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Du hast den Staat im November `39 vergessen, der von Stalin angegriffen wurde.
Der war aber nicht neutral !
busse
Du hast den Staat im November `39 vergessen, der von Stalin angegriffen wurde.
Weder Konew , noch Shukow haben in ihren Büchern erwähnt das grundlegende strategische Erwägungen (darum handelt es sich hier) ohne Stalins Befehl je durchgeführt wurden.
Ist es in der Geschicht Wissenschaft nunmal nicht!Das ist Beweis genug
und wenn sie schon die Strafgesetzgebung hier unnötigerweise in ein Geschichtsthema einbringen, dann antworte ich Ihnen, die Indizienkette ist komplett , es fehlt nur das Geständnis, nämlich der unterschriebene Befehl des Diktators.
Andreas Hillgruber: Die „Endlösung“ und das deutsche Ostimperium als Kernstück des rassenideologischen Programms des Nationalsozialismus.
Gerhard L. Weinberg: Eine Welt in Waffen. Die Geschichte des Zweiten Weltkriegs. WBG, Darmstadt 1995,
Manfred Hildermeier: Geschichte der Sowjetunion 1917–1991.
Entstehung und Niedergang des ersten sozialistischen Staates.
Hans-Ulrich Thamer: Verführung und Gewalt. Deutschland 1933–1945.
Jürgen Förster: Hitlers Wendung nach Osten. Die deutsche Kriegspolitik 1940–1941.
Bernd Wegner (Hrsg.): Zwei Wege nach Moskau.
Sergej Slutsch: Die Motive für die Einladung Molotovs nach Berlin.
Klaus Hildebrand, Udo Wengst, Andreas Wirsching (Hrsg.): Geschichtswissenschaft und Zeiterkenntnis. Von der Aufklärung bis zur Gegenwart.
Alex J. Kay: „Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern“. Die deutsche Wirtschaftsplanung für die besetzte Sowjetunion und ihre Umsetzung 1941–1944.
1.Generäle sind bei ihren Vorgehen schon sehr frei... Auch der Befehl alle die Wegrennen wollen zu ershießen, kam nicht direkt von Stalin. Sondern war eine eigenmächtige entscheidung eines Generales. Auch die gesammte Tactic des Deutsche Blitzkrieges, war nicht auf Hitlers Mist gewachsen... Er hat wiederum die Unsinns befehle verbrochen!
2. Ist es in der Geschicht Wissenschaft nunmal nicht!
3. Indizien zählen garnichts, für einen richtigen Historiker! Es gibt kaum eine strengere Wissenschaft! Für alle Aussagen die du trifft, für alle vermutungen die du anstellst. Brauchst du Einwandfreie Quellen! Sonst ist es Verschwörungs Theorie!
Deswegen hab ich jetzt langsam genug! Du erzählst hier 1 zu 1 die Probaganda von himmler und Hitler nach! Ich verlange von dir eine Quelle, die deinen Unsinn belegt! Du bist in der Beweiß Pflicht, wenn du die anerkante deutung wiederlegen willst!
4. Denn die anerkannte deutung ist es, dass es keine Pläne gab! Und hier für gibt es nicht nur Indizien. ( kaum Schutz an den Polnischen grenzen etc.) Sondern auch Beweiße und Quellen von Historikern der gesammten Welt:
Wieviel Quellen willst Du denn noch ? Schlage doch einfach mal bei den genannten nach.
Jap und genau einer der NKWD Generäle hat den Befehl gegeben! Den Stalin hatte von Militär tactic überhaupt keine Ahnung^^^ Egal ob Stalin oder Hitler. Ihnen war es eigentlich egal, wie ihre Generäle ihr Ziel erreichen, Hauptsache sie tun es!zDas bei Dir bezeichnete "Wegrennen" und die Bestrafung kam nicht von den Generälen , sondern von den NKWD Truppen und die unterstanden dem Befehl des Ministeriums und das war Schild und Schwert der Partei
zu 2. und 3. Aha , Indizien zählen also nicht. Das grenzt ja schon an Holocaustleugnung, denn es gibt keinen unterschriebenen Befehl des Diktators Hitlers für eine Endlösung der Judenfrage. Weil es diesen aber nicht gibt, würde ich nie behaupten das dieser Verbrecher das Verbrechen nicht befahl. Sie verstehen ? Auch den Bezug zu Stalin ?
4. welchen Schutz von welchen polnischen Grenzen meinen Sie eigentlich, welchen Unsinn haben sie in Unkenntnis von geschichtlichen Abläufen eigentlich gemeint ?
ich bin unterwegs und schöpfe aus meinen Wissen
Der war aber nicht neutral !
busse
Als threadstarter in einem Geschichtsthread und dann noch zum Thema WKII sollte man eigentlich ein bischen Bildung mitbringen, um darauf zu kommen, das es der Iran war. Es wurde im August mit militärischer Gewalt unter fadenscheinigen Gründen von Großbritannien und der UdSSR überfallen, trotz eindeutiger Neutralitätsbekundung aller Belgien oder Holland. Roosevelt zuckte damals übrigens mit den Schultern, als der Iran die USA um Hilfe bat. Bitte aber jetzt Deine Ausreden, immer im Sinne der Siegergeschichtsschreibung und nicht der Logik.
Übrigens, das von Dir empfundene Restaurantgemauschel ist völlig unsinnig, übrig bleibt meine Argumentation die Du völlig unbeantwortet läßt. [MENTION=1621]tyr[/MENTION], wenn Stalin sich nicht in Europa eingemischt hat und Weltrevolution nicht in seinem leninistischen Programm stand, beantworte doch mal die folgenden Fragen:
Wieso versenkte er dann Millionen von Rubel und Devisen in die kommunistische Internationale ?
Wieso versenkte er denn Millionen von Rubel und Devisen im spanischen Bürgerkrieg ?
Wieso versuchte er jede noch so kleine "revolutionäre Situation" zu unterstützen um sie auf dem europäischen Kontinent eskalieren zu lassen ?
busse
Was soll sich denn da widersprechen, Gorbatschow hat mit Glasnost und Perestroika die Archive geöffnet und es gab ein Aha nicht nur in der ehemaligen DDR sondern auch im Militärischen Forschungsinstitut in Freiburg. In der DDR kam das Aha über die Zeitschrift der UdSSR "Sputnik" die dann sofort verboten wurde. Der Stalinbefehl ist nicht gefunden worden bis jetzt, da Putin die Archive wieder schließen lies. Das es passiert ist, darauf weisen Armeebefehle eindeutig hin, das ist bewiesen. Wir sprachen aber immer noch über die Diktatoren, ich hoffe sie können noch folgen.
Das die Armeeführungen ohne Absicherung von Stalins Befehl gehandelt hätten ist in einer Diktatur eher unwahrscheinlich. Weder Konew , noch Shukow haben in ihren Büchern erwähnt das grundlegende strategische Erwägungen (darum handelt es sich hier) ohne Stalins Befehl je durchgeführt wurden. Das ist Beweis genug und wenn sie schon die Strafgesetzgebung hier unnötigerweise in ein Geschichtsthema einbringen, dann antworte ich Ihnen, die Indizienkette ist komplett , es fehlt nur das Geständnis, nämlich der unterschriebene Befehl des Diktators.
busse
Auch im amerikanischen Bürgerkrieg war es fremdes Gut was zertrümmert wurde, das bringen Kriege, iaR, so mit sich......außerdem spielt das keine Rolle, wir haben die verbrannte Erde auch auf eigenem Territorium praktiziert, die Sowjets ebenso.na im vorliegenden Fall wars ja fremdes Gut was da zertrümmert wurde.
Wer einen Krieg entfesselt und ihn bis zum Äußersten treibt
der hat auch gefälligst die Rechnung zu zahlen..,,
nämlich die Anwendung der selbst praktizierten Regeln
auf sich selbst .,. anstatt weicheiisch rumzujammern..
d'isch
Die Rechnung bezahlt immer der Verlierer eines Krieges, nicht zwangsäufig der Auslöser. Deswegen ist es ratsam, begonnene Kriege auch zu gewinnen, wußten schon die Altvorderen:rolleyes2:
Ich Betone es noch einmal bringe Quellen die deine Aussagen Belegen, wenn du die anerkante Geschichte abererkennen willst! Ich hab dir oben eben eine ganze Liste genannt! Tust du das nicht, ist die Diskusion hiermit beendet! Denn ich lasse mich nicht von jemanden beleidigen, der keien Beweiße für seinen Nazi Unsinn bringt!
Es gibt keine anerkannte Geschichtem es gibt Propaganda und Interpretationen, nicht mehr, und nicht weniger. Und schrei bitte nich so rum, wir sind nicht taub^^
Das stimmt so nicht, große Teile der mittleren Führungsebene, sowie auf Ebene der Manschaftsdienstgrade, hielten sich sehr wohl, im großen und ganzen, an die regeln der zivilisieren Kriegsführung,
In der Quelle von mir sind einige interessante Quellen. Es mag stimmen, das viele Offiziere sich an die Regeln gehalten haben. Doch so gab es auch gerade in den höheren ebenen der Wehrmacht. SS Ofiziere, die Massenmord gegen Kriegsgefangene oder das Aushungern von Zivilisten gefordert haben und auch durchgezogen haben. Insbesondere Hitlers Pläne für die Vernichtung Leningrad, ist einer der Höhepunkte der Kriegsvebrechen, in zweiten Welt Krieg! (Wenn man mal die Juden Vernichtung wegnimmt, die man nicht mehr toppen kann an grausamkeit)
In der Quelle von mir sind einige interessante Quellen. Es mag stimmen, das viele Offiziere sich an die Regeln gehalten haben. Doch so gab es auch gerade in den höheren ebenen der Wehrmacht. SS Ofiziere, die Massenmord gegen Kriegsgefangene oder das Aushungern von Zivilisten gefordert haben und auch durchgezogen haben. Insbesondere Hitlers Pläne für die Vernichtung Leningrad, ist einer der Höhepunkte der Kriegsvebrechen, in zweiten Welt Krieg! (Wenn man mal die Juden Vernichtung wegnimmt, die man nicht mehr toppen kann an grausamkeit)
Herzilein,- es gab auch in den höheren Ebenen der Wehrmacht nur Wehrmachtsoffiziere !
SS war was ganz anderes,- ehrlich !
Kuck mal, Herzilein, extra für Dich rausgesucht:Nun einer der hößten Militär ränge war "SS Standarten Führer"
Nun einer der hößten Militär ränge war "SS Standarten Führer"