Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Starfix]

Man nimmt kein "Geld auf", maximal einen Kredit.

Ein Kredit ist Geld, es wird nicht unbedingt das Gesetzliches Zahlungsmittel ausgezahlt aber somit nimmt man auch Geld auf.

Die unangenehme Eigenschaft eines zinsbehafteten Kredits sind seine Kosten, genannt Zins(en).
Angenehm sind Zinsen dagegen für den Kreditgeber, solange die Tilgung des Kredits plus Zins erfolgt. In der Regel achtet er deshalb vor der Kreditvergabe, ob der Interessent die erforderliche Kraft zur Zahlung besitzt und halten wird.

Schön aber sollte doch wohl jeder wissen das ist doch Basis Wissen.
Fakt ist das Du mehr zurück zahlen musst, Du könnte auch weniger Arbeiten und dafür keine Zinsen zahlen.

Für Rückzahlung muss der KN nicht wirtschaftlich "wachsen", sondern einfach nötiges Einkommen, ausreichende Einnahmen haben.

Komm von der Individuellen Schiene Runter und denke doch endlich mal im System, der Mehrbedarf kann nur aus Wachstum erwirtschaftet werden das wiederum weitere Kredite voraussetzt.

Deine pauschale Meinung, dass "wir" (wer auch immer das sein soll) uns keine Zinsen als Kosten des Kredits leisten können ist schon albern angesichts der vielen Millionen zahlender KN in Deutschland. Der Regelfall der Kredite ist ihre Rückzahlung. Kreditausfall ist zudem meist abgesichert. Und den Rest muss der Gläubiger eben abschreiben.

Warum hat den die EZB die Zinsen gesenkt? Meinst Du weil den gerade danach war? Nein weil nicht mehr genug Leute ihre Zinsen bezahlen können.

Jetzt kannst Du noch mal anfangen, wo Du ein Problem siehst.

Das haben wir dir doch hier x mal erklärt. Genau genommen bis Du viel Doof um das zu begreifen. Du brauchst Doch nur in diesen Strang zu lesen, Pommes Eisbär und einige andere mich selbst da eingeschlossen haben wir doch die Problematik seit Jahren immer und immer wieder erklärt. Wie oft sollen wir die das denn noch erklären?

In Preisen sind keine Zinsen!

Oh Doch auch das haben wir die 1000 mal hoch x Plausibel erklärt.

Zins ist kein Bestandteil des Wertes einer Ware. Der Wert der Ware (auch Tauschwert genannt) ist aber Grundlage des Marktpreises.

Der Marktpreis kann nicht unter den Produktionskosten liegen, und die Zinsen sind ein Teil der Produktionskosten und werden mit jeden Produktionsschritt im Preis Akkumuliert.

Ob, und wenn, wie hoch sich ein einzelner warenproduzierender Unternehmer zinsbehaftet verschuldet, ist und bleibt sein Problem. Ein Kostenproblem, welches in der jeweiligen Kalkulation der Warenproduktion beachtet werden muss, aber auf dem Markt völlig uninteressant ist.

Nein erzählt die Zinsen werden nicht aus eigener Tasche gezahlt, vor ein paar Tagen habe ich hier doch noch eine Seite verlinkt, aus der das noch mal hervor ging.

Oh je wie dumm Du doch bist, in allen Preisen stecken Zinskosten.

Ja sicher ist das erklärt nur Du hast das nicht erstanden und auch die Zusammenhänge nicht begriffen weil Du da aus irgend welchen Gründen freiwillig dumm bleibst.



Kostenrechnung Schritt 1: Die Kostenartenrechnung
Die Kostenartenrechnung stellt die erste Stufe der Kostenrechnung dar. Sie beantwortet die Frage, welche Kosten in welcher Höhe angefallen sind.

Dabei können die Kosten unterschiedlich gegliedert werden. Meistens erfolgt dies über Produktionsfaktoren oder Funktionen.

Gliederung der Kostenarten nach Produktionsfaktoren:

Personalkosten
Materialkosten
Kapitalkosten
Raumkosten
etc.

Quelle https://debitoor.de/lexikon/kostenrechnung

Die Zinskosten werden bis zum Endverbraucher immer weiter gegeben, sie summieren sich im Endpreis.

Da Dich, lieber starfix, die wissenschaftliche Erörterung des Wertes (auch Tauschwert genannt) nicht interessiert, bist Du raus aus der Diskussion.

Mathematik ist eine Hilfswissenschaft, die weder gesellschaftliche Beziehungen, noch naturwissenschaftliche Prozesse an sich erklärt. Natürlich kann man zum Beispiel mit einer Funktion ausrechnen, wie viele Fische in x-Jahren aus dem Ozean auftürmen, wenn sie sich jedes Jahr in ihrer Anzahl verdoppeln würden. Macht nur keinen Sinn, weil es eben nicht passiert.
Schon sehr oft wurde den Freigeldleuten die Weltfremdheit ihrer Exponentialrechnung der Zinseszinsen vorgelegt, indem auf das garantierte Ende jeder Überschuldung verwiesen wird. Womit sich in jedem einzelnen Fall das vermeintlich mathematische Problem löst.

Du bist und bleibst ein extrem Dummer Troll.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ein Kredit ist Geld, es wird nicht unbedingt das Gesetzliches Zahlungsmittel ausgezahlt aber somit nimmt man auch Geld auf.

Wirres Zeuch. Es gibt auch keine Entschuldigung dafür, wo das Internet in Sekunden zu Fach-Definitionen Zugang gibt.

 

[nachtstern]

Ist nicht Dein ernst, oder? Jetzt fängst du auch noch an, Helmut Creutz´Wahn, alle Ereignisse der Gesellschaft auf "Zins" zu reduzieren, zu inhalieren? Der Typ war ein unstudierter Wirtschaftslaie (gestorben letztes Jahr), der sich in wirre Thesen galoppiert hat.

Kriege liegen nie im Geldsystem oder Zinsgeschäften begründet.

Alle Kriege sind Wirtschaftskriege!
Auch die sogenannten Kreuzzüge wurden Nicht der Religion wegen geführt ^^
auch wurden die Kreuzritter nicht wegen ihrer Verfehlungen gegenüber "Gott" durch den Klerus entmachtet,gerichtet und letztlich vernichtet ^^

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du könnte auch weniger Arbeiten und dafür keine Zinsen zahlen.

Wirres Zeuch. Keiner bezahlt Zinsen für "mehr oder weniger Arbeiten".

denke doch endlich mal im System, der Mehrbedarf kann nur aus Wachstum erwirtschaftet werden das wiederum weitere Kredite voraussetzt.

Weder setzt die Produktion von Waren und Dienstleistungen zwingend Kreditaufnahme voraus, noch ist "Bedarf" eine Größe, die im Kapitalismus zu Produktion führt. Erst, wenn Bedürfnisse (Bedarf) ihren Ausdruck in konkreter Nachfrage haben, also eine Zahlungsfähigkeit dafür besteht, gehen die Maschinen an.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Alle Kriege sind Wirtschaftskriege!

Erst mal stand die Aussage, dass sie nichts mit dem Geldsystem zu tun haben. Weißt Du, was ein Geldsystem ist?

 

[nachtstern]

Erst mal stand die Aussage, dass sie nichts mit dem Geldsystem zu tun haben. Weißt Du, was ein Geldsystem ist?

würde "unser Geldsystem" ausschließlich auf Tauschbasis ablaufen, hätten Wir nicht das Problem des Zinseszins,
auch wenn das "Geldsystem" Wertebasiert wäre, gäbe es dieses Problem nicht

Du nicht?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... bis Du viel Doof um das zu begreifen.
Du bist und bleibst ein extrem Dummer Troll.

Na, herrlich, der verblödete Analphabet ohne Schulabschluss und Einkommen aus eigener Hand will mal wieder gegen 2 x cum laude (Wirtschaft) antreten ... :winken:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

würde "unser Geldsystem" ausschließlich auf Tauschbasis ablaufen, hätten Wir nicht das Problem des Zinseszins ...

Offensichtlich weißt Du also nicht, was ein Geldsystem ist. Dann endet Deine Beteiligungsfähigkeit an dieser Stelle.

 

[nachtstern]

Offensichtlich weißt Du also nicht, was ein Geldsystem ist. Dann endet Deine Beteiligungsfähigkeit an dieser Stelle.

na komm...du "Studierter", dann mach mal n Erklärbär!

 

[terra-111]

...Der Schwund soll nicht eingeführt werden um dich abzuzocken, sondern damit das Geld in Bewegung bleibt, das ist eine Umlaufsicherung. Aber das ist ja bekanntlich alles viel zu hoch. Wie werden denn die Leute warum mit den Schwund abgezockt? Von wenn werden denn die Leute abgezockt?...

Zitat
Ich erfreue mich an dem glänzenden Stil von Silvio Gesell. … Die Schaffung eines Geldes, das sich nicht horten läßt, würde zur Bildung von Eigentum in anderer wesentlicherer Form führen.

Albert Einstein:

Du kannst Menschen die vom Zinssystem profitieren und das Nach-mir-die-Sintflut-Syndrom haben nicht davon überzeugen, dass das Zinssystem schlecht ist.

Du kannst auch Mäuse nicht davon überzeugen, dass der Käse in der Falle ihr letzter Käse sein wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

die Zinsen sind ein Teil der Produktionskosten und werden mit jeden Produktionsschritt im Preis Akkumuliert.

Weder werden Kosten "akkumuliert", noch gehören Kapitalkosten neuerdings zu den Produktionskosten (Herstellkosten). Lass es einfach sein, Starfix, und such Dir ein Thema, wo Du Sinnvolles ablaichen kannst.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du kannst Menschen die vom Zinssystem profitieren ...

Der Begriff Zinssystem ist sinnfrei. Hinter der von der Gesellschaft eingeräumten Möglichkeit, Zins anzubieten oder zu nehmen, steht nichts Systematisches, kein System.
Und bitte, immer darauf achten, dass Zins auch kein Teil des Geldsystems ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

na komm...du "Studierter", dann mach mal n Erklärbär!

Um 0:11 Uhr, Du hast ja Humor ...

 

[terra-111]

...===> Das Geldsystem hat mit der Verteilungsungerechtigkeit in der Gesellschaft nichts zu tun. Zins ist kein Teil des Geldsystems!...

Du must nicht alle hier für dumm halten.

Der Zins ist definitv Teil des aktuellen Geldsystems und sorgt sogar krass für eine Verteilungsungerechtigkeit !!!

Wäre der Zins nicht Teil des Geldsystems, dann würde Rothschilds unsichtbares Vermögen zurzeit nicht auf 100.000 Milliarden Dollar geschätzt. Und das ist das Ergebnis des Zins- und Zinseszins-Systems!

Der Begriff Zinssystem ist sinnfrei...

Nein.

https://www.l-bank.de/lbank/inhalt/footer/fuer-hausbankenfinanzierungspartner/programmuebergreifende-informationen-fuer-hausbanken-und-andere-finanzierungspartner/risikogerechtes-zinssystem.xml?ceid=100187

 

[nachtstern]

Um 0:11 Uhr, Du hast ja Humor ...

exakt 12 Minuten nach dem Du mich dazu auffordertest ^^
also wo ist da das Problem für Dich?

 

[Starfix]

Du kannst Menschen die vom Zinssystem profitieren und das Nach-mir-die-Sintflut-Syndrom haben nicht davon überzeugen, dass das Zinssystem schlecht ist.

Du kannst auch Mäuse nicht davon überzeugen, dass der Käse in der Falle ihr letzter Käse sein wird.

Letztes wäre noch zu bewerkstelligen.
Die anderen merken aber auch nicht das das Risiko viel zu hoch ist und immer größer wird, selbst Nachteile zu erfahren.

Es gibt nur zwei Gründe die für diese Leute Sprechen entweder sind die doof weil sie dadurch einen Vorteil habe und nicht merken das sie am Ende damit alles in Schutt und Asche legen oder sie träumen davon eines Tages selbst zu den Kreis der Reichen zu gehören, obwohl das absolut unwahrscheinlich ist, sogar mit der Zeit immer unwahrscheinlicher wird.

 

[nachtstern]

Letztes wäre noch zu bewerkstelligen.
Die anderen merken aber auch nicht das das Risiko viel zu hoch ist und immer größer wird, selbst Nachteile zu erfahren.

Es gibt nur zwei Gründe die für diese Leute Sprechen entweder sind die doof weil sie dadurch einen Vorteil habe und nicht merken das sie am Ende damit alles in Schutt und Asche legen oder sie träumen davon eines Tages selbst zu den Kreis der Reichen zu gehören, obwohl das absolut unwahrscheinlich ist, sogar mit der Zeit immer unwahrscheinlicher wird.

p.s
Zahlen sind nicht aktualisiert......

 

[Starfix]

Wirres Zeuch. Es gibt auch keine Entschuldigung dafür, wo das Internet in Sekunden zu Fach-Definitionen Zugang gibt.

Du bist Verwirrt, sogar total doof, Du schreibst hier ständig Unsinn und Lügen, Du lügst hier die Fakten weg und meinst das Du die Leute Verarschen kannst. Du bis ein Extrem Dummer Troll eine Belastung für diese Ehrenwerte Forum, Du bis eine Schande für jede Forum Kultur.

Wenn jemand ein Kredit aufnimmt, nimmt dieser Liquidität auf, das von einen Geldinstitut (Bank), in irgend einer Geldform den Schuldner gut geschrieben bzw übergeben wird.

 

[Starfix]

p.s
Zahlen sind nicht aktualisiert......

Ja das kommt hin.

 

[Starfix]

Weder werden Kosten "akkumuliert", noch gehören Kapitalkosten neuerdings zu den Produktionskosten (Herstellkosten). Lass es einfach sein, Starfix, und such Dir ein Thema, wo Du Sinnvolles ablaichen kannst.

Noch mal:

In allen Kosten stecken Zinsen.
Alle sich in den Produktions- und Preisstufen akkumulierenden Kosten gehen in die Endpreise ein. Sie müssen also von den Haushalten, die als Letzte in der Kette die Kosten nicht mehr weiter wälzen können, mit ihren Ausgaben direkt oder indirekt getragen werden.

Laut Bundesbank Monatsbericht September 2003 lagen die Ausgaben aller Haushalte im Jahr 2000 bei 1.201 Milliarden Euro, die Schuldenzinslasten (Bankzinserträge) bei 370 Milliarden. Aus diesen Größen, die je Haushalt mit 31.600 bzw. 9.740 Euro zu Buche schlagen, errechnet sich ein Zinsanteil in den Ausgaben von 31 Prozent.

Zu diesem Zinsanteil für das verschuldete Sachkapital, der 1950 erst bei sieben und 1975 bei 14 Prozent gelegen hat, kommt jedoch noch der Zinsanteil für das schuldenfreie Sachkapital (Éigenkapital) hinzu. Da dieses schuldenfreie Sachkapital, einschl. Boden, etwa bei der Hälfte des verschuldeten Teiles liegt, erhöht sich der gesamte Zinsanteil sogar von 31 auf mind. 40 bis 45 Prozent.

Dass ein solcher Anteil nicht überzogen ist, zeigt sich bei den leicht zu überprüfenden Wohnungsmieten, die nach meiner langjährigen Berufserfahrung zu 60 bis 80 Prozent aus Zinsen bestehen. Nach einer mir vorliegenden Tabelle des Stat. Bundesamtes, schwankte der Anteil von 1962 bis 1980 sogar zwischen 75 und 84 Prozent und damit um den Mittelwert von 80 Prozent!

Da die Mieten durchweg ein Viertel der gesamten Haushaltsausgaben ausmachen, würden also bereits die in den Mieten steckenden Zinsen, umgerechnet auf die gesamten Ausgaben, einen Durchschnitts-Zinsanteil von 15 bis 20 Prozent ergeben. - Dabei werden bei all diesen Zinsermittlungen immer nur jene Zinsen sichtbar, die auf der jeweils letzten Kalkulationsstufe hinzu kommen, während die Zinsen aus den Vorstufen in den bezogenen Materialkosten untergehen!

Und wieder zurück zum Bier:

Auf Grund der vorgenannten Fakten dürfte der im Bierpreis angesetzte Durchschnitts-Zinsanteil von 30 Prozent kaum zu hoch, sondern eher zu niedrig sein. Vor allem wenn man bedenkt, dass dem nicht unerheblichen Kapitaleinsatz bei Brauereien nur relativ geringe Personalkosten gegenüberstehen.

Zitat von Helmut Creutz



Das ist doch alles ganz Simple und Logisch.