das glaube ich nicht und deshalb ...

auf alle faelle waere es ein lichtblick in der propaganda schlacht die jetzt wieder entbrannt ist.
und in der man nichts mehr glauben kann.

... sehe ich da uch nicht den Hauch eines Lichtblicks. Im Propagandakrieg gibt es so etwas nicht!

 

[Timirjasevez]

Es wäre schon eigentümlich, wenn man aus Europa den Luftraum über dem Kriegsgebiet nicht mit AWACS, Drohnen und Satelliten genauesten und ununterbrochen beobachteten. Man kann also vermuten, daß man in den Hauptstädten weiß, was geschehen ist.

Ob und wie das möglich ist und tatsächlich geschieht, weiß ich nicht, glaube aber, dass man mit den genannten Techniken - soweit sie überhaupt zur Überwachung des zivilen Luftraums um und oberhalb 10 km - Höhe geeignet sind - Einblicke ins Geschehen ncht gewinnen konnte. Und der hier herumirrende spanische Flugloste passt da schon gar nicht hinein.

 

[Timirjasevez]

das wurde heute frueh allerdings ueberall anders berichtet.
mit der sicherheit hat er recht und mit den bedenken, wegen spionage leider auch, denn der westen und kiew haben sogar die osze mission mehrmals missbraucht.
es ist eine echte zwickmuehle in der die da stecken. man muesste eben eine kommission aus zb. lateinamerikanern, finnen, weissrussen, chinesen bilden die dies untersuchen. dabei noch ein vertreter russlands, vdr, kiew und gut ist.

Was bitte wurde heute früh anders berichtet? Und was heißt in diesem Zusammenhang überall?
Soweit ich gehört habe, sind Mitglieder einer solchen Untersuchungskommission zuerst Vertreter aus jenen Ländern, die Todesopfer zu beklagen haben. Da fehlen dann in Deiner Zusammenstellung etliche Namen und es finden sich einige, die da nichts zu suchen hätten.
Und eines will ich mal betonen: Wenn die VRD jeglichen ausländischen Ver- und Ermittlern, die nicht per se abstrichslose Parteigänger Moskaus sind, pauschal Spionageabsichten und einseitige prowestliche Parteinahme unterstellt, dann ist das Ding schon wieder am Ende, bevor es überhaupt begonnen hat. Da besticht schon die besonnene und kompromissbereite Haltung Moskaus.
Was aber die Sicherheit betrifft, da müsste eben der Waffenstillstand her. Ohne Wenn und Aber! Gerade die Neurussische Föderation könnte davon nur auch im internationalen Ansehen gewinnen.
Möglicherweise täuscht mich meine Spekulation: Aber folgt man so einigen Nachrichten der letzten Tage, so vermittelt sich doch der Eindruck, gewichtige Teile der Separatistenmilizen entziehen sich mehr und mehr einer zentralen Befehlsgewalt Strelkovs und er könnte zwar einen Waffenstillstand unterzeichnen, aber für nichts garantieren. Also Ablehnung.

 

[Spökes]

Die Story mit dem spanischen Lotsen ist gut. Wenn man einen Übersetzungsfehler unterstellt und dieser Lotse als Passagier der Maschine berichtete könnte man sie ja noch auf eine Reihe bekommen aber so....

Da die Maschine weiterhin aus ungeklärten Gründen vom Kurs abwich und keiner eingesteht diesen Kollateralschaden verursacht zu haben bleibt noch die Option einer Bombe an Bord bzw. was tatsächlich durch die beiden erwänten Banditenflugzeuge veranstaltet wurde.

Gesperrt ist der Luftraum schon seit geraumer Zeit durch die Autoritäten Neurusslands. Weshalb in der Frage nun die Flugsicherung Kiew angeführt wird bleibt schleierhaft. Um Ignoranz kann es sich aber auch nicht so recht handeln, da ja in den letzten Wochen eine Route übers Asowsche Meer geflogen wurde. Hier wurde vom CIA gespooft und der installierte Sprengsatz dann gezündet.

 

[Heiko A.]

http://www.flightradar24.com/
mit dieser URL kann man weltweit Linienflugzeuge verfolgen.
Es werden alle Parameter wie Transponder/Höhe/ Flugrichtung, Geschwindigkeit/Sinkgeschwindigkeit/Maschinentyp , Abflug und Ankunftszeit usw. angezeigt.
Mit dem sogenannten Tracking hätte man den gesamten Flugweg der MH117 als
Linie gesehen.
So mache ich es immer, wenn meine Angehörigen fliegen.
Dieses Tracking bricht dann ab, wenn der Transponder vernichtet wird.
Aber diese Daten sind auch in den Flugsicherungen gespeichert.
Malaysia Airways konnte so sehen, dass etwas nicht stimmte. Ausserdem gibt es
auf Kurzwelle sogenannte Firmenfrequenzen, über die interne Dinge wie technische Probleme oder Wetterdaten, Hotelbuchungen für die Crew usw. ausgetauscht werden. Soweit zur Aussage, Malaysia hat den Kontakt verloren.

Auch ich bin überzeugt wie joG,dass gerade jetzt während der Spannungen der Luftraum extrem überwacht wurde durch AWACS,Weitstreckenradar, Satellit.
Egal ob militärisch oder Zivilmaschinen.
Deswegen glaube ich, dass man sich eher politisch erstmal bedeckt hält,
und schon viel mehr weis.

Übrigens sehe ich im flightradar24 gerade, dass die Ukraine
wirklich ein Flugzeugfreiher Raum ist. Rings herum Maschinengewirr. Alle fliegen einen Umweg.

 

[Timirjasevez]

Der Premierminister der VDR Alexander Borodaj widerspricht de facto seinem Militärchef.

Es gäbe intensive Gespräche seitens der VRD im Rahmen der entsprechenden Kontaktgruppe mit Kiew, heute nach dem Mittag auch unter Beteiligung der OSZE über eine mögliche Waffenruhe in der Region des Flugzeugabsturzes, um eine ungefährdete Untersuchung der Unglücksursachen zu ermöglichen.
http://news.mail.ru/politics/18919494/?frommail=1

 

[joG]

Ob und wie das möglich ist und tatsächlich geschieht, weiß ich nicht, glaube aber, dass man mit den genannten Techniken - soweit sie überhaupt zur Überwachung des zivilen Luftraums um und oberhalb 10 km - Höhe geeignet sind - Einblicke ins Geschehen ncht gewinnen konnte. Und der hier herumirrende spanische Flugloste passt da schon gar nicht hinein.

Ich würde hoffen, dass AWACS das Geschehen genau überwachen können. Immerhin sind sie für die Orchestrierung des Kriegs gedacht und dafür ausgelegt und kosten eine Stange Geld.

 

[Timirjasevez]

Ich würde hoffen, dass AWACS das Geschehen genau überwachen können. Immerhin sind sie für die Orchestrierung des Kriegs gedacht und dafür ausgelegt und kosten eine Stange Geld.

Interessant. Eigentlich aber eine off topic - Frage, doch: AWACS gilt als kriegsbegleitende Aufklärung durch die beteiligte Seiten. Doch weder die Ukraine, noch die Separatisten verfügen über entsprechende Maschinen. Und die NATO resp. die USA werden da wohl nicht mit ihren Boing E-3 Sentra rumfliegen und Russlands Berijew A-50 Schmel hätte gar nicht die nötige Dienstgipfelhöhe ...
na ja, diese Fragen werden wir wohl nicht beantworten können.

 

[heikom]

Die wichtigste Frage aller Fragen ist die, wem nützt der Abschuss dieser Maschine? Ich sprach von einem "Drehbuch".

1. Die Juntatruppen bekommen von seiten der Aufständischen den Arsch versohlt.
2. Eine zivile Passagiermaschine wird über dem Kampfgebiet abgeschossen.
3. 2 Stunden später weiß man in Kiew ganz genau, dass die "prorussischen Separatisten" die Maschine mit einem FlaR-System mit der Bezeichnung "BUK" abgeschossen hätten. Es folgen Anschuldigungen gegen Russland direkt. Man fordert NATO-Truppen auf das ukrainische Territorium zu verlegen und Kiew im Kampf gegen die "Terroristen" zu unterstützen. Man fordert von den USA Präszisionswaffen zu liefern.
4. Unmittelbar nach dem Abschuss veröffentlichen die Medien der EUSA noch subtil, aber deutlich erkennbar Andeutungen, dass die "prorussischen Separatisten" für den Abschuss verantwortlich wären. Dieser Eindruck wird verstärkt dadurch, dass man wie bisher unhinterfragt und unkommentiert einfach Meldungen der Kiewer Junta veröffentlicht. Nur wenige Stunden später kennen die selben Medien keine Hemmungen und berichten gleichgeschaltet die Schuldzuweisungen ungeniert.
5. Die CIA, der Hort der Wahrheit und Unbescholtenheit verkündet, dass es erwiesen sei, dass die "prorussischen Separatisten" das Flugzeug mit einem "BUK" - FlaRsystem abgeschossen hätten. Es lägen eindeutige Beweise vor.
6. ....
7. Was werden die EUSA jetzt der Junta für Hilfen gewähren?

Interessant die Meldung, die aber zwischenzeitlich wieder aus RN verschwand, dass die Maschine mit Putin auf dem Weg nach Moskau den Flug dieser maylaiischen Passagiermaschine über der Ukraine gekreuzt hatte. Das behalte ich mal besonders im Auge. Denn diese seltsamerweise von RN verschwindenden Meldungen tauchen dann später wieder auf und werden auch etwas später von anderen Informationsplattformen veröffentlicht.

Bis jetzt muss ich aber feststellen, dass sich die Aussagen der russischen Medien zumeist im nachhinein bestätigten und zum kleinen Teil sogar von deutschen Pressestellen in einem antirussischen Wust der Propaganda versteckt wiedergegeben wurden. Propaganda hin oder her. Es ist es wert erwähnt zu werden.

Ein unaufgeregter Artikel von "Hinter der Fichte": "Flugzeugabsturz: ARD "MissInformation" Atai spekuliert aus Moskau"

Pferdefuß
Selbst einfache Leser stutzen:
Die Präsenz des ukrainischen Militärs in der Region wird von Politik und Medien komplett negiert.

• Die von der Bodenkontrolle bestätigten ukrainischen Kampfjets bei der Passagiermaschine werden verschwiegen.
• Die signifikante Abweichung der Flugroute an diesem Tag in das Kriegsgebiet wird vom Quasi-Staats-TV ARD nicht thematisiert. Aber genau das wäre doch im Zusammenhang mit den im Radar beobachteten ukrainischen „eskortierenden“ Kampfflugzeugen interessant.
• Es wird (peinlichen Untersuchungsergebnissen vorbeugend) der Eindruck vermittelt, eine professionelle Untersuchung sei nicht möglich, obwohl die Aufständischen Rettungs- und Untersuchungskräfte an die Stelle gelassen haben und auch die OSZE auf dem Weg ist.
• Wem die Flugschreiber tatsächlich übergeben werden, wird sich noch erweisen. Erfahrungsgemäß wird Russland eine objektive internationale Untersuchung der Black Boxes vorschlagen.
• Ob die Aufständischen über funktionsfähige „Buk“-Raketen verfügen ist überhaupt nicht erwiesen. Alle Abschüsse von Flugmitteln der Putschisten (Il-76, AN-26, Su-Jets, Helikopter) waren bisher in Bodennähe mittels Manpads.
• Die Ukraine hat 2001 bereits eine russische Passagiermaschine Tupolew 154 mit Boden-Luft-Raketen abgeschossen.
• Die Analysten wissen, dass Angaben der russischen Regierung sich stets als sachlich richtig und fundiert erwiesen haben. (Auch wenn das von den Konzern- und Staatsmedien für den Michel anders dargestellt werden muss.

Ach ja, da ist noch dieser spanische Fluglotse. Man kann sich natürlich auch dumm stellen oder ist dumm. Fluglotsen befinden sich tatsächlich nicht in Flugzeugen. Viele Piloten und Fluglotsen arbeiten international bei diversen Airlines bzw. für Flughäfen.

Real existierender Zeuge
Gestern hat ein spanischer Fluglotse – der schon lange Todesdrohungen erhält - auf dem Tower in Kiew live getwittert, dass das Militär (ggf. unter Leitung des Innenministeriums) hinter dem Abschuss (!) stecke.
12:00 – 17 de jul. de 2014 Flugzeug B 777 der Malaysia Airlines ist bloß verschwunden und Kiewer Militär-Behörde informiert uns über Abschuss, wie können die das wissen?
13:29 – 17 de jul. de 2014 Innenminister wusste von den Kampfjets in der Gegend, Verteidigungsminister nicht.
13:31 – 17 de jul. de 2014 Militär bestätigt, es war die Ukraine, aber weiß nicht von wo der Befehl kam.
16:06 – 17 de jul. de 2014 Militärkommandeur hier (ATC) auf dem Kontrollturm, bestätigen, dass die Rakete von der Armee der Ukraine ist.
Man beachte, dass er nicht von Boden-Luft-Rakete spricht.
Möge er nicht das Schicksal der Augenzeugen vom 11. September 2001 erleiden. (Ja, von denen sind tatsächlich viele ganz plötzlich verstorben. Aus dem Fenster verunfallt, sich selbst ermordend, an Unfällen versterbend, Herinfarkte, etc.)

Die Ärztin vom Maidan hatte einem hochrangigen Politiker bezgl. der Todesschüsse vom Maidan eine Aussage erteilt, die sie ganz plötzlich zurückzog.

Beim Aufruf des Links bzgl. Fluglotse und Twitter erscheint das, was mich schon an YouTube erinnert.

Fehler: Server nicht gefunden

Der Server unter www.spainbuca.com konnte nicht gefunden werden.

Bitte überprüfen Sie die Adresse auf Tippfehler, wie ww.example.com statt www.example.com
Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die Netzwerk-/Internetverbindung.
Wenn Ihr Computer oder Netzwerk von einer Firewall oder einem Proxy geschützt wird, stellen Sie bitte sicher, dass Firefox auf das Internet zugreifen darf.

Aaaaahhhh ja.

Sehr interessant auch das hier: "Zum Boeing-Crash". Durchaus lesenswert.

Was sagte unser Washingtoner Schockoladenbär? "Wir haben noch eine hässliche Überraschung!" Ob's die war oder die noch kommt, hmmm?

 

[Timirjasevez]

Im Gebiet des Absturzes der malaysischen Passagiermaschine seien wieder heftige Kämpfe ausgebrochen, vor allem seien Artilleriefeuer und Salven offenbar von "Grad"-Einheiten zu hören, heftige Gefechte gäbe es wie seit Tagen schon um den Hügel Saur-Mogila und den Grenzkontrollposten Marinowka.
Die meldet ein Korrespondent von RIA Novosti.
http://news.mail.ru/politics/18920737/?frommail=1

 

[heikom]

Ein nicht ganz unwichtiger Aspekt hinsichtlich der Passagiermaschine ist, warum wich die Maschine von ihrer Flugroute ab? Was oder besser wer erwirkte das wie? Hat das etwas mit den zwei Kampfmaschinen der Junta zu tun, welche die Passagiermaschine begleitet haben sollen?

"Another Puzzle: Flight MH-17 Diverted Over Restricted Airspace"

"Who sent MAS17 over war zone, changing it's usual flight path?"

 

[joG]

Interessant. Eigentlich aber eine off topic - Frage, doch: AWACS gilt als kriegsbegleitende Aufklärung durch die beteiligte Seiten. Doch weder die Ukraine, noch die Separatisten verfügen über entsprechende Maschinen. Und die NATO resp. die USA werden da wohl nicht mit ihren Boing E-3 Sentra rumfliegen und Russlands Berijew A-50 Schmel hätte gar nicht die nötige Dienstgipfelhöhe ...
na ja, diese Fragen werden wir wohl nicht beantworten können.

Es würde mich sehr wundern, wenn man die AWACS nicht auf den Flugraum über der Ukraine und das nahe Russland gerichtet hätte die letzten Monate. Das Gebiet ist ja direkte Nachbarschaft.

 

[Spökes]

Ein nicht ganz unwichtiger Aspekt hinsichtlich der Passagiermaschine ist, warum wich die Maschine von ihrer Flugroute ab? Was oder besser wer erwirkte das wie? Hat das etwas mit den zwei Kampfmaschinen der Junta zu tun, welche die Passagiermaschine begleitet haben sollen?

"Another Puzzle: Flight MH-17 Diverted Over Restricted Airspace"

"Who sent MAS17 over war zone, changing it's usual flight path?"

Die Anweisung müssen ja entsprechend der Flugrichtung aus Kiew gekommen sein. Die beiden Militärjets werden für den nötigen Nachdruck gesorgt haben oder eben, ja, es wurde gespooft und eine Bombe war an Bord ist auch noch eine Option oder wer ist die Stelle, die sich sicher ist, dass eine Rakete den Absturz verursachte?

 

[heikom]

Die Anweisung müssen ja entsprechend der Flugrichtung aus Kiew gekommen sein. Die beiden Militärjets werden für den nötigen Nachdruck gesorgt haben oder eben, ja, es wurde gespooft und eine Bombe war an Bord ist auch noch eine Option oder wer ist die Stelle, die sich sicher ist, dass eine Rakete den Absturz verursachte?

Bordmaschinebeschuss in die Triebwerke sind nach einem Crash vielleicht schwieriger nachzuweisen, als eine Bombendetonation an Board oder Abschuss durch eine Fla-Rakete mit großem Sprengkopf.

 

[Spökes]

Bordmaschinebeschuss in die Triebwerke sind nach einem Crash vielleicht schwieriger nachzuweisen, als eine Bombendetonation an Board oder Abschuss durch eine Fla-Rakete mit großem Sprengkopf.

Dann hätten die Ost-Ukrainer doch eher die Banditenflugzeuge beschossen, wären die am Ort des Schadeneintritts, diese ca. 32 Meilen von der Absturzstelle entfernt, noch in der Nähe der wahrscheinlich bewusst fehlgeleiteten Boeing gewesen.

Der Täter wird auf der Seite zu finden sein von wo das Flugzeug kam. Natürlich wusste die Junta, dass der östliche Luftraum der ehemaligen Ukraine für Aviation gesperrt ist. Der Tower hätte also entsprechend der zeitig erkennbaren Route die Alarmglocken klingeln lassen müssen. Über diese Warnungen über den Eintritt in einen gesperrten Luftraum sind doch nur die Sprechverkehrsmitschnitte vorzulegen und die Junta wäre halbwegs aus dem Schneider. Bliebe also noch der CIA im Rennen. )

Na gut, es könnte auch noch der Mossad zählen. Schließlich gilt es von der Endlösung der Palästinenserfrage ab zu lenken und wenn es nicht bald zum III. Tempel kommt hat die Idee mit Israel ja auch irgend wie ihr Ziel verfehlt.

Leute die von den flugtechnischen Hintergründen Ahnung haben könnten mit diesem Video etwas anfangen:

 

[nachtstern]

http://deutsche-wirtschafts-nachric...-mh17-ist-von-geplanter-flugroute-abgewichen/


da fragt man sich doch, wer veranlasste diese "Abweichung" der üblichen Route und lotste die Zivilmaschine in "gesperrten Luftraum"!?
und wenn es stimmt, das diese Maschine nur abgeschossen wurde,
weil man davon ausging das Sie eigentlich das Flugzeug von Putin war,
dann könnte man dieses doch im Grunde als Kriegserklärung Kiews an Moskau werten?!

 

[Timirjasevez]

http://deutsche-wirtschafts-nachric...-mh17-ist-von-geplanter-flugroute-abgewichen/


da fragt man sich doch, wer veranlasste diese "Abweichung" der üblichen Route und lotste die Zivilmaschine in "gesperrten Luftraum"!?
und wenn es stimmt, das diese Maschine nur abgeschossen wurde,
weil man davon ausging das Sie eigentlich das Flugzeug von Putin war,
dann könnte man dieses doch im Grunde als Kriegserklärung Kiews an Moskau werten?!

Also bitte, ich verstehe ja so manche Absurdität oder Phantasterei in diesem Thread, sogar dass hier mancher mitmischen will in jeweiligen Schuldzuweisungen, obwohl er nicht mehr weiß als das, was mehr oder minder seriöse Quellen in die Luft blasen, während die unmittelbar Involvierten selbst nichts Definitives wissen.
Aber völlig unsinnig, ja blödsinnig darf es nun aber doch nicht werden.
Hier wird doch wohl niemand die These ernst nehmen, die Kiewer giffen in der Luft einfach mal so die russische "Airforce-1" mit Putin an Bord an, drängte diese vom Kurs ab und erledigten dann diese ebenfalls einfach mal so vom Boden aus? Aber sch..., man hat sich vertan, verwechselte Routen und Flugzeuge und brachte mal eben fast 300 Menschen um? Sorry, kann ja mal passieren...
Offenbar ist es heute wohl doch manchem zu heiß ....:rolleyes2:
Übrigens: Kurz vor dem Angriff habe der Voice Recorder der Malaysian Airlines-Maschine grünes Gebrabbel aus dem Cockpit aufgezeichnet. Gnome aus Mikronesien sollen heftig gefurzt und dadurch schlagartig das Ganze explodieren lassen. http://www.absurdes-für-alle.de Banditen!!

 

[nachtstern]

Also bitte, ich verstehe ja so manche Absurdität oder Phantasterei in diesem Thread, sogar dass hier mancher mitmischen will in jeweiligen Schuldzuweisungen, obwohl er nicht mehr weiß als das, was mehr oder minder seriöse Quellen in die Luft blasen, während die unmittelbar Involvierten selbst nichts Definitives wissen.
Aber völlig unsinnig, ja blödsinnig darf es nun aber doch nicht werden.
Hier wird doch wohl niemand die These ernst nehmen, die Kiewer giffen in der Luft einfach mal so die russische "Airforce-1" mit Putin an Bord an, drängte diese vom Kurs ab und erledigten dann diese ebenfalls einfach mal so vom Boden aus? Aber sch..., man hat sich vertan, verwechselte Routen und Flugzeuge und brachte mal eben fast 300 Menschen um? Sorry, kann ja mal passieren...
Offenbar ist es heute wohl doch manchem zu heiß ....:rolleyes2:
Übrigens: Kurz vor dem Angriff habe der Voice Recorder der Malaysian Airlines-Maschine grünes Gebrabbel aus dem Cockpit aufgezeichnet. Gnome aus Mikronesien sollen heftig gefurzt und dadurch schlagartig das Ganze explodieren lassen. http://www.absurdes-für-alle.de Banditen!!

mag absud sein diese Theorie....
stammt ja auch nicht von mir, habe diese lediglich aufgegriffen, eben so wie auch du ab und an Nachrichten Meldungen "aufgreifst" und veröffentlichst um sie zur Diskussion zu stellen ^^
"sollte" dieses Dir hier nun Anlaß genug sein um mir ans Been pinkeln zu wollen,
Bitte Ich dich doch höflichst darum dann auch zu belegen "wo" ich dieses behauptete!:winken:

p.s
warum "sollte man" übrigens "nicht" direkt den Widersacher aus dem Weg bringen wollen, dieses "versuchen"?
Wenn es klappt ist doch schon mal ein Stein aus dem Weg- oder?