Blicke in die Ukraine

[heikom]

Wer den Nutzen daraus zieht? Mhm? Dieses Buk-System erreicht durchaus die zur Rede stehende Flughöhe.

http://de.wikipedia.org/wiki/SA-11_Gadfly

Auch stehen der Ost-Ukrainischen Armee solche Geräte zur Verfügung. Allerdings nicht als "System" sonder als "Raketenwerfer". Und ja, die vor erwähnte Kurs-Abweichung bliebe zu erklären. Dieser Tage berichtete die ARD in einer späten Sendung über "Spoofing", die Wellentechnik zu der ich sage, dass der Iran in der Frage führend ist. Damit will ich jetzt aber nicht andeuten, dass der Iran dort gespooft hat. Andere können dies auch, wenn auch nicht so gut wie der Iran, eben wie bei der Frage nach der Qualität der zu beschaffenden Drohnen, ginge es nach unseren Terror-Kriegern.

Was mich zur "Gleiwitzfrage" bringt ist, dass bevor auch nur die für solche Dinge zuständigen Experten vor Ort sind (die Untersuchungen nehmen auch viel Zeit in Anspruch) sofort eine Medienkampagne losgelassen wird, die sich ausschließlich mit der Schuldzuweisung in nur eine einzige Richtung abspinnt. Momentan noch subtil, aber es lässt nichts gutes und unvoreingenommenes erahnen. Die Erfahrung mussten wir in diesem Jahr schmerzlich machen. Mir kommt es vor, als wenn hier ein vorab erarbeitetes Drehbuch abgearbeitet wird. Deshalb meine Befürchtungen.

 

[Spökes]

Was mich zur "Gleiwitzfrage" bringt ist, dass bevor auch nur die für solche Dinge zuständigen Experten vor Ort sind (die Untersuchungen nehmen auch viel Zeit in Anspruch) sofort eine Medienkampagne losgelassen wird, die sich ausschließlich mit der Schuldzuweisung in nur eine einzige Richtung abspinnt. Momentan noch subtil, aber es lässt nichts gutes und unvoreingenommenes erahnen. Die Erfahrung mussten wir in diesem Jahr schmerzlich machen. Mir kommt es vor, als wenn hier ein vorab erarbeitetes Drehbuch abgearbeitet wird. Deshalb meine Befürchtungen.

Mit der ersten Schlagzeile hatte ich die Sorge um die Schuldzuweisungen. Dann bin ich ein Bier trinken gegangen und weil wir alle viel Spaß hatten und es ja scheinbar um die letzten Biere ging, die wir gemeinsam genießen konnten, verkneife ich mir Schuldzuweisungen. Trotzdem wäre eine Erklärung der Vorfälle nicht schlecht und da sollte man alle Möglichkeiten berücksichtigen.

Vor allem graut es mir vor der üblichen Presseschau, die ich auch Abends als Betthupferl mache. Die Presseschau fällt heute aus. Eigentlich fehlt jetzt nur noch, dass zum neulich von LaGard im kabalistischen Code publizierte Datum des Finanzkollaps' in drei Tagen die Ruinen von Fukushima einstürzen und auf der Erdoberfläche liegen bleiben. )

 

[Pommes]

hallo Che, du alter Inkludierter ....

einfach mal merken, so als alter Oberleutnant einer Panzerkompanie sage ich dir...die Schussrichtung unter der Berücksichtigung der Entfernung und den sich daraus ergebenden Winkel zeigt den Abknaller..das must du immer im Griff haben, wenn du dein armseliges Dasein behalten willst...

http://www.youtube.com/watch?v=-4VK7PrV8-0

hier ...Ost nach West ca 45 Grad..also ????????????

und jetzt du, du Anti -Typ..

Oberleutnant einer Panzerkompanie, (lach) du warst vielleicht Chef vom Kloputzergeschwader und hast Urinsteine in die Becken geschmissen.

 

[Pommes]

Kann mir irgendwer erklären welchen Nutzen die Aufständischen vom Abschuss einer Passagiermaschine hätten? Lasst ja nicht Kiew und die Amis an die Absturzstelle. Die werden alle Spuren manipulieren und/oder verwischen. Erstens ist die Frage, ob Experten im Falle eines Abschusses feststellen können, ob eine Luft-Luft Rakete traf oder eine schwere Boden-Luftrakete. Ich denke ja. Im Fall eines Abschusses durch ein Kampfflugzeug wären die Aufständischen erst mal aus der Sache raus. Bei einem Abschuss durch eine Boden-Luft Rakete wäre die Blackbox von entscheidenter Bedeutung.

Die deutschen Medien spielen sich auf subtile Weise schon auf Russland als Schuldigen ein. "Russische Rakete" soll wohl den selben Zweck erfüllen wie dieses ständige "prorussisch".

Für mich sieht das nach einem "Gleiwitz der Lüfte" aus. Die Amis wollen auf Teufel komm raus einen Krieg gegen Russland auf europäischen Boden.

Wenn man mal davon ausgeht das die Aufständischen tatsächlich ein solches Abwehrsystem besitzen, dann darf man auf jeden Fall sicher sein das die Anzahl einsatzfähiger Raketen limitiert ist und das wiederum legt den Gedanken nahe das die Aufständischen damit Flugzeuge abschießen von denen sie angegriffen werden, Zivilflugzeuge die in 10000 Metern Höhe fliegen tun das in der Regel nicht.
Aber ein schönes Ablenkungsmanöver von der Sauerei im Gazastreifen ist das auf jeden Fall.

 

[senseo]

Schreiner Pommes ohne irgendwelchen intellektuellen Hintergrund, der einen geselligen übersteigt, lehnst dich weit aus dem Fenster. Weißt du Schubladenflicker überhaupt , was so mit ner 120mm Rheinmetall abgeht.

Schreib noch was schönes über deinen Dörfler-Wechsel-Schein ohne Belag für irgendwas..

 

[heikom]

Oberleutnant einer Panzerkompanie, (lach) du warst vielleicht Chef vom Kloputzergeschwader und hast Urinsteine in die Becken geschmissen.

Er schaut aus der falschen Himmelsrichtung. Bestimmt sind es 45° von West nach Ost. So was nennt man dann Friendly Fire. Hat er aus versehen den Bataillonsstab wegepustet. Er konnte noch schnell nach Deutschland verduften, bevor sie ihn vor ein Militärgericht stellen konnten.

 

[heikom]

Was mich ausserdem noch stutzig macht ist, Kiew wusste schon 2 Stunden nach dem Absturz, dass es sich angeblich um eine ganz bestimmte Rakete handelt. Woher und wie konnten die das in so kurzer Zeit so genau wissen? Und schon denke ich an "Drehbuch".

 

[Spökes]

Wenn man mal davon ausgeht das die Aufständischen tatsächlich ein solches Abwehrsystem besitzen, dann darf man auf jeden Fall sicher sein das die Anzahl einsatzfähiger Raketen limitiert ist und das wiederum legt den Gedanken nahe das die Aufständischen damit Flugzeuge abschießen von denen sie angegriffen werden, Zivilflugzeuge die in 10000 Metern Höhe fliegen tun das in der Regel nicht.
Aber ein schönes Ablenkungsmanöver von der Sauerei im Gazastreifen ist das auf jeden Fall.

Wenn man aber sieht wie die die Denkmäler vom Sockel geholt und wieder funktionstüchtig gemacht haben und im Auge behält, dass es sich um einen Industriestandort handelt mag ich fast glauben dass die besser ausgerüstet sind als die Bauern aus dem Westen. Bisher ist jedenfalls Waffentechnik die originär aus der Ukraine stammt zu sehen, fast nichts westliches und auch nichts modernes russisches. Da zu hätte ich schon ellenlange Fachsimpeleien bis hin zum Namen desjenigen, der die letzte Schraube an dem Gerät anzog, vernommen. Die Eisenbahner sind ähnlich drauf.

Auch wurde erwähnt, dass die Banditen in Kiew Zivilflugzeuge beschlagnahmen um damit militärische Operationen durchzuführen, weil deren Luftwaffe nicht die stärkste ist und schon erhebliche Verluste erlitt. Mal sehen ob ich den Beitrag übers Spoofing finde.

Dann kommt natürlich noch die Samson Option in Zusammenhang mit den Atomverhandlungen Iran +6 ins Spiel. Dazu passt auch der Endkampf, den die Palästinenser eingegangen sind. Die wurden vom Iran dahin gehend informiert, dass nach dem Scheitern der Atomverhandlungen Israel im Wort steht beim Scheiter der Verhandlungen den Iran auch alleine anzugreifen und es zu entsprechenden Gegenmaßnahmen kommt. Da die militärischen Kapazitäten Israels dann doch begrenzter sind als es der Kampf gegen die wehrlosen Wilden vermuten lässt wird es wohl einen seiner vielen Trumpfe ziehen müssen. Diesen können die Iraner nur im "Return to sender"-Modus abwehren.

 

[heikom]

Dank der großzügigen Spenden an Steuergeldern aus der EUSA schafft die Junta jetzt zwei Modelle modernster Ost-Spw an und zwar 1000 Stück. Nach Personalstärke und schwerer Artillerie und Gerät sind sie den Aufständischen klar überlegen. Aber über welche Kampfkraft die regulären aus Wehrpflichtigen bestehenden Einheiten verfügen scheint nicht so dolle zu sein. Immer wieder gibt es, selbst in Kiew, Proteste von Müttern, Freundinnen und Frauen, die verlangen die Männer nicht in den Krieg zu schicken. Die schlagkräftigsten Einheiten scheinen die des Rechten Sektors und die Nazi-Nationalgarde zu sein und die haben grade tüchtig die Hucke voll bekommen.

Wenn ich mir die Videos der Aufständischen ansehe, dann fallen mir zum einen die vielen älteren und alten Männer auf, die am schweren Gerät ausbilden oder selbst damit in den Kampf ziehen. Aus Beständen der ukr. Armee haben sie ja etliches erbeutet. Viele Kämpfer scheinen hochmotiviert zu sein. Erstens die Mehrzahl aus Ortsansässigen bestehenden Einheiten, zum zweiten die Freiwilligen, die die Aufständischen unterstützen. Vor allem für die Mehrzahl der heimischen Soldaten kann es entsprechend der Praktiken und Ankündigungen Kiews was sie und ihre Familien zu erwarten haben nur um Sieg oder Tod, zumindest Folter und viele Jahre Gefangenschaft, gehen. Die Erzählungen wie Männer gefangen und hingerichtet werden häufen sich. Was tatsächlich mit ihren Frauen und Kindern passiert ist mir nicht bekannt.

 

[heikom]

Neben den einseitigen Andeutungen und von den Medien (FAZ und Süddeutsche) nicht hinterfragten Angaben Kiews die als Tatsache dargestellt werden sind aber zwei interessante Infos geschrieben worden. Erstens, die Aufständischen, die zuerst an der Unglücksstelle waren, haben die Black Box und wollen sie einer internationalen Untersuchungskommission übergeben. Zweitens wird eine Kiewer Quelle wiedergegeben, dass die Junta kürzlich in das betreffende Gebiet eine Buk-Batterie verlegt hatte. Wenn diese zwei Lügenblätter das ausgerechnet vermelden, dann ist das schon erstaunlich.

 

[Heiko A.]

Genauso wirr wie du es bist...

Sammel erstmal ein Minimum an Information, bevor du deine Verurteilungen vom Stapel lässt.

Warum geiferst du schon wieder.
Ich habe die Meldung, die 6 Minuten alt war, als erster gebracht.
Die Information lautete, dass sich die Separatisten zum
Abschuss bekannt haben.
Und ich schrieb vorsichtig, weil ich es mir auch schlecht vorstellen kann, dass, wenn die Separatisten das wirklich getan haben, sie es hinter sich haben, weil auch ein Putin es sich nicht leisten kann, sie weiter zu unterstützen.
Danach kam die Meldung, dass die Separatisten dementierten.
Das fand ich etwas wirr.
Später gab es noch mehr Widersprüche.
Twitter-Phantasien, die vom Besitz einer Buk-Stellung
berichteten und sich in Abschuss-Drohungen ergingen,
verschwanden plötzlich vom Netz......

Übrigens, was heikom da von sich gibt, ist lächerlich.
Ein Kiewer Bomber hängt sich hinter eine Passagiermaschine,
bombardiert dann eine Stadt, und hängt sich wieder hinter die Maschine um weg zu kommen....
Erstens, hat die auf ihn gewartet?
Zweitens Bombardierung in 10000m Höhe?
Fragen über Fragen.
Che, da solltest du mal nachforschen....

 

[Heiko A.]

Hier noch eine etwas wirre Meldung, bin auch nicht gerade ein Freund von CNN:

Der Nachrichtensender CNN berichtete, dass die US-Geheimdienste den Einsatz einer Boden-Luft-Rakete mit Hilfe von Radarbildern bestätigt hätten. Ein Radarsystem erfasste demnach, wie eine Rakete kurz vor dem Absturz ein Flugzeug verfolgte. Ein zweites System habe ein Wärmebild vom Zeitpunkt des Aufpralls des Geschosses geliefert. Derzeit werde die Flugbahn der Rakete analysiert, um den Abschussort zu bestimmen.

Poroschenko schloss einen Unfall ebenso aus wie eine Verantwortung der ukrainischen Streitkräfte, die keine Schüsse auf Ziele in der Luft abgegeben hätten. Die Separatisten beriefen sich ihrerseits auf angebliche Augenzeugenberichte, denen zufolge ein Kampfjet der ukrainischen Luftwaffe die Boeing 777 angegriffen habe. Diese sei anschließend in zwei Teile zerbrochen und der Kampfjet abgeschossen worden, erklärte die selbsternannte Regierung der "Volksrepublik Lugansk".
Quelle:https://de.nachrichten.yahoo.com/angeblich-linienflugzeug-ostukraine-abgestürzt-154005419.html
-------------------------------

Die Story mit dem Ukrainischen Kampfjet,(natürlich alles Faschisten),der
die Passagiermaschine MH117 abgeschossen hat, könnte von
heikom stammen. Der Kampfjet sei anschließend auch abgeschossen worden.
Von wem?????
Von den tapferen Separatisten, die dann doch ihre erbeutete Buk benutzten,
um den schnöden Mord zu rächen?
Oder von der ukrainischen Luftwaffe?
Oder wie am Tag zuvor von einem russischen Kampfjet????

Es wäre wichtig, hier genau und international abgedeckt, aufzuklären.
Und nicht Leuten wie che und heikom die Deutung zu überlassen,
Wobei ich che noch sachlich einstufe, wenn auch sehr verblendet...

 

[tesla]

Heute, 09:31
Spanischer Fluglotse: Zwei ukrainische Militärflugzeuge waren neben der Boeing vor deren Schwund
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_...aren-neben-der-Boeing-vor-deren-Schwund-8124/


na das nenn ich doch mal ein unabhaengiger quasi zeuge

 

[Timirjasevez]

Auf der Online-Plattform der GAZETA.RU wurde heute in Autorenschaft von Wladimir Gelajew ein Übersichtsartikel zum Boden-Luft-Raketensystem "Buk" veröffentlicht, in welchem Gelajew u. a. begründet, warum aus seiner Einsicht nur der Einsatz dieser Waffe für den Abschuss der malaysischen Passagiermaschine verantwortlich sein kann.
Zudem weist er darauf hin, dass sowohl die ukrainische Armee wie auch die aufständischen Milizen über derartige Raketensysteme verfügen, letztere waren nach der Eroberung der ukrainischen Luftverteidigungs-Militäreinheit Nr. A-1402 Ende Juni in deren Besitz geraten.
"Buk" war bereits seit 1979 Teil der sowjetischen Luftabwehr, findet sich heute noch in den Beständen der Streitkräfte der postsowjetischen Staaten, sei aber auch einer der Exportschlager Russlands im internationalen Waffenhandel, ROSOBORONEKSPORT habe diese Waffe schon nach Syrien geliefert, Malaysia selbt interessiert sich brennend dafür, "Buk"s findet man in Afghanistan und Nordkorea, wobei das System als leistungsfähigstes seiner Art in der Welt gilt, äußerst mobil ist, innerhalb von fünf Minuten den Standort wechseln und wieder in Gefechtsbereitschaft gebracht werden kann.
Jedoch setze dies eine qualifizierte Bedienung und ein Radarsystem voraus.
http://www.gazeta.ru/science/2014/07/18_a_6118105.shtml

 

[Timirjasevez]

Heute, 09:31
Spanischer Fluglotse: Zwei ukrainische Militärflugzeuge waren neben der Boeing vor deren Schwund
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_...aren-neben-der-Boeing-vor-deren-Schwund-8124/


na das nenn ich doch mal ein unabhaengiger quasi zeuge

... dessen Aussagen via Twitter (Wie muss ich die suchen?) einmal mehr Fragen aufwerfen, aber keine Antworten geben. In wessen Auftrag und wie (Ich verstehe davon sehr wenig) überwachte ein spanischer Fluglotse den zivilen Luftraum über der Ostukraine? Wer bitte ist dieser Carlos?
Sorry, aber es stellt (leider) für niemanden eine Schwierigkeit dar, derartige "Meldungen" - ob echt oder als Fake . via Twitter zu verbreiten.
Einen Zeugen nenne ich so etwas nicht. Nicht quasi und gleich recht nicht unabhängig.

 

[Timirjasevez]

Russlands Staatschef Wladimir Putin hat in einer Stellungnahme zum tragischen Geschehen erklärt, unabhängig von den Ursachen trage der ukrainische Staat die politische und moralische Verantwortung für den Abschuss der Passagiermaschine, sie geschah über seinem Hoheitsgebiet.
Den Hinterbliebenen der Opfer sprach er sein Mitgefühl aus und betonte, Russland werde im Rahmen seiner Möglichkeiten alles dafür tun, um seinen Beitrag für eine objektive Aufklärung der Ursachen der Katastrophe zu leisten.
http://news.mail.ru/politics/18915485/?frommail=1

 

[fjodorov]

Nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts Vitali Jarjoma haben die Volkswehr-Milizen bei den Kampfhandlungen gegen die regulären Kräfte keine Fla-Raketenkomplexe erbeutet.

„Als das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, teilten die Militärs dem Präsidenten mit, dass die Terroristen keine Raketensysteme der Typen Buk und S-300 von uns haben. Solche Waffen wurden nicht erbeutet“, erklärte Jarjoma in einem Interview für „Ukrainskaja Prawda“.

Eine Boeing 777 der Malaysia Airlines, die von Amsterdam nach Kuala Lumpur unterwegs war, war am Donnerstag über der Ostukraine abgestürzt. An Bord der Maschine befanden sich 298 Insassen, darunter die 15-köpfige Crew.

Anton Gerastschenko, Berater des Innenministers der Ukraine, hatte via Facebook mitgeteilt, dass die Maschine, die in 10 600 Meter Höhe flog, von einer Rakete aus dem Fla-Raketensystem Buk abgeschossen worden sei.

Die Volkswehr erwiderte darauf, dass sie über keine Waffen verfüge, die eine Maschine in dieser Höhe treffen könnten.

http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html

Da steht dann Aussage gegen Aussage.Man kann nur hoffen,das es unabhängigen Experten gelingt die Ursache dieser Katastrophe zu finden.Unabhängig bedeutet für mich das auch aus Drittstaaten Fachleute die Auswertung der Flugschreiber mit vornehmen.

 

[Timirjasevez]

Der Verteidigungsminister der VDR Igor Strelkov hat einem Waffenstillstand oder gar "humanitären Korridoren" zwecks Aufklärung der Ursachen des Absturzes der Passagiermaschine eine kategorische Absage erteilt und widersprach damit am gestrigen Abend laut gewordenen Stimmen aus den Reihen der VDR-Verhandlungsgruppe, die im Hintergrund Konsultationen mit Kiew zur Flugzeugkatastrophe führt.
Die Absturzstelle liege im "tiefsten Fronthinterland", die VDR werde jedweder Untersuchungskommission den Zugang zu derselben gewähren, doch angesichts der Kampfhandlungen nicht für deren Unversehrtheit garantieren.
http://news.mail.ru/politics/18918400/?frommail=1

 

[tesla]

... dessen Aussagen via Twitter (Wie muss ich die suchen?) einmal mehr Fragen aufwerfen, aber keine Antworten geben. In wessen Auftrag und wie (Ich verstehe davon sehr wenig) überwachte ein spanischer Fluglotse den zivilen Luftraum über der Ostukraine? Wer bitte ist dieser Carlos?
Sorry, aber es stellt (leider) für niemanden eine Schwierigkeit dar, derartige "Meldungen" - ob echt oder als Fake . via Twitter zu verbreiten.
Einen Zeugen nenne ich so etwas nicht. Nicht quasi und gleich recht nicht unabhängig.

der lotse leitete die maschine, denn wie gestern gemeldet hatte malaisia keinen kontakt mehr.
auf alle faelle waere es ein lichtblick in der propaganda schlacht die jetzt wieder entbrannt ist.
und in der man nichts mehr glauben kann.
was mich stutzig macht, ist das rueckwaertsrudern unserer medien, war gestern noch alles voller hetzte und einseitiger schuldzuweisung, so schlugen die heute verhaeltnismaessig sachte toene an. finde ich schon etwas seltsam.
jetzt ist der flugschreiber im besitz der befreiungsarmee und es wird eine volle unterstuetzung durch sie bei der untersuchung geben.

 

[tesla]

Der Verteidigungsminister der VDR Igor Strelkov hat einem Waffenstillstand oder gar "humanitären Korridoren" zwecks Aufklärung der Ursachen des Absturzes der Passagiermaschine eine kategorische Absage erteilt und widersprach damit am gestrigen Abend laut gewordenen Stimmen aus den Reihen der VDR-Verhandlungsgruppe, die im Hintergrund Konsultationen mit Kiew zur Flugzeugkatastrophe führt.
Die Absturzstelle liege im "tiefsten Fronthinterland", die VDR werde jedweder Untersuchungskommission den Zugang zu derselben gewähren, doch angesichts der Kampfhandlungen nicht für deren Unversehrtheit garantieren.
http://news.mail.ru/politics/18918400/?frommail=1

das wurde heute frueh allerdings ueberall anders berichtet.
mit der sicherheit hat er recht und mit den bedenken, wegen spionage leider auch, denn der westen und kiew haben sogar die osze mission mehrmals missbraucht.
es ist eine echte zwickmuehle in der die da stecken. man muesste eben eine kommission aus zb. lateinamerikanern, finnen, weissrussen, chinesen bilden die dies untersuchen. dabei noch ein vertreter russlands, vdr, kiew und gut ist.