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Blicke in die Ukraine

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 27 «  

nachtstern

einzig wahrer
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wenn det hier stimmt:

http://deutsche-wirtschafts-nachric...ort-raetselraten-um-ukrainische-gold-reserven

Die Goldreserven der Ukraine sollen in einer Nacht-und-Nebel-Aktion in die USA ausgeflogen worden sein. Die „neue Führung“ soll den Befehl dafür gegeben haben. Der Goldbestand des Landes macht rund 40 Tonnen aus.


dann sind die Ukrainer blöder als ich dachte!
Das Gold bekommen die ebenso wenig irgendwann wieder wie Deutschland das sein:giggle:
 
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Es gibt mehr als 80 Seiten... dass sind sehr schwierig für mich auf deutsch zu lesen.

Kann jemand ein kleines Resümee über welche ist am meisten der deutsche position in diese Russiche-Ukrainische conflict?
 

nachtstern

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Es gibt mehr als 80 Seiten... dass sind sehr schwierig für mich auf deutsch zu lesen.

Kann jemand ein kleines Resümee über welche ist am meisten der deutsche position in diese Russiche-Ukrainische conflict?

resümeé?

Geldsystem im Arsch,
die meisten Staaten der Erde (also nicht "nur" Eu und Amerika) völlig Pleite,
auf den Märkten herrscht Panik
ergo
Großer Reset mittels globaler Sachwert Vernichtung= 3. WK
 
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So können wir nun via TV zusehen wie die Krise weiter vorran schreitet. Die Sanktionen treffen die deutsche Wirtschaft sehr heftig, gut das das Winter vorbei ist, das Gas das abgedreht wird brauchen wir im November wieder.
Russland kann nur dann zurückrudern, wenn der Westen dabei hilft das Präsident Putin nicht sein Gesicht dabei verliert, wie auch umgekehrt der Westen nicht. Doch was soll dann für eine Lösung stattfinden?
Besteht die Gefahr das Russland in bälde mit Weißrussland, Armenien oder den Balten "weitermacht" ? Oder war das eine einmalige Aktion?
Ich finde die Ukraine sollte unbedingt einen Weg suchen, nähmlich Mitglied in EU und der eurasischen Union sein, falls das keine Unmöglichkeit wäre.
Der Westen könnte per Vertrag Russland zusichern das sich die NATO nicht weiter Richtung Osten ausweitet, jowest.

( Ohne gute Lösung kommt die nächste Krise bestimmt, und dann kann es sehr ernst werden)
 
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Das problem ist dass wir alle sehen den conflict seit eine westlicher und pragmatische Perspektive. Aber Putin ist ein gross verrückt größenwahnsinnige. Er möchtet der grösste Russische führer des Geschichte... ein neuer Stalin. So, dass ist was macht der situation gefährlich. Niemand weiss was Putin am wahrheit wollen. Alle ist unberechenbar.

Am Sonntag, Krim werde russisch sein. Was machen wir? Nichts? Der Nachtricht zu Welt ist: Ok Freunde! Ihr kann was ihr wollen zu Europa machen... Sie sind ganz blöd... Und was über ob Putin würde noch mehr ukrainische provinzen überfallen? Machen wir auch gar nichts? Und was über eine ukrainische Bürgerkrieg?

Wenn wir nichts machen... ist der Untergang von Europa im Welt.
Wenn wir etwas machen... ist den dritten weltkrieg.

Ich weiss nicht wie sind die infornationen durch letzten tagen in Deutschland... aber hier ich sehe für erstmal im meine Leben... angst zu berichten im Media. Niemand will der wort Krieg sagen... alle versuchen zu machen als ob nichts hat passiert... alle versuchen der Wirklichkeit vertuschen, während die russische panzer in Krim ausschiffen.

Ist eine sehr kompliziert situation..
 

Pommes

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wenn det hier stimmt:

http://deutsche-wirtschafts-nachric...ort-raetselraten-um-ukrainische-gold-reserven

Die Goldreserven der Ukraine sollen in einer Nacht-und-Nebel-Aktion in die USA ausgeflogen worden sein. Die „neue Führung“ soll den Befehl dafür gegeben haben. Der Goldbestand des Landes macht rund 40 Tonnen aus.


dann sind die Ukrainer blöder als ich dachte!
Das Gold bekommen die ebenso wenig irgendwann wieder wie Deutschland das sein:giggle:

Na klar die Ratten verlassen das sinkende Schiff!
 
OP
Timirjasevez

Timirjasevez

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Das problem ist dass wir alle sehen den conflict seit eine westlicher und pragmatische Perspektive. Aber Putin ist ein gross verrückt größenwahnsinnige. Er möchtet der grösste Russische führer des Geschichte... ein neuer Stalin. So, dass ist was macht der situation gefährlich. Niemand weiss was Putin am wahrheit wollen. Alle ist unberechenbar.

Am Sonntag, Krim werde russisch sein. Was machen wir? Nichts? Der Nachtricht zu Welt ist: Ok Freunde! Ihr kann was ihr wollen zu Europa machen... Sie sind ganz blöd... Und was über ob Putin würde noch mehr ukrainische provinzen überfallen? Machen wir auch gar nichts? Und was über eine ukrainische Bürgerkrieg?

Wenn wir nichts machen... ist der Untergang von Europa im Welt.
Wenn wir etwas machen... ist den dritten weltkrieg.

Ich weiss nicht wie sind die infornationen durch letzten tagen in Deutschland... aber hier ich sehe für erstmal im meine Leben... angst zu berichten im Media. Niemand will der wort Krieg sagen... alle versuchen zu machen als ob nichts hat passiert... alle versuchen der Wirklichkeit vertuschen, während die russische panzer in Krim ausschiffen.

Ist eine sehr kompliziert situation..
Ist die Lage um die Ukraine und die Krim wirklich so kompliziert oder wird uns nur medial suggeriert, dass sie es sei? Folgt sie nicht einer (sicher zu hinterfragenden) Logik globaler Machtpolitik, wie sie nicht alle, die Supermacht, die Großmächte und regionale Machtbündnisse wie z. B. die EU oder NATO verfolgen? Warum und mit welcher selbstgerechten Anmaßung verweigert "der Westen" Rußland Ansprüche die z. B. die USA mit Guantanamo auf Kuba oder GB mit den Falklandinseln ganz selbstverständlich vollziehen?
Die Krim russlandtreu, nun gar Teil der RF ist simpler regional- und geostrategischer Macht- und Einflußanspruch, den die neue Führung in Kiew und deren Steigbügelhalter für mich nachvollziehbar negieren. Vor allem die Option "russlandtreu, aber Teil der Ukraine" hat man selbstherrlich provokant verspielt.
Putin hin oder her (dazu gäb es unendlich viel zu sagen), Russland hat aus ureigensten nationalen Interessen auch die militärische Schraube angezogen, aber hier im Westen gibt es Hardliner, die nun rufen "Überdreht sie, überdreht sie!" und versuchen, z. B. Polen den Schraubenschlüssel dafür in die Hand zu drücken.
Für mich wird jeden Tag das Bild deutlicher: Der Provokateur ist nicht Russland. Ein Aggressor schon gar nicht! Aber warum wird das erzählt?

Lass mich eines betonen: Der Krim-Konflikt beunruhigt auch mich immens, aber ich kann die Positionen und das Handeln Russlands im Grundsatz, nicht in jedem, tagtäglich medial breitgewalzten Detail verstehen. Aber gerade den Medienwalzen gegenüber bin ich höchst skeptisch!
 
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Ist die Lage um die Ukraine und die Krim wirklich so kompliziert oder wird uns nur medial suggeriert, dass sie es sei? Folgt sie nicht einer (sicher zu hinterfragenden) Logik globaler Machtpolitik, wie sie nicht alle, die Supermacht, die Großmächte und regionale Machtbündnisse wie z. B. die EU oder NATO verfolgen? Warum und mit welcher selbstgerechten Anmaßung verweigert "der Westen" Rußland Ansprüche die z. B. die USA mit Guantanamo auf Kuba oder GB mit den Falklandinseln ganz selbstverständlich vollziehen?
Die Krim russlandtreu, nun gar Teil der RF ist simpler regional- und geostrategischer Macht- und Einflußanspruch, den die neue Führung in Kiew und deren Steigbügelhalter für mich nachvollziehbar negieren. Vor allem die Option "russlandtreu, aber Teil der Ukraine" hat man selbstherrlich provokant verspielt.
Putin hin oder her (dazu gäb es unendlich viel zu sagen), Russland hat aus ureigensten nationalen Interessen auch die militärische Schraube angezogen, aber hier im Westen gibt es Hardliner, die nun rufen "Überdreht sie, überdreht sie!" und versuchen, z. B. Polen den Schraubenschlüssel dafür in die Hand zu drücken.
Für mich wird jeden Tag das Bild deutlicher: Der Provokateur ist nicht Russland. Ein Aggressor schon gar nicht! Aber warum wird das erzählt?

Lass mich eines betonen: Der Krim-Konflikt beunruhigt auch mich immens, aber ich kann die Positionen und das Handeln Russlands im Grundsatz, nicht in jedem, tagtäglich medial breitgewalzten Detail verstehen. Aber gerade den Medienwalzen gegenüber bin ich höchst skeptisch!

Zustimmung. Nur den Polen braucht man nicht den Schraubenschlüssel in die Hand zu drücken, die haben ihn schon immer, und warten nur euf das Ok des Meisters.
Waren ja nicht umsonst ausgerechnet Polen und Tschechen, die sofort laut nach Einberufung des Natorats gebrüllt haben, das sie angeblich von Russland bedroht würden.
Und das ist nicht das erste mal, das die beiden so reagieren...
Deshalb sind die "Bemühungen" um Stabilisierung seitens der Polen mehr als fragwürdig, auch mit Blick auf die Geschichte und dem immer noch geltenden Anspruch der Polen auf bestimmte Gebiete.
 

Che

Unangepasster
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Das problem ist dass wir alle sehen den conflict seit eine westlicher und pragmatische Perspektive. Aber Putin ist ein gross verrückt größenwahnsinnige. Er möchtet der grösste Russische führer des Geschichte... ein neuer Stalin. So, dass ist was macht der situation gefährlich. Niemand weiss was Putin am wahrheit wollen. Alle ist unberechenbar.
No amigo !
Putin ist alles andere als ein verrückter Größenwahnsinniger, und es liegt auf der Hand was er will, bzw. was er nicht will, nämlich dass die US-Hegemonie sich bis an die russische Grenze ausdehnt, dass die Verträge mit der Ukraine über die Nutzung der Krim gebrochen werden, dass Russland in der Folge seinen Zugang zum Mittelmeer verliert und last but not least dass Moskau die Kontrolle über seinen Vorgarten verliert.
Diese Entwicklungen und diese Gefahren hat nicht Putin initiiert.

Am Sonntag, Krim werde russisch sein. Was machen wir? Nichts?
Exactamente !
Was sollen "wir" denn tun ?
Was geht "uns" das überhaupt an, dass eine schon jetzt Autonomiestatus geniessende Halbinsel, die sich zudem russisch fühlt, angesichts der Vorfälle in Kiew jetzt zu Russland will ?
Was haben "wir" überhaupt für ein Problem mit einem Refendum ?
Der Nachtricht zu Welt ist: Ok Freunde! Ihr kann was ihr wollen zu Europa machen... Sie sind ganz blöd...
No Señor, die Nachricht lautet: Bis hierher und nicht weiter !
Und was über ob Putin würde noch mehr ukrainische provinzen überfallen? Machen wir auch gar nichts?
Überfallen ?
Ein starkes Wort - Syrien könnte man als überfallen bezeichnen, Libyen ganz bestimmt, und Irak wurde ganz böse überfallen und vergewaltigt, die alle allerdings nicht von Russland.
Überhaupt Russland, wen haben die denn überfallen ?
Die letzt Invasion Moskaus war meines Wissens die, als es noch die Sovjetunion gab, und zwar in Afghanistan - weisst du, damals, als Al-Qaeda dann deshalb geboren wurde.
Und was über eine ukrainische Bürgerkrieg?
Wenn die Neonazis in der Ukraine und vor allem im Parlament in Kiew es darauf ankommen lassen wollen, dann lässt sich das leider wohl nicht verhindern.
Die Verantwortung dafür liegt sicher nicht in Moskau, sondern in Kiew - und selbstverständlich in den westlichen Hauptstädten, die sich mit den Neonazis ins Bettchen gelegt haben und sie als Rammböcke für eine so genannte "demokratische Revolution" benutzt haben.

Wenn wir nichts machen... ist der Untergang von Europa im Welt.
Wieso ?
Wenn wir etwas machen... ist den dritten weltkrieg.
So weit wird es nicht kommen, allerdings wird Europa gewaltige Nachteile in Kauf nehmen, denn all das, was geschieht, ist in keinster Weise im Interesse Europas, sondern einzig und alleine im Interesse Washingtons.

Ist eine sehr kompliziert situation..
Eigentlich nicht so sehr...
Ist ganz einfach, die USA sollte ihren Expansionsdrang etwas zügeln, und die EU sollte aufhören, sich von den USA benutzen zu lassen und endlich ein wenig eigenen Willen entwickeln und sich darauf besinnen, ob die eigenen Interessen mit denen Washingtons wirklich so deckungsgleich sind, wie immer getan wird.
 
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No amigo !
Putin ist alles andere als ein verrückter Größenwahnsinniger
Diese Entwicklungen und diese Gefahren hat nicht Putin initiiert.



Genau so ist es, die verrueckten Groessenwahnsinnigen sitzen in den USA und der EU und NATO.
Putin reagiert nur auf deren Verhalten sonst nix.
Normalerweise muessten die ACH SO ANGEBLICH FRIEDLIEBENDEN EUROPAEISCHEN VOELKER auf die Strassen gehen
und ihren Regierungen klarmachen das sie sich da rauszuhalten haben und ihre agressive Politik seinlassen.

Ausserdem brechen die EU / USA/ NATO die Vereinbahrungen die sie mit Russland getroffen haben und was sie Russland garantiert haben.
 
OP
Timirjasevez

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Die Republik der Krim hat die Einreise in ihr Territorium stark eingeschränkt. Die Maßnahme sei kurzzeitiger Natur und solle verhindern, dass politische Extremisten ins Land einsickern und Unruhen provozieren wollten.
An der Grenze existierten natürlich entsprechende Namenslisten, erklärte der Vorsitzende des Obersten Sowjets Wladimir Konstantinow auf Nachfrage.
Nach dem Referendum gäbe es dann eine neue Situation mit regulären Grenzstationen und einer Kontrolle der Reisepässe.
http://news.mail.ru/politics/17344519/?frommail=1
 
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Die Republik der Krim hat die Einreise in ihr Territorium stark eingeschränkt. Die Maßnahme sei kurzzeitiger Natur und solle verhindern, dass politische Extremisten ins Land einsickern und Unruhen provozieren wollten.
An der Grenze existierten natürlich entsprechende Namenslisten, erklärte der Vorsitzende des Obersten Sowjets Wladimir Konstantinow auf Nachfrage.
Nach dem Referendum gäbe es dann eine neue Situation mit regulären Grenzstationen und einer Kontrolle der Reisepässe.
http://news.mail.ru/politics/17344519/?frommail=1


Das machen die Richtig. Am So gibt es Jubelfeiern auf der Krim, bzw. gabs die ja auch schon, da die Krim jetzt offiziell
unabhaengiger Staat ist.

Die Bewohner der Republik Krim werden in der Zukunft doppelt soviel verdienen als sie in der Ukraine hatten, bessere Renten, mehr Sicherheit uvm.
 
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Das machen die Richtig. Am So gibt es Jubelfeiern auf der Krim, bzw. gabs die ja auch schon, da die Krim jetzt offiziell
unabhaengiger Staat ist.

Die Bewohner der Republik Krim werden in der Zukunft doppelt soviel verdienen als sie in der Ukraine hatten, bessere Renten, mehr Sicherheit uvm.

Anhand von Daten der Weltbank und der Weltgesundheitsorganisation (WHO), der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) und der UNESCO wurde die Lebensqualität von Menschen ab 60 Jahren in 91 Ländern untersucht. Einkommen, Gesundheitszustand, Bildungsgrad, Beschäftigung, Umweltsituation und soziale Aktivitäten galten bei der Studie als Gradmesser.

Auf den ersten drei Plätzen landeten Schweden, Norwegen und Deutschland. Ihnen folgen die Niederlande, Kanada, Schweiz, Neuseeland, USA, Island, Japan, Österreich, Irland und Großbritannien. Schlusslichter sind Pakistan, Tansania und Afghanistan.

Russland steht in dem Ranking fast auf einer Stufe mit Nepal und Laos. Selbst in Weißrussland (Platz 60) und der Ukraine (Platz 66) ist die Lebensqualität der Rentner besser. Auch in allen anderen BRICS-Ländern (Brasilien, Indien, China, Südafrika) geht es älteren Menschen besser als in Russland, obwohl es in China und Indien überhaupt kein einheitliches Rentenversicherungssystem gibt und nur Beamte mit Renten rechnen dürfen.

In Russland wächst die Zahl der Rentner um etwa eine Million pro Jahr und liegt mittlerweile bei fast 40 Millionen. 2020 könnte sie 50 Millionen erreichen. Die Regierung ist aber nicht in der Lage, den älteren Menschen ein würdiges Leben zu sichern: Die Durchschnittsrente liegt bei 10 000 Rubel (umgerechnet etwa 230 Euro). Der größte Teil der Ausgaben entfällt dabei auf Lebensmittel und Wohnnebenkosten. Eine radikale Anhebung der Renten kommt auch nicht in Frage, weil die Rentenkassen ohnehin ein Minus von zwei Billionen Rubel (etwa 46 Milliarden Euro) haben.
 
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Der Umsturz in der Ukraine war gefolgt durch Massenprodeste und Demostrationen. Abgesetzt wurde der Regierungschef aber vom Parlament. Genau das selbe ist bei uns auch möglich, wie die Absetzung Helmut Schmidts als Bundeskanzler.

Das politische System der Ukraine ist doch ganz anders aufgebaut. Der Präsident kann nur vom Parlament abgesetzt werden, wenn das Oberste Gericht der Ukraine ein Verbrechen oder Staatsverrat durch den amtierenden Präsidenten feststellt. Etwas derartiges hat es aber m.W. nach nie gegeben, womit das Verfahren der Absetzung von Janukowitsch verfassungswidrig gelaufen ist.

Siehe Artikel 111 der Ukrainischen Verfassung http://www.ukraine-business.de/Gesetze/Gesetze_Ukraine/Verfassung_der_Ukraine_gesamt.htm

P.S. Habe in diesem Thread geantwort, weil es thematisch besser passt.
 
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Das politische System der Ukraine ist doch ganz anders aufgebaut. Der Präsident kann nur vom Parlament abgesetzt werden, wenn das Oberste Gericht der Ukraine ein Verbrechen oder Staatsverrat durch den amtierenden Präsidenten feststellt. Etwas derartiges hat es aber m.W. nach nie gegeben, womit das Verfahren der Absetzung von Janukowitsch verfassungswidrig gelaufen ist.

Siehe Artikel 111 der Ukrainischen Verfassung http://www.ukraine-business.de/Gesetze/Gesetze_Ukraine/Verfassung_der_Ukraine_gesamt.htm

P.S. Habe in diesem Thread geantwort, weil es thematisch besser passt.

Artikel 5

Die Ukraine ist eine Republik.

Das Volk ist Träger von Souveränität und einzige Quelle der Gewalt in der Ukraine. Das Volk übt die Macht direkt und durch die Körperschaften der Staatskraft und der lokalen Selbstverwaltung aus.

Das Recht, die verfassungsmäßige Ordnung in der Ukraine zu bestimmen und zu ändern, steht ausschließlich dem Volk zu und soll vom Staat, seinen Körperschaften oder Beamten nicht unterlaufen werden.

Niemand soll die Staatskraft unterlaufen.
 
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Artikel 5

Die Ukraine ist eine Republik.

Das Volk ist Träger von Souveränität und einzige Quelle der Gewalt in der Ukraine. Das Volk übt die Macht direkt und durch die Körperschaften der Staatskraft und der lokalen Selbstverwaltung aus.

Das Recht, die verfassungsmäßige Ordnung in der Ukraine zu bestimmen und zu ändern, steht ausschließlich dem Volk zu und soll vom Staat, seinen Körperschaften oder Beamten nicht unterlaufen werden.

Niemand soll die Staatskraft unterlaufen.

:D Der Präsident ist DIREKT vom Volk gewählt. Das Volk hat ihn aber nicht abgesetzt, sondern das Parlament. Dieser Paragraph spricht somit nicht für Deine Argumentation.
 
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:D Der Präsident ist DIREKT vom Volk gewählt. Das Volk hat ihn aber nicht abgesetzt, sondern das Parlament. Dieser Paragraph spricht somit nicht für Deine Argumentation.

Ich wollte damit nicht argumentieren, sondern sehe da einen Widerspruch." Das Volk ist Träger von Souveränität und einzige Quelle der Gewalt in der Ukraine."und "Niemand soll die Staatskraft unterlaufen."

Es ist ja so wie, Das Volk darf eine Bank ausrauben und Eine Bank darf nicht ausgeraubt werden!
 
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Ich wollte damit nicht argumentieren, sondern sehe da einen Widerspruch." Das Volk ist Träger von Souveränität und einzige Quelle der Gewalt in der Ukraine."und "Niemand soll die Staatskraft unterlaufen."

Es ist ja so wie, Das Volk darf eine Bank ausrauben und Eine Bank darf nicht ausgeraubt werden!

Ein Problem ist die evtl. Übersetzung vom Ukrainischen ins Juristendeutsch ("evtl."=falls ich Dich richtig verstehe).

"Niemand soll die Staatskraft unterlaufen." sollte da so etwas heißen, wie, dass niemand die Macht an sich reißen darf. Das Volk kann die Macht nicht an sich reißen, weil sie diese (nach vorhergenden Postulat) ja schon innehat.
 
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Ein Problem ist die evtl. Übersetzung vom Ukrainischen ins Juristendeutsch ("evtl."=falls ich Dich richtig verstehe).

"Niemand soll die Staatskraft unterlaufen." sollte da so etwas heißen, wie, dass niemand die Macht an sich reißen darf. Das Volk kann die Macht nicht an sich reißen, weil sie diese (nach vorhergenden Postulat) ja schon innehat.


Soviel ich weis, kann der Praesident nur durch das Verfassungsgericht enthoben werden.
Dieses wird in einem Enthebungsverfahren, was das Parlament beantragt angerufen.
Und gerade dieses Gericht wurde, weil es sich weigerte sofort aufgeloest und die Verfassungsrichter entlassen.
Damit gibt es eigentlich in der ukraine keine funktionierende regierung und keine rechtmaessige, weil
die Verfassung und deren Ueberwachung durch das Verfassungsgericht grundlage dessen ist.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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