Müssen wir uns alles von den USA gefallen lassen?

[bataisk]

Nach Den Haag ?
Dazu müsste Den Haag zuerst ein unabhängiges Gericht werden und aufhören ein Instrument des zitierten Packs zu sein.

Sonst säßen etliche amerik. Präsidenten,Schröder,Fischer, Blair und andere längst auf der dortigen Anklagebank.

 

[Che]

Sonst säßen etliche amerik. Präsidenten,Schröder,Fischer, Blair und andere längst auf der dortigen Anklagebank.

So ist es !

 

[MUC]

Passt ja zu dem üblichen Gebahren Israels. Ich erinnere an vor ein paar Wochen:
Israel droht Syrien mit weiteren Angriffen und weißt gleich darauf hin, man möge sich eine Reaktion darauf bitte verkneifen.

Es gelte offenbar nicht für alle die gleichen Regeln.:rolleyes2:

Sehen Sie? Der Jude ist höflich und bittet konsequent die Nachbarländer, von Selbstmordgedanken Abstand zu nehmen.
Auch das wird missverstanden.:kopfkratz:

 

[Spökes]

Sehen Sie? Der Jude ist höflich und bittet konsequent die Nachbarländer, von Selbstmordgedanken Abstand zu nehmen.
Auch das wird missverstanden.:kopfkratz:

Da schwingt aber leichter Antisemitismus mit. Von Israel war die Rede, nicht von "dem Juden".

 

[MUC]

Da schwingt aber leichter Antisemitismus mit. Von Israel war die Rede, nicht von "dem Juden".

Gibt es einen muslimischen Staat Israel?

 

[Krosis]

Gibt es einen muslimischen Staat Israel?

Israel ist keine Theokratie. Und Judentum kein Volk, sondern eine Religionsgemeinschaft.

 

[nachtstern]

Israel ist keine Theokratie. Und Judentum kein Volk, sondern eine Religionsgemeinschaft.

und dennoch wird vieles in der USA eben von dieser "Religionsgemeinschaft" bestimmt

 

[Krosis]

und dennoch wird vieles in der USA eben von dieser "Religionsgemeinschaft" bestimmt

Amerika ist überwiegend christlich, aber ebenso wenig eine Theokratie. Auch wenn es bei den Republikanern viele Spinner
gibt, die genau wissen wollen was Gott so über dies und jenes denkt. So 100% säkular sind wir auch nicht.

Es besteht einfach kein Zusammenhang zwischen religiösen Menschen, außer eben deren Religion. Und die sind nicht mehr
oder weniger verrückt als alle anderen religiösen Spinner auch.

 

[Stammtischkoller]

Gibt es einen muslimischen Staat Israel?

Guugle Bedeutung Antisemitismus.

 

[MUC]

Israel ist keine Theokratie. Und Judentum kein Volk, sondern eine Religionsgemeinschaft.

Dass Israel eine Theokratie sei, hatte ich auch nicht behauptet. Wenn sich ein ranghoher israelischer Staatsmann über Israel äußert, dann spricht er vom jüdischem Staat. Wussten Sie das nicht?

 

[bakunicus]

fassen wir mal zusammen :

im detail sind die vorwürfe von edward snowden natürlich noch zu prüfen.
aber soweit ich das verstanden habe hat er (snowden) umfangreiche datensätze an mehrere große zeitungen gegeben, nämlich der washington post und dem guardian.

im weiteren verlauf hat auch der spiegel einblick in die geheimdokumente bekommen.

des weiteren gab es unabhängig von snowden die aufdeckung der affaire um den britischen geheimdienst der selbst die mitglieder der G-20 treffen ausspioniert haben soll, und es gibt einen noch weitergehenden skandal um die ausspionierung der EU, was sich aber aus den unterlagen von edward snowden ergiebt.

ich denke die journalisten und redakteure des spiegel haben große erfahrung im umgang mit solchen themen, und wissen auch wie man informationen auswertet und bewertet.
das dient alleine schon dem selbstschutz, um sich bei themen solcher brisanz nicht unglaubwürdig zu machen wie einst der stern mit den hitlertagebüchern, und dient dazu nicht vor gericht sich unterlassungsklagen einhandeln zu müßen.

damit ist zwar noch nichts im detail bewiesen, aber es gibt einen mehr als dringenden tatverdacht.
nicht zuletzt auch weil andere quellen art und umfang des materials von snowden bestätigen.
und immerhin nimmt nun die bundesanwaltschaft ermittlungen auf.

was dabei herauskommt hängt natürlich davon ab mit welchem eifer diese ermittlungen betrieben werden, und auch davon in wie weit man bei den britischen und amerikanischen geheimdiensten bereit ist sich in die karten schauen zu lassen; das wird wohl gegen 0 gehen, es sei denn von politisch/diplomatischer seite wird druck aufgebaut.

und damit kommen wir dann zum konkreten.
ich denke diese ganze/n affaire/n stellen eine zäsur dar im transatlantischen bündnis, aber auch im verhältnis zu den briten.
vielleicht kann man auch sagen zum gesamten angelsächsischen raum, dann würden kanada, australien und neu-seeland noch mit dazugehören.
und ganz sicher auch die NATO als gemeinsames verteidigungsbündnis ist davon schwer getroffen und belastet.

natürlich ist das ganze nicht neu; schon seit echelon reden wir darüber, und diversen anderen begebenheiten.
dazu einer schöner kommentar von sascha lobo :
http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...9-der-nsa-seine-titelgeschichte-a-908858.html

was aber nun tun ?
das ist eine sehr schwierige frage ...
natürlich könnten wir snowden asyl gewähren, die amerikaner auffordern ihre militärbasen aufzugeben, das geplante freihandelsabkommen absagen, und eine transatlantische eiszeit einleiten.
und wir können ebenso strafanträge wegen spionage und geheimnisverrat stellen gegen die leiter von prism und tempora.

aber ob das alles zielführend ist ?
höchstwahrscheinlich werden wir dann nur noch schärfer ins visier genommen, und wohl keiner der verantwortlichen wird jemals in einem deutschen gefängnis sitzen.

und sich nun nach rußland oder china öffnen ?
da habe ich große bedenken, nicht nur rechtsstaatliche.

aber sich auf die EU zu konzentrieren, und sich von den USA und england zu emanzipieren ( die briten müßen unbedingt raus aus der EU, nicht nur wegen tempora ), ein eigenes servernetz aufbauen für das internet in europa, schließung der abhöranlagen wie echelon, und mittelfristig auch eine europäische armee aufzubauen die uns unabhängig von der nato macht.
das halte ich für eine gute idee ...

jetzt vorschnell auf total-konfrontation mit den USA zu gehen, das halte ich für eine schlechte idee.
und dazu gibt es meiner meinung nach weder in der bevölkerung noch bei den politikern eine tragfähige mehrheit.

aber prism und tempora dürfen nicht vergessen werden.
der vertrauensbruch ist nun endgültig vollzogen.

chuzpe

 

[MUC]

Guugle Bedeutung Antisemitismus.

Nicht nötig..

 

[Che]

...damit ist zwar noch nichts im detail bewiesen,...

Nur kurz dazu:
Das mit dem hieb- und stichfesten Beweisen in dem Zusammenhang ist eh für'n Eimer, schliesslich handelt es sich um geheimdienstliche Geschichten - die sind nicht einfach so zu beweisen.
Man bekommt ja überhaupt nur durch Whistleblower Kenntnis von solchen Machenschaften, ansonsten ist man denen vollkommen wehrlos ausgeliefert, zumal, wer solch einen Verdacht äussert, öffentlich zu einem spinnerten Verschwörungstheoretiker gestempelt wird.
Kurzum, für Beweise in der Richtung braucht es zwingend solche Menschen, die dann auch leicht als Verräter deklariert werden können.

Insofern ist die Argumentation der betreffenden User ziemlich daneben...

Ansonsten Chapeau Chuzpe, einen starken Beitrag hast du da abgeliefert mit deiner Zusammenfassung, auch wenn ich im einzelnen nicht ganz einverstanden bin.
Mir leuchtet z.B. nicht ein, warum weiterhin so eine künstliche Distanz zu Russland gehalten werden soll, nur um den Angelsachsen zu gefallen - als ob der kalte Krieg immer noch in vollem Gange wäre.

 

[bakunicus]

Ansonsten Chapeau Chuzpe, einen starken Beitrag hast du da abgeliefert mit deiner Zusammenfassung, auch wenn ich im einzelnen nicht ganz einverstanden bin.
Mir leuchtet z.B. nicht ein, warum weiterhin so eine künstliche Distanz zu Russland gehalten werden soll, nur um den Angelsachsen zu gefallen - als ob der kalte Krieg immer noch in vollem Gange wäre.

das ist keine künstliche distanz.
die vorstellungen von putin von menschenrechten, völkerrecht aber auch rechtsstaatlichkeit und datenschutz sind mindestens genau so weit entfernt vom europäischen denken wie das der USA.

so wie rußland sich zur zeit zeigt käme man da vom regen in die traufe.

nein ...
kontinentaleuropa muß seinen eigenen weg finden und gehen.

 

[Che]

nein ...
kontinentaleuropa muß seinen eigenen weg finden und gehen.

Das wäre optimal - nur gibt es leider zu viele Abhängigkeiten, als dass man ganz alleine seinen Weg gehen könnte - zumal Kontinentaleuropa ja in sich selbst auch nicht mit einer Zunge spricht.

Russland zeigt sich zur Zeit harmlos - es benutzt keine Satelliten und zwingt niemandem seine Denkweise auf.
Es wäre also ein Partner auf Augenhöhe, was man von den USA nicht behaupten kann, die ihre Arroganz kaum mehr verhehlen und sich aufführen, als hätten sie es nur mit Untertanen zu tun.
By the way: Russland ist selbst ein Teil von Kontinentaleuropa !

 

[assurbanipal]

das ist keine künstliche distanz.
die vorstellungen von putin von menschenrechten, völkerrecht aber auch rechtsstaatlichkeit und datenschutz sind mindestens genau so weit entfernt vom europäischen denken wie das der USA.

so wie rußland sich zur zeit zeigt käme man da vom regen in die traufe.

nein ...
kontinentaleuropa muß seinen eigenen weg finden und gehen.

Du armen Tropf. Lass mal Russland in Ruhe. Das ist das Land, wohin wir alle abhauen werden, wenn solche wie du, hier alles angeglichen und relativiert haben.

 

[bakunicus]

Das wäre optimal - nur gibt es leider zu viele Abhängigkeiten, als dass man ganz alleine seinen Weg gehen könnte - zumal Kontinentaleuropa ja in sich selbst auch nicht mit einer Zunge spricht.

Russland zeigt sich zur Zeit harmlos - es benutzt keine Satelliten und zwingt niemandem seine Denkweise auf.
Es wäre also ein Partner auf Augenhöhe, was man von den USA nicht behaupten kann, die ihre Arroganz kaum mehr verhehlen und sich aufführen, als hätten sie es nur mit Untertanen zu tun.
By the way: Russland ist selbst ein Teil von Kontinentaleuropa !

dass rußland keine spionage-satelliten unterhält, das glaubst aber nur du.
und ein gigantisches spionage-netz im WWW unterhalten die auch.

und by the way :

http://www.focus.de/politik/ausland...en-weiter-wie-im-kalten-krieg_aid_896683.html

23 Jahre dienten Andreas und Heidrun Anschlag unerkannt dem russischen Auslandsgeheimdienst SWR. Nun wird ihnen in Stuttgart der Prozess gemacht. Doch das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Denn Russlands Spione setzen weiter auf bewährte Mittel.

 

[nachtstern]

dass rußland keine spionage-satelliten unterhält, das glaubst aber nur du.
und ein gigantisches spionage-netz im WWW unterhalten die auch.

und by the way :

http://www.focus.de/politik/ausland...en-weiter-wie-im-kalten-krieg_aid_896683.html

meinst Du denn "unsere Regierung" wäre auf diesem Gebiet untätig?:winken:

 

[MUC]

meinst Du denn "unsere Regierung" wäre auf diesem Gebiet untätig?:winken:

Nein!

Auch der BND spioniert Regierungen aus

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/auch-der-bnd-spioniert-regierungen-aus-1.3509107

Wie nun? Auch BND? Mossad, FSB und M.I.T sind wahrlich aus solche Geschichten reinzuwaschen .

 

[HappyRentner]

PRISM-Whistleblower Snowden: Antrag auf Asyl in Deutschland

Heise online

Edward Snowden
Der PRISM-Whistleblower Edward Snowden geht mit der US-Regierung wegen ihres Vorgehens gegen ihn scharf ins Gericht. Der von den USA wegen Verrats gesuchte PRISM-Whistleblower und Ex-Geheimdienstmann Edward Snowden hat nach Angaben der Enthüllungsplattform Wikileaks auch einen Antrag auf Asyl in Deutschland gestellt. Dies geht aus einer am Dienstag in Internet veröffentlichten Auflistung hervor. Die Anträge seien einem Beamten des russischen Konsulats am Moskauer Flughafen Scheretmetjewo übergeben worden und sollen den entsprechenden Botschaften in Moskau weitergeleitet werden.

Nach dieser Aufstellung sucht Snowden Asyl außer in Ecuador und Island in Österreich, Bolivien, Brasilien, China, Kuba, Finnland, Frankreich, Deutschland, Indien, Italien, Irland, Niederlande, Nicaragua, Norwegen, Polen, Russland, Spanien, der Schweiz und Venezuela.
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Das Ausspähen unter Freunden hat beträchtlichen Ärger
in der EU hervorgerufen.
Alle Betroffenen, wie auch unser Außenminister, äußerten
ihre Sympathie mit Snowden.
Jetzt wäre die Gelegenheit, den Lippenbekenntnissen Taten
folgen zu lassen. Asyl für Snowden in der Bundesrepublik Deutschland.
Das wäre eine schallende Ohrfeige für Obama und Konsorten.
Und immer noch zu wenig, um das, was hier von den USA
veranstaltet wurde, zu kompensieren.
Aber wie ich unsere Regierung kenne, wird schon
wieder zurück gerudert.
Schon um nicht aufzufallen mit dem eigenen Wissen über
das Ausspähen, falls die USA wütend Fakten auf den Tisch legen,
dass die Vorgänge intern allen Regierungen der EU bekannt waren.

Der Asylantrag wurde doch schon abgelehnt. War klar. Dabei dürften alle diese Länder Snowden dankbar sein.