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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Zu den Gemeinsamkeiten konkurrierender Unternehmen:

[COLOR="#0000CD"]Ist für eine bestimmte Sorte Waren die Nachfrage größer als die Zufuhr, so überbietet innerhalb gewisser Grenzen ein Käufer den anderen und verteuert so die Ware für alle über den Marktwert, während auf der anderen Seite die Verkäufer gemeinsam zu einem hohen Marktpreis zu verkaufen suchen.

Ist umgekehrt die Zufuhr größer als die Nachfrage, so fängt einer an, billiger zu verkaufen, und die anderen müssen folgen, während die Käufer gemeinsam darauf hinarbeiten, den Marktpreis möglichst tief unter den Marktwert herabzudrücken.

[COLOR="#FF0000"]Die gemeinsame Seite interessiert jeden nur, solange er mehr mit ihr gewinnt als gegen sie. Und die Gemeinsamkeit hört auf, sobald die Seite als solche die schwächere wird, wo dann jeder einzelne auf eigene Hand sich möglichst gut herauszuwinden sucht. ...[/COLOR]

Hat eine Seite die Oberhand, so gewinnt jeder, der ihr angehört; es ist, als hätten sie ein gemeinschaftliches Monopol geltend zu machen. Ist eine Seite die schwächere, so kann jeder für seinen eigenen Teil suchen, der Stärkere zu sein (z. B. wer mit weniger Produktionskosten arbeitet) oder wenigstens so gut wie möglich davonzukommen, und hier schert er sich den Teufel um seinen Nebenmann, obgleich sein Wirken nicht nur ihn, sondern auch alle seine Kumpane mit berührt. K. Marx, Kapital III, MEW 25, 203f.[/COLOR]
 
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Starfix

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zum knuddeln naiv ist gut, das Schätzchen hat nen IQ von deutlich unter Zimmertemperatur.

Es ist einfach nur ein Marxist, der duldet keine anderen alternativen und Meinungen neben seiner Religion, dafür tut er alles, er Lügt, fälscht Zitate und spielt sogar den Doofen, das so gut das man glaubt das er wirklich doof ist.
 

Starfix

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Schaltest Du wieder auf schwul um, weil Du beim Blödsinn-Erzählen erwischt wurdest? Diesmal sogar 2 x hintereinander von Starfix! :giggle:

Wenn hier jemand eine andere Meinung hat, ist es noch lange kein Blödsinn nur wenn hier jemand eine zu 100% gesicherte Tatsache ohne Begründung für absurd erklärt und oder das Gegenteil behauptet ist es Blödsinn.
 

Starfix

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Null, absolut null Konkurrenz, die Discounter tun sich untereinander nicht weh, nicht wirklich.
Die Umsatzsteigerungen resultieren aus einer immer weiter um sich greifenden Massenproduktion, Hungerlöhnen und einer schrumpfenden Produktvielfalt.


Nein.

Discounter liefern sich harte Preisschlacht
Mit Preisabschlägen von bis zu 20 Prozent für zahlreiche Produkte von Butter bis Prosecco, von Waschmitteln bis Fertigpizza liefern sich Aldi, Lidl und Co. zurzeit bereits die dritte Preissenkungsrunde in diesem Jahr. Große Verlierer der Schlacht: die Supermärkte. Doch die Kunden profitieren.


https://www.welt.de/wirtschaft/article3134289/Discounter-liefern-sich-harte-Preisschlacht.html

Das ist auch der Grund für die Flüchtling Aufnahme man hat sich viele Millionen Konsumenten ins Land geholt um diesen Preiskämpfen ein ende zu setzen.
 

Eisbär

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Wie ist das denn nun wirklich mit dem freien Wettbewerb und Monopolen?

Diese Frage ist längst schon erforscht und vollständig beantwortet worden. Daher möchte ich eine Stelle aus dem Buch in meiner Signatur zitieren. Ich würde mich freuen, wenn der Text in Ruhe gelesen und verstanden wird. Jeder Satz ist entscheidend. Der Text sollte ruhig mehrmals gelesen werden, denn er stellt so ziemlich alles in Frage, was wir heute zu wissen glauben.

Wenn ich vorab meine Meinung zu den jüngsten & interessanten Beiträgen kundtun darf: Sicher haben wir heute etwas, das von vielen Leuten nicht ohne Grund „Wettbewerb“ genannt wird. Der ist jedoch erheblich eingeschränkt. Wettbewerb muss jedoch uneingeschränkt & frei sein, damit er Wettbewerb sein kann! Darum kann die konsequente Schlussfolgerung nur sein, das wir heute gar keinen Wettbewerb haben.

Auszug aus „Die Lösung der sozialen Frage“, S. 26:

Die Entstehung des Zinses

Eine der Wirkungen der freien Konkurrenz besteht, wie bereits gesagt, darin, dass der Preis mit den Arbeitskosten zusammenfällt. Sobald der Preis vorübergehend die Arbeitskosten übersteigt, ergibt sich ein Gewinn, der andere Arbeiter anlockt und so zu einer Ausdehnung der Produktion führt, die den Gewinn wieder beseitigt. Die Begründung für diese Erscheinung haben wir bereits kennen gelernt. Sie liegt darin, dass bei freier Konkurrenz von jeder Güterart soviel Güter erzeugt werden können, als zum Arbeitskostenpreis begehrt werden. Und dies ist wieder deshalb möglich, weil die Konkurrenz eben frei, das heißt der Zutritt zu jeder Art von Beschäftigung offen und die Produktionsmittel frei verfügbar sind.

Grundsätzlich anders liegen die Dinge, wenn die Konkurrenz nicht frei ist. Ist die Konkurrenz beschränkt oder gar ausgeschlossen, dann ist es möglich, dass das Angebot dauernd kleiner ist als die Nachfrage, die zum Arbeitskostenpreis herrscht. Dann wird infolge der Knappheit des Angebotes der Preis über die Arbeitskosten emporgehoben, es entsteht eine Spannung zwischen Preis und Arbeitskosten und damit ein Gewinn, der nicht Arbeitseinkommen oder Lohn, sondern arbeitsloses Einkommen oder Zins darstellt. Der Preis kann dauernd über den Arbeitskosten gehalten und der Zins dauernd bezogen werden, weil die Konkurrenz nicht imstande ist, das Angebot so zu vergrößern, dass es mit der beim Arbeitskostenpreis herrschenden Nachfrage übereinstimmt, mit anderen Worten, die Konkurrenz vermag nicht, den Preis auf die Ebene der Arbeitskosten herabzudrücken.

Das ist das Prinzip der Entstehung des Zinses, des arbeitslosen Einkommens, das Conrad etwa wie folgt formuliert hat: Jeder Zins ohne Ausnahme beruht auf einem Monopol, das heißt auf einer Beschränkung oder gar auf einem Ausschluss der Konkurrenz. Das Monopol hindert das Angebot, sich weit genug auszudehnen, um die beim Arbeitskostenpreis herrschende Nachfrage zu decken. Die Menge der angebotenen Ware ist geringer als die Menge der Ware, die beim Arbeitskostenpreis begehrt wird, und die Folge davon ist, dass der Preis dauernd über den Arbeitskosten gehalten werden kann. Aus der Spannung zwischen den Arbeitskosten und dem Preis ergibt sich ein Gewinn. Dieser Gewinn ist der Zins.

Das geschilderte Prinzip der Zinsentstehung gilt für alle Arten von dauernd bezogenem arbeitslosen Einkommen, einerlei ob es sich um Geldzins, Sachzins oder Bodenzins (Grundrente) handelt. Alle Arten von Zins sind daher völlig wesensgleich.

Aus dem Gesagten erhellt, dass das Monopol einen Zins dadurch bewirkt, dass es dauernd einen Zustand des Mangels und der Knappheit aufrechterhält, sei es von Natur aus in Form des Bodenmonopols, sei es durch eines der künstlichen Monopole. Die Zinswirtschaft (der Kapitalismus) ist daher ihrem Wesen nach Monopolismus, das heißt dauernde Mangelwirtschaft.

In einer unfreien Wirtschaft, wie der heutigen, bestehen die Preise außer aus Lohnquoten auch aus Zinsquoten aller Art. Jede Behinderung der Konkurrenz wirkt monopolistisch, kürzt den Lohnanteil und erhöht den Zinsanteil. In die geschlossene Front der Arbeitenden, denen nach aller Wissenschaft der Kuchen des Sozialproduktes als ihr ausschließliches Erzeugnis allein gebührt, schiebt sich also, gestützt auf die Monopole, der Zinsbezieher und windet den Arbeitenden einen Teil ihres Arbeitsertrages aus der Hand.



4. Irrtümer um die freie Wirtschaft (S.30)

Aus dem bisher Gesagten geht hervor, dass wir seit jeher nicht in einer freien Wirtschaft, sondern ganz im Gegenteil in einer Wirtschaft der weitestgehenden Unfreiheit leben. Wohin man blickt, beherrscht das unvollständige Monopol - die Konkurrenzbeschränkung - das Bild der Wirtschaft. Zu den wichtigsten dieser unvollständigen Monopole, die unserer Wirtschaft geradezu den Stempel aufdrücken, gehören das bereits erwähnte Bodenmonopol und das Geldstreikmonopol, das ein Kapitalmonopol nach sich zieht. Diese Monopole wurden von den Berufsökonomen entweder überhaupt nicht oder nur teilweise erkannt. Man hatte angenommen, weil die Bodenbesitzer untereinander und die Kapitalbesitzer untereinander in Konkurrenz stehen, sei mit der Verwirklichung der Gewerbefreiheit und der Vertragsfreiheit auch die freie Wirtschaft verwirklicht. Das war ein schwerwiegen der Irrtum. In Wahrheit besagt der Wettbewerb zwischen den Bodenbesitzern untereinander und den Kapitalbesitzern untereinander lediglich, dass der Wettbewerb auf einen gewissen Personenkreis beschränkt ist. Denn alle Nichtboden- und Nichtkapitalbesitzer sind vom Wettbewerb ausgeschlossen.
 

sportsgeist

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Wie ist das denn nun wirklich mit dem freien Wettbewerb und Monopolen?

Diese Frage ist längst schon erforscht und vollständig beantwortet worden. Daher möchte ich eine Stelle aus dem Buch in meiner Signatur zitieren. Ich würde mich freuen, wenn der Text in Ruhe gelesen und verstanden wird. Jeder Satz ist entscheidend. Der Text sollte ruhig mehrmals gelesen werden, denn er stellt so ziemlich alles in Frage, was wir heute zu wissen glauben.

Wenn ich vorab meine Meinung zu den jüngsten & interessanten Beiträgen kundtun darf: Sicher haben wir heute etwas, das von vielen Leuten nicht ohne Grund „Wettbewerb“ genannt wird. Der ist jedoch erheblich eingeschränkt. Wettbewerb muss jedoch uneingeschränkt & frei sein, damit er Wettbewerb sein kann! Darum kann die konsequente Schlussfolgerung nur sein, das wir heute gar keinen Wettbewerb haben.
in der Tat,
willkürlich weg mit 50% aller Regularien, Vorschriften und Regeln ... einfach willkürlich jede zweite Seite aus den Gesetzes- und Verordnungsbüchern reißen ... und auf dem flachen Land zum Beispiel entstünde sofort wieder Kleingewerbe und Tante Emma, weil schlicht bei einer immer älteren und immer unmobileren Bevölkerung auf dem flachen Land eine hohe Nachfrage nach Tante Emma bestünde ... Aldi und Lidl hätten da gar kein Interesse dran, viel zu uninteressant

aber bevor du auf dem flachen Land einen Tante Emma Laden eröffnest, muss du dich erstmal 8 Semester lang durch sämtliche Vorschriften im Verbraucherrecht, Lärmschutzrecht, Haftungsrecht, Geldwäscherecht, Steuerrecht, Anwohnerrecht, Miet- und Pachtrecht, Gewerberecht, Produkthaftungsrecht, Baurecht, Emissionsschutzrecht, Hygienerecht, Arbeitsschutzrecht, Sozialrecht, Gleichstellungsrecht, Nichtraucherrecht und nicht zuletzt Ladenöffnungsrecht hindurchkämpfen, bis du mal so nen popeligen Tante Emma Laden eröffnet bekommst ...

.... oder mit anderen Worten, du läßt es einfach bleiben !!
 

Debitist

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Wie ist das denn nun wirklich mit dem freien Wettbewerb und Monopolen?

Diese Frage ist längst schon erforscht...]


Nicht böse sein, meine Liebe.

Ich sehe das vollkommen anders, aber das würde den Rahmen hier sprengen.
Sich da rein zu knien, heißt, alles vergessen, was man gelernt hat, und neu anfangen.

Und zwar gründlich.

Du kannst die Scheibenerde nicht aus der Sicht der Scheibenerde aufmischen. So kommst Du nie zur Kugelerde.

Das sagt Dir Dein Freund, der Debitist.

Und Debitismus ist net, was Du bei Wiki findest.

Da mut Du schon im Archiv von

http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/sammlungen.htm

suchen.

Abba, e weng kriegen wir vielleicht trotzdem hin.

Ist zwar Kinderstube, aber regt zum Zweifeln an. Nur mal für den Anfang, eine Stunde mit den Enkeln:

https://www.youtube.com/watch?v=ctHV8B5IJrI


LG
Debi


P.S. Wie in meiner Signatur erkennbar, hat Paul C. Martin (Entwickler des Debitismus) bisher ganz richtig gelegen...
 

Pommes

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Es ist einfach nur ein Marxist, der duldet keine anderen alternativen und Meinungen neben seiner Religion, dafür tut er alles, er Lügt, fälscht Zitate und spielt sogar den Doofen, das so gut das man glaubt das er wirklich doof ist.

sitzt bei mir auf der Trollwiese, sprich ignore.
 

Pommes

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Nein.

Discounter liefern sich harte Preisschlacht
Mit Preisabschlägen von bis zu 20 Prozent für zahlreiche Produkte von Butter bis Prosecco, von Waschmitteln bis Fertigpizza liefern sich Aldi, Lidl und Co. zurzeit bereits die dritte Preissenkungsrunde in diesem Jahr. Große Verlierer der Schlacht: die Supermärkte. Doch die Kunden profitieren.


https://www.welt.de/wirtschaft/article3134289/Discounter-liefern-sich-harte-Preisschlacht.html

Das ist auch der Grund für die Flüchtling Aufnahme man hat sich viele Millionen Konsumenten ins Land geholt um diesen Preiskämpfen ein ende zu setzen.

Beitrag von Eisbär lesen!
 

Pommes

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Nicht böse sein, meine Liebe.

Ich sehe das vollkommen anders, aber das würde den Rahmen hier sprengen.

Du forderst zum Duell, kommst aber völlig unbewaffnet.

Sich da rein zu knien, heißt, alles vergessen, was man gelernt hat, und neu anfangen.

Erkläre uns das mal mit deinen Worten.

Aber bevor du irgend einem Blödsinn anhängst, solltest du dich mal mit den Theorien der Herren Pierre-Joseph Proudhon und Silvio Gesell vertraut machen, hernach werden wir dann versuchen deine eventuell noch vorhandenen Unklarheiten zu beseitigen.
Gruß Pommes
 

Debitist

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Du forderst zum Duell, kommst aber völlig unbewaffnet.

Eben, zum Duell.

Mit Eisbärin.

Bist Du Sekundant?

Oder was treibt Deine Einmischung voran?


Abba klar, wenn ein Unterprimaner in der höheren Schule lauscht, das rächt sich...


Feix
Debitist
 

Eisbär

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Eben, zum Duell.

Mit Eisbärin.

Bist Du Sekundant?

Oder was treibt Deine Einmischung voran?


Abba klar, wenn ein Unterprimaner in der höheren Schule lauscht, das rächt sich...


Feix
Debitist

Ich muss dem Pommes schon zustimmen. Ich denke das Du die Brisanz des gesagten durchaus erfasst hast, sie jedoch ablehnst. Das interessiert mich wiederum brennend. Du könntest Deine Sicht wenigstens in ein paar grundlegenden Sätzen zusammenfassen. Wenn dir das nicht möglich erscheint, lese Gesell, oder den Valentin in meiner Signatur. Dann weist Du auch warum.

Übrigens bin ich der Eisbär, nicht die Eisbärin. ;)
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Wenn hier jemand eine andere Meinung hat, ist es noch lange kein Blödsinn
Der Maßstab in einem wissenschaftlichen Thread (Politische Ökonomie) kann nur wissenschaftliche Erkenntnis auf neuestem Stand sein. Wer davon abweicht, quatscht Blödsinn.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

#13248

Der gesamte Beitrag ist eine Ansammlung wirrer Thesen. Vom ersten bis zum letzten Satz. Dass nebenbei die versprochene Erklärung um die "Entstehung des Zinses" nicht versucht wird, zeigt das Chaos in den Gedanken des Aiutors.
 

Debitist

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Der Maßstab in einem wissenschaftlichen Thread (Politische Ökonomie) kann nur wissenschaftliche Erkenntnis auf neuestem Stand sein. Wer davon abweicht, quatscht Blödsinn.

Jepp, Irrtum auf dem neuesten Stand.

obrigkeithöriger Gruß
Debitist


P.S. Beispiel:

640 kb reichen bis in alle Ewigkeit.

Bill Gates
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 5 « (insges. 5)

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