Irrtümer und Widersprüche der Bibel

[Gert]

Welchen Sinn hat diese Diskussion?
Das AT ist, als Sammlung, in seinen Grundzügen ca 400 v. Chr. entstanden. Es enthält Überlieferungen, die wesentlich älter sind, und die redaktionell bearbeitet wurden.
Das NT ist, in seinen ältesten Teilen (Paulusbriefe) zwischen 50 und 100 n. Chr. entstanden und, unter Ausschluss späterer Werke, nach 200 abgeschlossen worden.
Das in einer solchen Sammlung Widersprüche auftauchen müssen, ist eigentlich völlig klar.
Gert

 

[Piranha]

Das in einer solchen Sammlung Widersprüche auftauchen müssen, ist eigentlich völlig klar.

Das ist nur dann völlig klar, wenn man sich darüber klar ist, dass dies ein menschgemachtes Sammelsurium von Texten ist, die keinerlei göttliche Botschaft enthalten.
Sobald man seinen Glauben auf diesen Texten basieren will hat man überhaupt keine andere Wahl als die Texte für göttlich und damit absolut fehlerfrei und universell moralisch absolut richtig anzusehen.

Im allerbesten Fall, also wenn bereits die Spatzen von den Dächern pfeifen, dass Sklaverei nichts Gutes ist, dann bemüht man einige 100 "Deuter" also Leute denen man zuschreibt, dass sie einen tieferen Sinn in den klaren Worten sehen, aus dem hervorgeht, dass das genaue Gegenteil von dem was da steht gemeint ist.

Aber zu keiner Zeit kann man zugeben, dass dieses Machwerk möglicherweise nicht Wort für Wort von Gott in die Feder des Autors diktiert wurde, denn würde man das zugeben, würde der eigene Glaube wie ein Kartenhaus in sich zusammen fallen.

 

[Pommes]

Welchen Sinn hat diese Diskussion?
Das AT ist, als Sammlung, in seinen Grundzügen ca 400 v. Chr. entstanden. Es enthält Überlieferungen, die wesentlich älter sind, und die redaktionell bearbeitet wurden.
Das NT ist, in seinen ältesten Teilen (Paulusbriefe) zwischen 50 und 100 n. Chr. entstanden und, unter Ausschluss späterer Werke, nach 200 abgeschlossen worden.
Das in einer solchen Sammlung Widersprüche auftauchen müssen, ist eigentlich völlig klar.
Gert

Zumal die Kirche viel mehr daran interessiert war Macht und Herrschaftsansprüche zu realisieren.
Nachdem man die Christen mit Verfolgung Mord und Totschlag nicht beseitigen konnte hat man es mit der Lüge versucht und das hat dann funktioniert.

 

[Picasso]

Das in einer solchen Sammlung Widersprüche auftauchen müssen, ist eigentlich völlig klar.
Gert

Erscheint jedenfalls wahrscheinlich. Um so erstaunlicher ist das die Bibel über Jahrtausende sehr genau überliefert wurde.

Die aus der Zeit um 200 v. Chr. stammende Jesajarolle gibt auf 7,34 Metern nahezu lückenlos den Text des Prophetenbuchs Jesaja wieder. Dieser deckt sich bis auf wenige unbedeutende Abweichungen mit der bis dahin ältesten vollständigen Bibelhandschrift, dem Codex Leningradensis von 1008 n. Chr. Deshalb gehen Bibelforscher heute von einer enormen Genauigkeit bei den mindestens 1200 Jahre fortgesetzten Kopien von Bibelhandschriften aus, die dem Masoretischen Texttyp zugeordnet werden. Diese Genauigkeit wird auch bei der Überlieferung der Qumranhandschriften selbst vorausgesetzt.


https://de.wikipedia.org/wiki/Schriftrollen_vom_Toten_Meer

Geradezu faszinierend , und das alles ohne Computer und Speicherkapazität....

 

[Phönix a. d ...]

Erscheint jedenfalls wahrscheinlich. Um so erstaunlicher ist das die Bibel über Jahrtausende sehr genau überliefert wurde.

Die aus der Zeit um 200 v. Chr. stammende Jesajarolle gibt auf 7,34 Metern nahezu lückenlos den Text des Prophetenbuchs Jesaja wieder. Dieser deckt sich bis auf wenige unbedeutende Abweichungen mit der bis dahin ältesten vollständigen Bibelhandschrift, dem Codex Leningradensis von 1008 n. Chr. Deshalb gehen Bibelforscher heute von einer enormen Genauigkeit bei den mindestens 1200 Jahre fortgesetzten Kopien von Bibelhandschriften aus, die dem Masoretischen Texttyp zugeordnet werden. Diese Genauigkeit wird auch bei der Überlieferung der Qumranhandschriften selbst vorausgesetzt.


https://de.wikipedia.org/wiki/Schriftrollen_vom_Toten_Meer

Geradezu faszinierend , und das alles ohne Computer und Speicherkapazität....

Jedenfalls ist die Bibel ganz bestimmt einer der erforschstesten Texte der Weltgeschichte.
Da ist für jeden etwas dabei, ganz egal ob er jetzt nach Widersprüchen sucht, nach einem roten Faden oder nur nach historischen Tatsachen.

~Phönix

 

[Rotschopf]

Jedenfalls ist die Bibel ganz bestimmt einer der erforschstesten Texte der Weltgeschichte.
Da ist für jeden etwas dabei, ganz egal ob er jetzt nach Widersprüchen sucht, nach einem roten Faden oder nur nach historischen Tatsachen.

~Phönix

Imho ist da der Koran aber weit mehr interpretiert und ausgelegt, oder?
Die paar Hanseln die sich damit befassen, das ist doch nuescht!

 

[Picasso]

Imho ist da der Koran aber weit mehr interpretiert und ausgelegt, oder?
Die paar Hanseln die sich damit befassen, das ist doch nuescht!

Nur ist der Koran eine " Neuerfindung " aus dem 7. Jahrhundert. Da steht von allem ein bischen drinne....

 

[Phönix a. d ...]

Imho ist da der Koran aber weit mehr interpretiert und ausgelegt, oder?
Die paar Hanseln die sich damit befassen, das ist doch nuescht!

Das wäre mir aber neu, das der Islam da eine so ausgeprägte Tradition in textkritischer Arbeit hat.
Ich bekomme eigentlich immer nur mit, das jeder der mal anspricht, das der Koran vielleicht nicht so ganz das authentische Wort Gottes ist,
mächtig Probleme bekommt.

Gruß~Phönix

 

[Ophiuchus]

Sind Neandertaler überhaupt etwas anderes als Homo Sapiens?

Wissenschaftlich gesehen schon :https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler

Eigener lat. Name spricht schon für eigene Art . Auch genetisch und vom Aussehen gab es Unterschiede .
Auch wenn die Kreuzung möglich war und genetisch nachweisbar ist.

Die Bibel ist sowieso Blödsinn.

Nee so kann man das nicht sehen .
Halten wir es lieber wie der alte Fritz der der Meinung war jeder soll auf seine Art glücklich werden.
Eins schließt dies aber für mich aus , der Alleinanspruch auf die Wahrheit und der Versuch einer zwanghaften Missionierung !

Das kann man nicht genau sagen.

Wenn sie im Rahmen der jetztigen Schöpfung geschaffen wurden, dann zusammen mit den anderen Landtieren, also am 6. Tag, an dem auch der Mensch geschaffen wurde.

Es wäre theoretisch jedoch auch möglich, dass z.B. die Dinosaurier aus einer Zeit vor der Schöpfung der jetzigen Erde stammen könnten.

Aber schlussendlich sind das alles Spekulationen, denn genau äussert sich die Bibel nicht dazu.

Naja aber die C14 -Methode und die Geologie , also die Wissenschaft von dem ganzen Dreck der auf den Sauriern liegt , kommt

da auf andere Zeiträume als eine Woche + ein paar Jahrtausende jüdische Geschichte !

 

[Rotschopf]

Das wäre mir aber neu, das der Islam da eine so ausgeprägte Tradition in textkritischer Arbeit hat.
Ich bekomme eigentlich immer nur mit, das jeder der mal anspricht, das der Koran vielleicht nicht so ganz das authentische Wort Gottes ist,
mächtig Probleme bekommt.

Gruß~Phönix

Solltest vllt die tatoos bedecken, oder, dann kann nix passieren!

 

[Gert]

Piranha: "Sobald man seinen Glauben auf diesen Texten basieren will hat man überhaupt keine andere Wahl als die Texte für göttlich und damit absolut fehlerfrei und universell moralisch absolut richtig anzusehen."
Es gibt nur wenige, ernst zu nehmende Theologen, die meinen, dass die Bibel Gottes reines, unverfälschtes Wort ist.
Damit unterscheidet sie sich grundlegend vom Koran, der ja bewusst so konzipiert wurde, dass jegliche Textkritik als Angriff verstanden werden kann.
Die Textgenauigkeit der verschiedenen Bibelhandschriften spricht durchaus für jene Menschen, die damals als Schreiber arbeiteten.
Freilich waren Schreiber der Korrektheit verpflichtet. In der großen Bibliothek von Alexandria gab es unzählige Schreiber, die damit beschäftigt waren, Kopien von allem möglichen, für alle möglichen Leute, in der bekannten Welt, abzuschreiben.
Gert

 

[PublicEye]

Welchen Sinn hat diese Diskussion?
Das AT ist, als Sammlung, in seinen Grundzügen ca 400 v. Chr. entstanden. Es enthält Überlieferungen, die wesentlich älter sind, und die redaktionell bearbeitet wurden.
Das NT ist, in seinen ältesten Teilen (Paulusbriefe) zwischen 50 und 100 n. Chr. entstanden und, unter Ausschluss späterer Werke, nach 200 abgeschlossen worden.
Das in einer solchen Sammlung Widersprüche auftauchen müssen, ist eigentlich völlig klar.
Gert

Da es hier in diesm Strang ja eigentlich um Widersprüche gehen soll, benenne mal einen konkret, über den man dann diskutieren kann.
Also bitte nicht von irgendwelchen Kritikerseiten eine lange Liste kopieren. Einfach einen aufs Mal.

 

[admonitor]

Wissenschaftlich gesehen schon :https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler

Eigener lat. Name spricht schon für eigene Art . Auch genetisch und vom Aussehen gab es Unterschiede .
Auch wenn die Kreuzung möglich war und genetisch nachweisbar ist.

Größere Unterschiede als zwischen heutigen Menschenrassen? Auch heutige Aborigines und europide Menschen unterscheiden sich deutlich in ihrer Physiognomie.

 

[PublicEye]

Im allerbesten Fall, also wenn bereits die Spatzen von den Dächern pfeifen, dass Sklaverei nichts Gutes ist, dann bemüht man einige 100 "Deuter" also Leute denen man zuschreibt, dass sie einen tieferen Sinn in den klaren Worten sehen, aus dem hervorgeht, dass das genaue Gegenteil von dem was da steht gemeint ist.

OK, nehmen wir das mit der Sklaverei mal als einen Irrtum, den du auszumachen meinst.

Dann zeig mir mal bitte in der Bibel, dass Gott möchte, dass man Menschen versklaven soll.

Aber zu keiner Zeit kann man zugeben, dass dieses Machwerk möglicherweise nicht Wort für Wort von Gott in die Feder des Autors diktiert wurde, denn würde man das zugeben, würde der eigene Glaube wie ein Kartenhaus in sich zusammen fallen.

Es besteht überhaupt keinen Grund dafür.

Würde es z.B. das Volk Israel nicht mehr geben, dann würde damit bewiesen sein, dass es diesen Gott Israels auch nicht gibt, der versprochen hat, dass Er es erhalten wird.

Und bis dahin gilt:

2. Timotheus 3,16: " Alle Schrift ist von Gott eingegeben [...]"

 

[PublicEye]

Naja aber die C14 -Methode und die Geologie , also die Wissenschaft von dem ganzen Dreck der auf den Sauriern liegt , kommt

da auf andere Zeiträume als eine Woche + ein paar Jahrtausende jüdische Geschichte !

Auf was für Altersangaben für Dinosaurier kommt man denn mit der C14 Methode?

 

[Hardenberg]

Auf was für Altersangaben für Dinosaurier kommt man denn mit der C14 Methode?

Die C14 Methode funktioniert nicht, da es sich nicht um organische Überreste handelt

 

[PublicEye]

Die C14 Methode funktioniert nicht, da es sich nicht um organische Überreste handelt

So ist es und ausserdem funktioniert sie für max. ca. 20.000 Jahre, was ja weit weg liegt von den Millionen von Jahren, die für die Dinosaurier angegeben werden...

Man sieht, einerseits wie leichtgläubig die Menschen doch sind und Wissenschaftler alles abkaufen und andernseits wie wenig viele doch über diese Dinge wirklich Bescheid wissen.

 

[Picasso]

Fakt ist jedenfalls das Versteinerungen ( Fossilierungen ) nicht zwingend lange dauern müssen:

Damit ein Lebewesen fossiliert werden kann, muss es innerhalb kürzester Zeit mit Sedimenten überdeckt und von Luft abgeschlossen werden. Ansonsten wird es verfaulen/verwesen. Wenn das abgeschlossene Lebewesen von geeigneten Mineralien umgeben ist, findet aufgrund chemischer Gesetze ein Austausch zwischen den Molekülen des Lebewesens und seiner mineralhaltigen Umgebung statt. Der eigentliche Prozess kann unter geeigneten Bedingungen innerhalb von fünf Tagen beginnen und nach Wochen, Monaten oder wenigen Jahren abgeschlossen sein. Wie schnell ein Lebewesen mineralisiert wird, ist vom Umfeld abhängig, worin es eingebettet wurde.



Fossilien entstehen gewöhnlich nur bei grossen Katastrophen. In der Brockhausausgabe von 1988 findet man unter dem Stichwort "Fossilisation" Folgendes: "Voraussetzung (für die Bildung von Fossilien) ist die schnelle Einbettung abgestorbener Lebewesen in tonige, sandige und andere Ablagerungen oder in Harz (der spätere Bernstein), sodass sie nicht verwesen, gefressen oder durch äussere physikalische oder chemische Kräfte zerstört werden können."




http://www.0095.info/de/index_thesende3_geologieundpalaeontologie_schnelleversteinerungtaphonom.html

 

[Picasso]

Größere Unterschiede als zwischen heutigen Menschenrassen? Auch heutige Aborigines und europide Menschen unterscheiden sich deutlich in ihrer Physiognomie.

...oder Pygmäen. Es handelte sich beim Neandertaler lediglich um einen an seine Umgebung angepassten Menschen.

 

[Zweifler]

Ich lasse mir von dir nicht vorschreiben wie ich meine Beiträge zu formulieren habe. Wäre ja noch schöner

Na gut, wenn Du dann die verdiente Prügel aushalten kannst, Du religiöser Fanatiker...

Zweifler