Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Starfix]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt das die Geld und Bodenreform des Silvio Gesell eine absolut brauchbare Lösung für eine Vielzahl der heutigen Probleme ist, vor allen alle Finanzprobleme könnten innerhalb weniger Jahre verschwinden werden. Altdings brauchen wir Trotzdem Sozialstandart und eine Hohe Staatsquote die aber auch Reduziert werden kann.

 

[Pommes]

von Subventionen profitieren in allererster Linie die relativ armen Schichten.
ist auch logisch dass Politiker gerade auf diese Gruppen schielen, stellen sie in der Pyramide die mit Abstand größte Wählergruppe.
schon immer ...

und wer mit billigem subventioniertem Schnitzel jeden Tag satt wird, der macht auch keinen Unsinn an der Wahlurne.

Nein die Reichen werden immer reicher und die Armen immer zahlreicher.
Was die einen zu viel haben haben die anderen zwangsläufig zu wenig.

 

[Pommes]

Markt ist nur Fläche für den Tausch der Werte, aber nicht die Ursache für das Eigentum an Werten.

Die Ursache für das Eigentum an Werten ist eine Frage des Marktverhältnisses.
Was nützt mir das Eigentum an meiner Holzwurmbude wenn daneben noch drei andere Holzwürmer anfangen Bretter zu sägen?
Dann sind wir schon 4 Holzwürmer und der Kunde geht garantiert zu dem der am billigsten ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Ursache für das Eigentum an Werten ist eine Frage des Marktverhältnisses.

"des Marktverhältnisses"? Benutze doch bitte allgemein anerkannte/ definierte ökonomische Begriffe in einer ökonomischen Diskussion. :rolleyes2:

Was nützt mir das Eigentum an meiner Holzwurmbude wenn daneben noch drei andere Holzwürmer anfangen Bretter zu sägen?
Dann sind wir schon 4 Holzwürmer und der Kunde geht garantiert zu dem der am billigsten ist.

Tja, und? Konkurrenz ist Normalität im Kapitalismus. Seit hunderten Jahren. Das System bricht nicht zusammen, wenn einzelne Unternehmer krachen gehen.

 

[Pommes]

"des Marktverhältnisses"? Benutze doch bitte allgemein anerkannte/ definierte ökonomische Begriffe in einer ökonomischen Diskussion. :rolleyes2:

Das Marktverhältnis definiert das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage.
Danach lassen sich Gewinne nur durch Knappheiten erzeugen, was knapp ist ist teuer und in der Regel gibt es nicht so viele Anbieter.

Tja, und? Konkurrenz ist Normalität im Kapitalismus. Seit hunderten Jahren. Das System bricht nicht zusammen, wenn einzelne Unternehmer krachen gehen.

Ne im Gegenteil, das Kapital lebt von Knappheiten.

 

[Söldner]

nö, man wollte Bilder der armen griechischen Oma vor dem geschlossenen Geldautomaten nicht ertragen.

damit hat sich Griechenland inzwischen 3 Rettungspakete von Resteuropa erpresst ...

Das ist aber schon eine sehr naive Sicht auf Macht- und Finanzpolitische Entscheidungen oder?

 

[sportsgeist]

Es ging eben um Nutzenfunktion, die das nicht kann. Ich dagegen verweise regelmäßig auf die AWT(M)/ Wertgesetz.

ganz offensichtlich kannst du trotz mehrfachem Nachfragen den objektiven Wert eines Liter Benzins nicht angeben.
dann wird es ihn auch nicht geben, ansonsten stünde er schon längst da.

 

[sportsgeist]

Dann sind wir schon 4 Holzwürmer und der Kunde geht garantiert zu dem der am billigsten ist.

dann dürfte Porsche schon lange keine Autos mehr verkaufen.

du solltest endlich aufhören eigene Schwächen auf das System oder die Allgemeinheit zu schieben.

 

[sportsgeist]

Das ist aber schon eine sehr naive Sicht auf Macht- und Finanzpolitische Entscheidungen oder?

was genau soll daran naiv sein?

das ist eben der Preis einer Währungsunion, in der man partout keine Bilder abgehängter Schichten oder ganze Aufstände haben will.
andere Länder (wie Argentinien) mussten ihre Mißwirtschaft alleine ausbanden, ohne Hilfsgelder aus Brüssel/Berlin.
Griechenland wird für seine Mißwirtschaft irgendwo noch belohnt.

das ist auch nicht anders als zwischen den Bundesländern.

 

[Söldner]

nö, in beiden Fällen ging es rein um Sozialromantik.

Genau. SPD und CDU sind ja sooooo romantisch.

es gab gar keine reale Alternative, als die Banken und das Finanzsystem zu retten, oder hättest du lieber ein Millionenheer verarmter Bürger ertragen wollen??!

An der Stelle möchte ich gerne Churchills Kommentar zum Münchner Abkommen zitieren: "Sie hatten die Wahl zwischen Krieg und Schande. Sie haben die Schande gewählt und werden dennoch den Krieg bekommen."

 

[Söldner]

was genau soll daran naiv sein?

Die Idee, dass eine Deutsche Regierung ihre politischen Entscheidungen aus Rücksicht auf die Griechische Bevölkerung trifft.

 

[sportsgeist]

Die Idee, dass eine Deutsche Regierung ihre politischen Entscheidungen aus Rücksicht auf die Griechische Bevölkerung trifft.

ja sicher tut sie das.
die griechischen Regierungen haben doch jahrelang die mediale Mitleidstour gezogen, durch alle medialen Instanzen hindurch.

nein, die griechischen Regierungen haben mit der verelendeten griechischen Rentnerin vor dem geschlossenen Geldautomaten sogar offen erpresst.

 

[Söldner]

ja sicher tut sie das.
die griechischen Regierungen haben doch jahrelang die mediale Mitleidstour gezogen, durch alle medialen Instanzen hindurch.

Und du glaubst ernsthaft, dieses Getue hat die deutschen Entscheidungsträger beeinflusst?

nein, die griechischen Regierungen haben mit der verelendeten griechischen Rentnerin vor dem geschlossenen Geldautomaten sogar offen erpresst.

Wen denn erpresst? Das interessiert doch keine Sau. Also vielleicht ein paar Leute die gerne rührselige TV-Dokus gucken, oder ein paar Links-Grüne, aber doch nicht unsere Macht-Eliten.

 

[sportsgeist]

Und du glaubst ernsthaft, dieses Getue hat die deutschen Entscheidungsträger beeinflusst?

sicher, was denn sonst?

Wen denn erpresst? Das interessiert doch keine Sau. Also vielleicht ein paar Leute die gerne rührselige TV-Dokus gucken, oder ein paar Links-Grüne, aber doch nicht unsere Macht-Eliten.

du scheinst Anfang bis Mitte diesen Jahres mächtig geschlafen zu haben

 

[Söldner]

sicher, was denn sonst?

Es hat sie nicht beeinflusst.

du scheinst Anfang bis Mitte diesen Jahres mächtig geschlafen zu haben

Du scheinst kein sachliches Argument zu haben, dass deine Annahme stützt.

 

[tyr]

bei einem Stimmenverhältnis an den Urnen von 100:1 oder so
alles klar :rolleyes2:

Politiker wissen schon längst.
Sozialromantik sichert Wählerstimmen.

Was hat das Stimmenverhältnis mit Machtausübung zu tun? Jetzt übertriffst Du Dich in Deinen Dummposts langsam selbst..:rolleyes2:

 

[tyr]

Griechenland ist kurz- und mittelfristig völlig abhängig von Importware, energietechnisch sowieso.
Ohne Euro hätte es schwerste soziale Verwerfungen in GR gegeben, und diese Bilder wollte die europ. Staatengemeinschaft nicht haben, daher die Rettungsschirme.

Blösdsinn....das interessiert wirklich niemanden, in Griechenland WIRD gehungert, DURCH die Schuldentilgung......und das OBWOHL GR an sich eine leistungsfähige Landwirtschaft besitzt, die ohne weiteres die Bevölkerung ernähren könnte. Das Problem, sie ist, in Euro, wie in so vielen anderen Bereichen, vor allem aus infrastrukturellen Gründen, zu teuer......das wäre sie mit einer eigenen, angepassten Währung nicht. Der Euro ist für die Wirtschaftskraft der Nordländer konzepiert.......

 

[tyr]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt das die Geld und Bodenreform des Silvio Gesell eine absolut brauchbare Lösung für eine Vielzahl der heutigen Probleme ist, vor allen alle Finanzprobleme könnten innerhalb weniger Jahre verschwinden werden. Altdings brauchen wir Trotzdem Sozialstandart und eine Hohe Staatsquote die aber auch Reduziert werden kann.

Über eine soziale Grundabsicherung und die Staatsquote kann man durchaus diskutieren.....zumindest bei dem, was die Freiwirtschaftler "natürliche Monopole" nennen,. aber das ist in unseren kreisen eine Binse...

 

[tyr]

Die Ursache für das Eigentum an Werten ist eine Frage des Marktverhältnisses.
Was nützt mir das Eigentum an meiner Holzwurmbude wenn daneben noch drei andere Holzwürmer anfangen Bretter zu sägen?
Dann sind wir schon 4 Holzwürmer und der Kunde geht garantiert zu dem der am billigsten ist.

In der Realität nun nich unbedingt zu dem Billigsten, sondern zu dem, der es schafft, das beste Verhältnis zwischen Preis und Leistung zu erzeugen....zwischen Preis und Qualität, und/oder Service usw...
Ein Großvater von mir ist z.B. mit seiner Möbeltischlerei pleite gegangen, weil er einfach zu hochwertig baute, dies aber nicht im Preis ausdrücken konnte...

 

[Pommes]

dann dürfte Porsche schon lange keine Autos mehr verkaufen.

du solltest endlich aufhören eigene Schwächen auf das System oder die Allgemeinheit zu schieben.

Junge deine Argumentation greift nicht, dein Motto "es kann nicht sein was nicht sein darf", ist nicht haltbar.
Zu deinem Beispiel.
Wenn noch drei Hersteller Porsche bauen würden hast du dieselbe Situation.
Grundsätzlich gilt: Je größer das Angebot desto kleiner der Preis und desto niedriger der Gewinn.
Wenn sich dir das nicht erschließt ist das Thema möglicherweise ne Nummer zu groß für dich.