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Ist Polizei naiv oder doch blöd?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

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Warum sollte man eine Demo nicht gleich auflösen, wenn der Veranstalter zu Straftaten aufruft? Warum sollte man eine Demo nicht auflösen, wenn klar erkennbar ist, dass der Veranstalter Spielchen spielt?

Schwarzer Block? Demo wird aufgelöst. Blockade? Wird aufgelöst. Widerstand wird gnadenlos gebrochen. Jeder bekommt, was er verdient und wenn er um Schläge bettelt, soll er doch erhört werden. Das heißt doch nicht, dass ich es rechtfertigen würde. Aber was sein soll, soll wohl sein. Jeder kriegt, worum er bettelt. Wer auf eine Demo geht, begibt sich in Gefahr und darf sich dann nicht beschweren, wenn er auf die Glocke kriegt.

Ich finde es nur gerecht. Wer Freudentänze aufführt, wenn man Menschen verletzt, der gehört in den Käfig.

Ich finde es gut, wenn die alte Gummiknüppelmentalität wieder durchkommt. Ordentlich Wasserwerfer mit CS-Gas versetzt. Keine Rücksicht, wer sich nicht schnell genug entfernt ist Störer und wird wie ein solcher behandelt.

Das ganze kriminelle Pack gehört nicht auf die Straße. Sie gehören in Sammelzellen hinter Gitter. Herdentiere gehören zur Herde.

So ungefähr würde sich der geistlose Mist mit anderen Vorzeichen anhören. Ich will solche Verhältnisse nicht. Aber ehrlich, wer solche Reden schwingt, will solche Verhältnisse, sie sind seine Darseinsberechtigung.
 
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Schwarzer Block? Demo wird aufgelöst. Blockade? Wird aufgelöst. Widerstand wird gnadenlos gebrochen.

Schwarzer Block.

Es wäre kein allzu großes Problem, den Schwarzen Block zu eliminieren oder matt zu setzen, wenn man das wollte. Das kann wirklich organisiert werden. Es gibt verschiedene Spezialisten für sowas. Man weis ja, wann Demos sind, und dann kann man sich die verschiedenen Spezialisten organisieren.

Aber das wird ja nicht wirklich gemacht. Eine fast gänzlich totale Kontrolle ist durchaus möglich und machbar.
Würde sowas getan, dann wäre jetzt auch ziemlich klar, wer den Feuerwerkskörper positioniert hat.
 
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Warum sollte man eine Demo nicht gleich auflösen, wenn der Veranstalter zu Straftaten aufruft? Warum sollte man eine Demo nicht auflösen, wenn klar erkennbar ist, dass der Veranstalter Spielchen spielt?

Schwarzer Block? Demo wird aufgelöst. Blockade? Wird aufgelöst. Widerstand wird gnadenlos gebrochen. Jeder bekommt, was er verdient und wenn er um Schläge bettelt, soll er doch erhört werden. Das heißt doch nicht, dass ich es rechtfertigen würde. Aber was sein soll, soll wohl sein. Jeder kriegt, worum er bettelt. Wer auf eine Demo geht, begibt sich in Gefahr und darf sich dann nicht beschweren, wenn er auf die Glocke kriegt.

Ich finde es nur gerecht. Wer Freudentänze aufführt, wenn man Menschen verletzt, der gehört in den Käfig.

Ich finde es gut, wenn die alte Gummiknüppelmentalität wieder durchkommt. Ordentlich Wasserwerfer mit CS-Gas versetzt. Keine Rücksicht, wer sich nicht schnell genug entfernt ist Störer und wird wie ein solcher behandelt.

Das ganze kriminelle Pack gehört nicht auf die Straße. Sie gehören in Sammelzellen hinter Gitter. Herdentiere gehören zur Herde.

So ungefähr würde sich der geistlose Mist mit anderen Vorzeichen anhören. Ich will solche Verhältnisse nicht. Aber ehrlich, wer solche Reden schwingt, will solche Verhältnisse, sie sind seine Darseinsberechtigung.

Mensch Elfer, das sind ja Wünsche wie aus dem DDR Kader ;)
 
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Ich versuche es noch einmal im Guten.
(.....)
Ihr seid das mieseste Volk, das man in der Forenwelt treffen kann.
(.....)

hallo, 'danke' die 2te.

Das mit dem Guten hat wohl nicht so gut geklappt.

Diese Aussage
- "Ihr seid das mieseste Volk, das man in der Forenwelt treffen kann." -
empfinde ich 'ultra-extrem rechts-reaktionär' und ich bin der sehr sicheren Meinung, dass es durchaus wesentlich schlimmere Foren und Forenbeiträge gibt als die dieses Forums.

Ihre Aussagen dieser Art lassen sowas wie '(akute) Gewaltbereitschaft' vermuten - und ehrlich gesagt, in dieser emotionalen Verfassung möchte ich Ihnen nicht mal entfernt über den Weg laufen.

Es gab ja schon öfter so Diskussionen dieser Art mit ihnen, die ähnlich konträr gelaufen sind, in denen Sie auf ihre angebliche wahre Meinung beharren, obwohl selbst seriöse Presseberichte genau Gegenteiliges belegt hatten.

Und obwohl es inzwischen viele auch sehr freundliche "Zwischenhochs" in Diskussionen hier mit Ihrer Persönlichkeit gegeben hat - die ich im Übrigen auch sehr zu würdigen schätze (z. B. Ihre Ausführungen zur 'Gleichschaltung' in totalitären Staaten - für mich absolut eine gute und wichtige "Horizonterweiterung"), so empfinde ich Ihre aktuellen Äußerungen extremst überzogen und ..... (ich müsste es eigentlich formulieren und beschreiben - das wäre auch wichtig, hab aber auch aus Zeitgründen nicht wirklich Lust dazu .... - würde man eigentlich dem Anwalt zuschieben .... mit den Adjektiven hochgradig ..., ..., etc) Beweisen wär auch gar kein Problem, und viel schlimmere Foren gibt es wie Sand am Meer ....

Möchte ich aber eigentlich gar nicht .... ich bin in Ihnen ja eigentlich noch dankbar wegen diesen oben genannten Ausführungen .... -- aber bitte, kriegen Sie sich bitte etwas ein
Was Sie da geäußert haben, ist entsetzlich ungeheuer, das ist einfach ultra extreme Anfeindung, ... Sie haben Hellmann, der wirklich auch manch mal etwas reaktionär klingt, um das Vielfache getoppt

Also, kommen se mal wieder unter und erzählen Sie lieber was über Faschismus in totalitären Staaten, oder was anderes interessantes - besser ist das.
 
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In den letzten Monaten fällt mir immer wieder auf, dass Hellmann's Welt ganz schön finster ist. So will ich die Welt nicht sehen, weil es in so einer Welt keine Hoffnung gibt und alle Verantwortlichen böse sind und Böses wollen. Ich glaube da eher an das Gute im Menschen und dass die Welt gar nicht so schlecht sein kann, wie er sie sieht.

Desert hat gar nicht verstanden, was Elfer eigentlich geschrieben hat.

Er sieht das persönlich statt als Vision, wie es laufen würde wenn es denn tatsächlich so wäre oder wie es sein wird, wenn sich die Fronten von Demonstranten und Polizei weiter verhärten, wenn da wirklich die Masse Beifall klatscht, wenn Polizeibeamte bei Demonstrationen verletzt werden, so als wäre es Krieg und man hätte einen Sieg erzielt.

Ich finde das einfach furchtbar.

Bei euch existiert da ein Feindbild, dass die Polizei als böse Unterdrückungsmacht darstellstellt und nicht als Menschen, die ihren Job tun.

Ihr blendet völlig aus, dass Polizeibeamte auch ein Teil des Volkes sind. Sie sind von dieser Politik genauso betroffen wie alle Anderen auch.

Ist auch ein Job und ein sehr anspruchsvoller noch dazu. Da riskieren die Polizeibeamten täglich ihr Leben und ihre Gesundheit, sorgen dafür dass die Welt sicherer wird und arbeiten dabei für Menschen wie euch. Wenn euch euer Auto gestohlen wird, in euer Haus eingebrochen wird oder ihr von jemandem eins auf's Maul bekommen habt, dann ruft ihr die 110 und seid froh, wenn euch geholfen wird. Das es dieselben Beamten sind, die dann auf der Demo Überstunden schieben müssen, weil es auch bei Beamten massiven Stellenabbau gegeben hat und sich die Arbeit auf die verbleibenden Beamten verteilt, blendet ihr vollkommen aus. Polizeibeamte haben auch Familie und würden lieber am Wochenende grillen bei dem Wetter, statt in voller Rüstung auf Demonstranten aufzupassen.

Ich bin jedenfalls froh, dass es Menschen wie den Elfer gibt. :)
 
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In den letzten Monaten fällt mir immer wieder auf, dass Hellmann's Welt ganz schön finster ist. So will ich die Welt nicht sehen, weil es in so einer Welt keine Hoffnung gibt und alle Verantwortlichen böse sind und Böses wollen. Ich glaube da eher an das Gute im Menschen und dass die Welt gar nicht so schlecht sein kann, wie er sie sieht.

Desert hat gar nicht verstanden, was Elfer eigentlich geschrieben hat.

Er sieht das persönlich statt als Vision, wie es laufen würde wenn es denn tatsächlich so wäre oder wie es sein wird, wenn sich die Fronten von Demonstranten und Polizei weiter verhärten, wenn da wirklich die Masse Beifall klatscht, wenn Polizeibeamte bei Demonstrationen verletzt werden, so als wäre es Krieg und man hätte einen Sieg erzielt.

Ich finde das einfach furchtbar.

Bei euch existiert da ein Feindbild, dass die Polizei als böse Unterdrückungsmacht darstellstellt und nicht als Menschen, die ihren Job tun.

Ihr blendet völlig aus, dass Polizeibeamte auch ein Teil des Volkes sind. Sie sind von dieser Politik genauso betroffen wie alle Anderen auch.

Ist auch ein Job und ein sehr anspruchsvoller noch dazu. Da riskieren die Polizeibeamten täglich ihr Leben und ihre Gesundheit, sorgen dafür dass die Welt sicherer wird und arbeiten dabei für Menschen wie euch. Wenn euch euer Auto gestohlen wird, in euer Haus eingebrochen wird oder ihr von jemandem eins auf's Maul bekommen habt, dann ruft ihr die 110 und seid froh, wenn euch geholfen wird. Das es dieselben Beamten sind, die dann auf der Demo Überstunden schieben müssen, weil es auch bei Beamten massiven Stellenabbau gegeben hat und sich die Arbeit auf die verbleibenden Beamten verteilt, blendet ihr vollkommen aus. Polizeibeamte haben auch Familie und würden lieber am Wochenende grillen bei dem Wetter, statt in voller Rüstung auf Demonstranten aufzupassen.

Ich bin jedenfalls froh, dass es Menschen wie den Elfer gibt. :)

Britta, das ist eine Vereinfachung, die in Teilen individuell so nicht so stimmt, und auch kann man Hellmann und mich fast gar nicht über einen Kamm scheren, wenn wir auch scheinbar ähnliche Interessensgebiete haben.

Ich habe Elfer ja auch zugesagt, dass Hellmann auch "mal etwas reaktionär klingt", aber das werte ich bisher nicht als "faschistisch" (laut wikipedia.de "reaktionär =(auch) dem Faschistischen zuzurechnen", dieser wiki-Artikel ist schon auch annehmbar richtig)
Faschismusvorwurf würde bei mir z. b. eindeutig zutreffen, wenn ein Beschuldigter eindeutig beharrend von jemandem anders eine dem "Faschismus zurechenbare Handlung" meist mit Zuhilfe drohender Ausdrucksweisen erzwingt - das ist bei mir nach 3-maligem erfüllt, und das kann ich Hellmann eindeutig nicht nachsagen.
Anders sieht es leider schon mit den Anfeindungen von Elfer aus, in der Hauptsache gegen Hellmann ...., sind zwar nicht direkt Zwangshandlungen gegen Demokratisches mit Drohung, aber immerhin Anfeindungen, die wiederum mehr als dreifach deutlich unter die Gürtellinie gehen (in einem Artikel), was ich als "hochgradig rassistisch und faschistisch bezeichnen" würde.

2,3 Suren sachlicher, freundlicher formuliert von Elfer hätten es auch getan, dann wäre jetzt dieser Vorwurf nicht gefallen, zumal viele Argumente von Hellmann ja tatsächlich auch stimmig sind; - Britta, sogar du selbst hattest da schon was dokumentiert .....

So, nun bin ich nicht wirklich eindeutig ein gnadenloser Hellmann-Verteidiger, deutliche Unterschiede gibts da schon auch, auch wenn wir mal derart zusammengekommen sind, Kapitalismus besser als Kommunismus zu finden .... (aber das ist vielleicht nur sehr graduell, weil meine weitergeführten Analysen kommen eben immer deutlicher zu dem Ergebnis, das diese beiden Systeme eng verflochten durchwachsen sind und sich auch oft darin ergänzen, die herrschenden Eliten zu stützen; Konkurrenzen und Feindbilder existieren daneben aber trotzdem noch.
Der deutliche Unterschied zwischen mir und Hellmann beruht in der Unterschiedlichkeit der Wege, wie man Unterdrückungen bekämpft bzw Widerstand organisieren würde.

Den Weg, den Hellmann vorschlägt, beruht darauf, grob vereinfacht gesagt, Gegenmacht-Modelle zu verwirklichen und somit zu gewinnen bzw das mindestens Überleben der (meinetwegen "ideologisch besseren" - ich halte das für sehr fragwürdig) Gegengesellschaft zu sichern, und dafür ist strenge Leistungerstellung notwendig und auch richtig einzufordern, und natürlich sind große Sicherheit und Geheimhaltung dazu erforderlich.

Meine Befürchtung dazu wäre, dass eine solche Kampfidieologie, nicht nur auf verlorenem Boden stehen wird, sondern sie einen eigenen "neuen" Faschismus produzieren, in dem letztlich ähnliche Prozesse ablaufen wie im großen, bösen Mainstream - und so dann letztlich so weiterexistieren.
Also Leute wie ich sehen darin keinen guten Weg, und "Kinder wie ich, die von vielen Feuern verschiedener Schulen verbrannt sind" einen ähnlich schlechten Weg, und noch einmal ein weiteres Verlieren habe ich weder Lust noch Laune - und letztlich gehen die "Gegen-Eliten-Kämpfer" letztlich konform.
Und schon gar nicht mehr glaube ich an dieses Anarchoding (aller Anarchoklassen) - für mich ist das genauso (Selbst-)Lüge, und ich bin sehr erstaunt, wieviele Konservative angeblich so gern mit bzw auf Anarcho gehen würden, ach ist das so chique, ein bitteres hahaha

Ich sehe nach vielen vielen beschissenen Erfahrungen letztlich nur einen möglichst demokratischen Weg, national, international, notfalls auch nur über Menschenrechte, wenn Demokratie nicht geht.
Das ist eben auch der deutliche Unterschied zwischen mir und Hellmann. Hellmanns Analsyen, Recherchen und Untersuchungen sind gut, als Weg würde ich sicherlich einen anderen beschreiten ....auch die Art unseres Düsternis-Empfindens unterscheidet sich stark.

Echte Anarchos, echte Gegengesellschaften werden nur so dann als solche funktionieren, wenn sie unabhängig sind, aber das sind vielleicht ein paar Milllionäre auf der Welt.
Aus meinen tatsächlichen gelebten Erfahrungen: Gegen- und Besserwelten können in dieser Ära derzeit nicht als solche funktionieren.
Die Erosion der Gesamtgesellschaft nach rechts hält unvermindert an, gerade auch von sogen. Linksradikalen, die machen jetzt mit den Rechten zusammen, ich beobachte es immer noch - ganz deutlich wird mir dabei, dass an dem Vorwurf gegenüber den Linken von wegen Mitschuld am historischen Faschismus schon irgendwas dran sein muss ...

Nochmal ganz kurz Elfer: Ich bin Ihm eigentlich schon näher, was das Demokratische betrifft, trotzdem sollte er nicht derart krass überzogene Anfeindungen äußern.
 
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Erst wenn die Polizei sich bei solchen Veranstaltungen als das wahrnimmt was sie ist, nämlich als der Prügelknaben einer aus den Fugen geratenen Finanzwelt, wird das Blatt sich wenden. Sie sollen nämlich die Scherben einer verfehlten Gesellschafts/Wirtschaftspolitik zusammenfegen, für die andere verantwortlich sind.

Doch um sich als das wahrzunehmen bedarf es...was? :eek:
 
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Britta, das ist eine Vereinfachung, die in Teilen individuell so nicht so stimmt, und auch kann man Hellmann und mich fast gar nicht über einen Kamm scheren, wenn wir auch scheinbar ähnliche Interessensgebiete haben.
Ich habe euch ja auch nicht über einen Kamm geschert. :kopfkratz:

Ich habe Elfer ja auch zugesagt, dass Hellmann auch "mal etwas reaktionär klingt", aber das werte ich bisher nicht als "faschistisch" (laut wikipedia.de "reaktionär =(auch) dem Faschistischen zuzurechnen", dieser wiki-Artikel ist schon auch annehmbar richtig)
Faschismusvorwurf würde bei mir z. b. eindeutig zutreffen, wenn ein Beschuldigter eindeutig beharrend von jemandem anders eine dem "Faschismus zurechenbare Handlung" meist mit Zuhilfe drohender Ausdrucksweisen erzwingt - das ist bei mir nach 3-maligem erfüllt, und das kann ich Hellmann eindeutig nicht nachsagen.
Wo du herauslesen willst, dass Elfer den Hellmann als 'faschistisch' bezeichnet hätte, solltest du doch bitte mal belegen. :nono:

Anders sieht es leider schon mit den Anfeindungen von Elfer aus, in der Hauptsache gegen Hellmann ...., sind zwar nicht direkt Zwangshandlungen gegen Demokratisches mit Drohung, aber immerhin Anfeindungen, die wiederum mehr als dreifach deutlich unter die Gürtellinie gehen (in einem Artikel), was ich als "hochgradig rassistisch und faschistisch bezeichnen" würde.
deserd, dass könnte an deinem Textverständnis liegen. Elfers Angriffe gegen Hellmann sind immer noch im Rahmen geblieben.
2,3 Suren sachlicher, freundlicher formuliert von Elfer hätten es auch getan, dann wäre jetzt dieser Vorwurf nicht gefallen, zumal viele Argumente von Hellmann ja tatsächlich auch stimmig sind; - Britta, sogar du selbst hattest da schon was dokumentiert .....
Wir sind hier in einem Forum und nicht auf einem Kindergeburtstag. Foren sind eben auch dazu da, sich zu den Themen strittig auseinanderzusetzen und jeder kann seinen Standpunkt vertreten.

Und was bitte hatte ich da dokumentiert? :kopfkratz:

So, nun bin ich nicht wirklich eindeutig ein gnadenloser Hellmann-Verteidiger, deutliche Unterschiede gibts da schon auch, auch wenn wir mal derart zusammengekommen sind, Kapitalismus besser als Kommunismus zu finden .... (aber das ist vielleicht nur sehr graduell, weil meine weitergeführten Analysen kommen eben immer deutlicher zu dem Ergebnis, das diese beiden Systeme eng verflochten durchwachsen sind und sich auch oft darin ergänzen, die herrschenden Eliten zu stützen; Konkurrenzen und Feindbilder existieren daneben aber trotzdem noch.
Der deutliche Unterschied zwischen mir und Hellmann beruht in der Unterschiedlichkeit der Wege, wie man Unterdrückungen bekämpft bzw Widerstand organisieren würde.
Es geht hier aber nicht um Unterschiede zwischen dir und Hellmann sondern um eure merkwürdigen Ansichten und Äusserungen bezüglich der 15 durch einen manipulierten Polenböller verletzten Polizisten, die doch ein sehr verzerrtes Weltbild zeigen.
Nochmal ganz kurz Elfer: Ich bin Ihm eigentlich schon näher, was das Demokratische betrifft, trotzdem sollte er nicht derart krass überzogene Anfeindungen äußern.

Dann solltet ihr mal auf den Boden der Tatsachen zurückkommen und akzeptieren lernen, dass Polizisten auch Menschen sind und die Presse über einen Vorfall berichtet hat, der sich tatsächlich so zugetragen hat, dass es tatsächlich Spinner gibt, die solche Böller absichtlich basteln, um Polizisten zu verletzen und das diese nicht gekauft sind sondern kriminell und die Medien daran nichts manipuliert haben.

Ich möchte nochmal an die gemachten Aussagen erinnern:
Es ist ein klarer Fall von Bildmanipulation.
Und dieses Aufpushen. 15 Polizisten verletzt ..... ey, ich kann nicht mehr, dass ist wirklich der unverschämte Höhepunkt.

Was wäre eigentlich gewesen, wenn es 15 verletzte Demonstranten gewesen wären?
 
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Erst wenn die Polizei sich bei solchen Veranstaltungen als das wahrnimmt was sie ist, nämlich als der Prügelknaben einer aus den Fugen geratenen Finanzwelt, wird das Blatt sich wenden. Sie sollen nämlich die Scherben einer verfehlten Gesellschafts/Wirtschaftspolitik zusammenfegen, für die andere verantwortlich sind.

Doch um sich als das wahrzunehmen bedarf es...was? :eek:

Die Polizei war da schon immer der Prügelknabe. Glaubt ihr eigentlich, dass alle Polizeibeamte mit dem einverstanden sind, was die Politik- und Wirtschaft so treibt oder dürfen da Beamte keine eigene Meinung zu haben?

Das sie diejenigen sind, die die Zustände in unserem Land als erste ausbaden müssen, wissen die Polizeibeamten mit Sicherheit am Besten. Ändert nichts daran, dass sie ihren Job machen müssen.

Schön wäre es, wenn es da in der Bevölkerung mehr Verständnis geben würde.
 
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Erst wenn die Polizei sich bei solchen Veranstaltungen als das wahrnimmt was sie ist, nämlich als der Prügelknaben einer aus den Fugen geratenen Finanzwelt, wird das Blatt sich wenden. Sie sollen nämlich die Scherben einer verfehlten Gesellschafts/Wirtschaftspolitik zusammenfegen, für die andere verantwortlich sind.

Doch um sich als das wahrzunehmen bedarf es...was? :eek:

... da bleibt wahrscheinlich nur Kündigung .... oder krankfeiern ..... macht aber wahrscheinlich keiner .... die allermeisten Menschen haben doch meist tierische Angst um ihren Arbeitsplatz, wenn es eng wird - und das selbst, wenn Sie ihren Job hassen, und wenns sein muß, helfen Sie dann noch ein bißchen nach, damit Sie ihren miesen Job behalten können, obwohl Sie ihn oft hassen ... aber das ist natürlich nicht nur ein Polizist-Problem, das ist in jeder Branche.

Es war glaube in den 80ern, da gabs sogar mal eine kritische Polizeigewerkschaft, aber die ist schon länger völlig verschwunden.

Heute gibts dafür Copzone.de ein Forum über Polizei von Polizisten. Ich hab mich da noch nicht verirrt, aber schon drüber gelesen, wäre eben "polizei-markig", aber auch ein paar kritische Polizistenstimmen soll es da geben, und ich glaub, normale Bürger können da auch schreiben ....

Tja, das Polizisten-Schicksal ist wirklich nicht das feinste, das muss ich zugeben, allerdings gibt es eben leider auch nicht so gute Nachrufe, die sogar belegt sind.

seltsam isses schon auch etwas, dass der übliche Polizistenruf in den meisten Ländern und Staaten auch einen ähnlichen Ruf haben.
 
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Ich habe euch ja auch nicht über einen Kamm geschert. :kopfkratz:
Ja, haste sogar auch zum großen Teil recht, aber dann eigentlich auch nicht erwähnungswert
Wo du herauslesen willst, dass Elfer den Hellmann als 'faschistisch' bezeichnet hätte, solltest du doch bitte mal belegen. :nono:


ich hatte geschrieben reaktionär
http://de.wikipedia.org/wiki/Reaktion_(Politik)

deserd, dass könnte an deinem Textverständnis liegen. Elfers Angriffe gegen Hellmann sind immer noch im Rahmen geblieben.
Das ist eindeutig ein nachhaltiger extrem reaktionärer Angriff unter die Gürtellinie

Wir sind hier in einem Forum und nicht auf einem Kindergeburtstag. Foren sind eben auch dazu da, sich zu den Themen strittig auseinanderzusetzen und jeder kann seinen Standpunkt vertreten.

Ist ja zuvorkommend von dir, dass du einem eindeutig Ultra-Extrem- Reaktionärem erlaubst, plötzlich das Forum als
"Ihr seid das mieseste Volk, das man in der Forenwelt treffen kann".
- Das ist voll und höchstgradig reaktionär, auch ein Adolf Hitler hat so Ähnlichkeiten gegen sein eigenes Volk abgelassen(meist hinter geschlossenen Türen, denn erst musste er sie zur Wahl gewinnen), wenn möglicherweise zu einem Teil ja auch zurecht


Es geht hier aber nicht um Unterschiede zwischen dir und Hellmann sondern um eure merkwürdigen Ansichten und Äusserungen bezüglich der 15 durch einen manipulierten Polenböller verletzten Polizisten, die doch ein sehr verzerrtes Weltbild zeigen.
Es ist doch sehr wertfrei bezüglich nicht herstellbarer Beweisbarkeit, wer gerade Weltbilder verzerrt. Auf jeden Fall geht die größte Verzerrung im Forum derzeit von deiner Seite aus.


Dann solltet ihr mal auf den Boden der Tatsachen zurückkommen und akzeptieren lernen, dass Polizisten auch Menschen sind und die Presse über einen Vorfall berichtet hat, der sich tatsächlich so zugetragen hat, dass es tatsächlich Spinner gibt, die solche Böller absichtlich basteln, um Polizisten zu verletzen und das diese nicht gekauft sind sondern kriminell und die Medien daran nichts manipuliert haben.
Diese Aussage von dir ist natürlich schon relativ zwielichtig. Du wirst kaum umhinkommen, zu akzeptieren, dass es zu fast allen Zeiten auch Presse- und Propaganda-Manipulationen und sonstige verschiedenste politische Agitationen verschiedenster Art gegeben hat




Ich möchte nochmal an die gemachten Aussagen erinnern:
Die Bildmanipulation - ich hatte mich eigentlich eher nicht mit meiner Aussage "Ich stehe da eher mit Hellmann überein ...." nun nicht exekutiv auf dieses Bild bezogen, sondern eher allgemein auf die eigentlich bisher positive gesehene Recherche-Arbeit von Hellmann bezogen ....
Und dies, ja von mir: "15 Polizisten verletzt ..... ey, ich kann nicht mehr", das ist eben zum einen auf den Sylvester-Krieg for Profit gemünzt, aber auch darauf, dass es eben nicht nur Polizisten sind, die Gewalttaten ausgesetzt sind, sondern auch viele andere Menschen ....


Was wäre eigentlich gewesen, wenn es 15 verletzte Demonstranten gewesen wären?
Wahrscheinlich hätte ein Großteil der Presse auch nicht so einen etwas gepushten Halligalli gemacht

Passender, wenn dabei auch etwas zu milde, finde ich auch otix' Kommentar:
"Mensch Elfer, das sind ja Wünsche wie aus dem DDR Kader"

Ich bin echt auch etwas gespannt, welche Bewusstseinsänderungen dich noch ereilen. - Keine Sorge, ich hab da schon sehr viele Extremitäten in allerkürzestester Zeit erlebt, groß überraschen kann mich da nicht mehr viel ....
 
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In den letzten Monaten fällt mir immer wieder auf, dass Hellmann's Welt ganz schön finster ist.
Es ist nicht meine Welt, es ist Deine Welt. :D

In meiner Jugend hatte ich einfach das Bedürfnis, mich nicht verarschen zu lassen. Wenn ich gewusst hätte, was ich dabei dann alles herausfinden muss, hätte ich auch lieber weiter an den Weihnachtsmann geglaubt.
So will ich die Welt nicht sehen, weil es in so einer Welt keine Hoffnung gibt und alle Verantwortlichen böse sind und Böses wollen. Ich glaube da eher an das Gute im Menschen und dass die Welt gar nicht so schlecht sein kann, wie er sie sieht.
Das ist verständlich. Die wenigsten Menschen wollen die ungeschminkte Realität sehen, es ist ja auch nicht erfreulich. Ohne Typen wie mich, wäre es noch schlimmer. Wer es nicht erträgt, sollte es sich aber nicht zumuten. Man braucht dafür schon gute Nerven.

Wer die nicht hat, tut auch ein gutes Werk, wenn man sich um die anderen Sachen im Alltag kümmert; Familie und Kinder und Beruf und Politik halt nur soweit es geht.
 
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... da bleibt wahrscheinlich nur Kündigung .... oder krankfeiern ..... macht aber wahrscheinlich keiner .... die allermeisten Menschen haben doch meist tierische Angst um ihren Arbeitsplatz, wenn es eng wird - und das selbst, wenn Sie ihren Job hassen, und wenns sein muß, helfen Sie dann noch ein bißchen nach, damit Sie ihren miesen Job behalten können, obwohl Sie ihn oft hassen ... aber das ist natürlich nicht nur ein Polizist-Problem, das ist in jeder Branche.
Und wie eben in jeder Branche haben auch alle die gleichen Probleme bei der Arbeit, mit Chefs, mit Kollegen, mit Überstunden, mit zuviel Arbeit und mit Unterbezahlung.

...
Tja, das Polizisten-Schicksal ist wirklich nicht das feinste, das muss ich zugeben, allerdings gibt es eben leider auch nicht so gute Nachrufe, die sogar belegt sind.
Es ist ein Spiegel der Gesellschaft und wie überall gibt es solche und solche. Du kannst nicht wegen einiger schwarzer Schafe alle zu schwarzen Schafen erklären oder behaupten, dass mehrheitlich alle schwarze Schafe sind.

... seltsam isses schon auch etwas, dass der übliche Polizistenruf in den meisten Ländern und Staaten auch einen ähnlichen Ruf haben.

Wer hatte nicht schon unerfreuliche Erfahrungen mit der Polizei, also wer freut sich schon über einen Strafzettel oder darüber, dass er den Führerschein verliert weil er ein wenig zuviel getrunken hat oder über eine MPU und all die unangenehmen Dinge des Lebens, die man sich eben selbst zuzuschreiben hat und bei denen man erwischt wurde? Man selbst kann sich ja immer einreden, es wäre ja alles gar nicht so schlimm, was man da so angestellt hat. Den umgekehrten Fall, also dass einem ein Betrunkener Schaden zufügt, weil er nicht erwischt wurde, den werten wir dann wieder ganz anders.

Wir werten das schon merkwürdig unterschiedlich wenn es uns betrifft wie wenn es Andere betrifft.
 
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Es ist nicht meine Welt, es ist Deine Welt. :D
Nein, es ist die Welt so wie du sie siehst und sehen willst.
In meiner Jugend hatte ich einfach das Bedürfnis, mich nicht verarschen zu lassen. Wenn ich gewusst hätte, was ich dabei dann alles herausfinden muss, hätte ich auch lieber weiter an den Weihnachtsmann geglaubt.
In manchen Dingen scheinst du schlimmeren Leuten zu glauben, wie dem Weihnachtsmann...
Das ist verständlich. Die wenigsten Menschen wollen die ungeschminkte Realität sehen, es ist ja auch nicht erfreulich. Ohne Typen wie mich, wäre es noch schlimmer. Wer es nicht erträgt, sollte es sich aber nicht zumuten. Man braucht dafür schon gute Nerven.
In manchen Sachen wie eben bei Finanzen, hast du schon den Durchblick. In anderen Ansichten empfinde ich dich etwas als in Vorstellungen verrannt.
Wer die nicht hat, tut auch ein gutes Werk, wenn man sich um die anderen Sachen im Alltag kümmert; Familie und Kinder und Beruf und Politik halt nur soweit es geht.

Du hast sehr wenig Vertrauen in andere Menschen.
 
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Ich habe die Hälfte des Stranges durchgearbeitet und kann nirgendwo eine Aussage entdecken, in der Elfer dem Hellmann Faschismus unterstellt.

Also bitte zitiere die Aussage, die du meinst.

Ich habe Elfer ja auch zugesagt, dass Hellmann auch "mal etwas reaktionär klingt", aber das werte ich bisher nicht als "faschistisch" (laut wikipedia.de "reaktionär =(auch) dem Faschistischen zuzurechnen", dieser wiki-Artikel ist schon auch annehmbar richtig)
Faschismusvorwurf würde bei mir z. b. eindeutig zutreffen, wenn ein Beschuldigter eindeutig beharrend von jemandem anders eine dem "Faschismus zurechenbare Handlung" meist mit Zuhilfe drohender Ausdrucksweisen erzwingt - das ist bei mir nach 3-maligem erfüllt, und das kann ich Hellmann eindeutig nicht nachsagen.
 
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Ich bin echt auch etwas gespannt, welche Bewusstseinsänderungen dich noch ereilen. - Keine Sorge, ich hab da schon sehr viele Extremitäten in allerkürzestester Zeit erlebt, groß überraschen kann mich da nicht mehr viel ....

Möglicherweise hat es nur etwas mit Textverständnis zu tun und du solltest nochmal genau nachlesen, was Elfer wirklich geschrieben hat.
 

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