Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Spökes]

Es ging um die Geldmenge, nicht um die Inflationsrate. Das man die Geldmenge massiv ausweiten kann ohne das die Inflation steigt sehen wir ja grade in der Eurozone.

Sollen wir nun Geldmenge und Inflation als zusammenhanglos betrachten?

 

[Sebastian Hauk]

Es ging um die Geldmenge, nicht um die Inflationsrate. Das man die Geldmenge massiv ausweiten kann ohne das die Inflation steigt sehen wir ja grade in der Eurozone.

Das liegt an der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Es ist aber trotzdem nicht gut, wenn sich die Schulden immer weiter und stärker als das BIP erhöhen.

 

[Wehrwolf]

Ey Junge guck dir doch einfach mal die Grafik an.

Anhang anzeigen 2223

Mache ich. Ich sehe das das Zinsvolumen parallel zum BIP steigt und nicht zur Entwicklung der Guthaben. Das versuche ich Dir doch die ganze Zeit klarzumachen: Wenn die Wirtschaft wächst und mehr Kredite nachfragt dann können die Kapitalbesitzer Zinsen erwirtschaften, sonst nicht.

Wenn niemand das Geld will dann können sich die Geldbesitzer ihr Geld an die Wand nageln, eine Rendite erzwingen können sie nicht.

 

[Wehrwolf]

Das liegt an der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Es ist aber trotzdem nicht gut, wenn sich die Schulden immer weiter und stärker als das BIP erhöhen.

Das die Schulden( und damit die Geldmenge) steigen ist eine zwingende Voraussetzung damit die Wirtschaft wächst. Andersrum funktioniert das leider nicht, die Schulden können steigen obwohl die Wirtschaft schrumpft wenn das zusätzliche Geld im Finanzcasino (Börse) landet statt in der Realwirtschaft.

 

[Wehrwolf]

Sollen wir nun Geldmenge und Inflation als zusammenhanglos betrachten?

Ja, die These ist empirisch widerlegt.

 

[Wehrwolf]

Wenn von dir noch mehr von solchen Märchen kommen werde ich dich in Zukunft hier auch als Troll behandeln, man sollte hier Fair und Sauber argumentieren, man hat es nicht Nötig solche Lügen zu verbreiten vor allen ist es doch für alle Offensichtlich das die Geldmenge schneller als das BIP wächst.

Ja, aber nicht das Zinsvolumen, darum ging es. Bitte genau lesen bevor Du mich der Lüge bezichtigst.

 

[tyr]

Von Monopole zerschlagen kann ja wohl nicht die Rede sein, wenn sie durch den Staat noch vergrößert werden. Tolle Idee also; dann beuten anschließend die Staatsmonopole die Arbeiter, Angestellten und (!) Bauern aus. Vom Regen in die Traufe und - eine Reminiszenz an die Kritiker der organisatorisch-technischen Fähigkeiten des Staates - alles noch gewöhnlich ineffektiver der Entwicklung der PM.

Straßen, Häfen, Stromtrassen, Gleislinien stellen, z.B. Monopole dar, wie willst Du diese zerschlagen? Diese Dinge, die jeder benötigt sind sogenannte natürliche Monopole, die tatsache vergesellschaftet, verstaatlicht werden müssen. das sieht auch die Freiwirtschaft so...

 

[Sebastian Hauk]

Das die Schulden( und damit die Geldmenge) steigen ist eine zwingende Voraussetzung damit die Wirtschaft wächst. Andersrum funktioniert das leider nicht, die Schulden können steigen obwohl die Wirtschaft schrumpft wenn das zusätzliche Geld im Finanzcasino (Börse) landet statt in der Realwirtschaft.

In Japan steigen die Schulden stark und die Geldmenge wächst auch sehr stark. Nur das BIP wächst nicht stark. Nun bläht sich sogar auf Befehl von Krugman die Bilanzsumme der Zentralbank stark auf.

 

[tyr]

In den Texten von That´s me, gelöschter Account oder mir findest Du genug Stoff zum nachdenken, vorausgesetzt Du bist bereit Dich unvoreingenommen mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Ach, ja? Seh ich anders... die eine ist in ihrem marxistischen Gedankengebäude und Ideologie gefangen, bei der anderen weiß ich nich, ob sie überhaupt was wissen will:rolleyes2:
das sind Kritiker, meine Herren...^^

 

[tyr]

Wobei das Diagramm von Pommes (das er hier immer wieder postet) zeigt, dass die Geldmenge viel stärker gestiegen ist als das BIP. Auf Zinsen geht dieses Diagramm gar nicht ein. Und natürlich hängt der reale Zinssatz vom Wachstum des BIP ab.

Nach der nachfrage nach krediten, Anlagen....

 

[Wehrwolf]

Nein:

Doch. Jede Zentralbank kann ihre Bilanz auf Knopfdruck bereinigen.

Worauf der Dozent anspielt ist der Umstand das die FED für beim Ankauf der US-Staatsanleihen einen Zins verlangt und das zwingend so sein muss. Was dagegen spricht das die FED die Anleihen zinslos ankauft erläutert er leider nicht. Aber das ist auch ein anderes Thema.

 

[Wehrwolf]

Ach, ja? Seh ich anders... die eine ist in ihrem marxistischen Gedankengebäude und Ideologie gefangen, bei der anderen weiß ich nich, ob sie überhaupt was wissen will:rolleyes2:
das sind Kritiker, meine Herren...^^

Mir ist klar das Du das anders siehst.

Deshalb habe ich ja vorgeschlagen Dich unvoreingemommen mit den Argumenten auseinanderzusetzen aber ich sehe das es für dich einfacher ist Dir nicht genehme Foristen in eine Schublade zu stecken denn dann sieht man sie nicht mehr.

 

[tyr]

Jeder Euro wird durch einen Kredit erzeugt, das Bedeutet das jeder Euro ein Euro Schuld ist. Und für die Schulden müssen Zinsen gezahlt werden, das ist nun mal der Ist Zustand.

Nicht jeder...die Zentralbank kann Euros ohne Kredit schöpfen, allerdings bringt sie diese nur über eine Schuld in Umlauf.
Was Du meinst ist die Giralgeldschöpfung der privaten Banken, Giralgeld ist aber nur ein Anspruch auf Geld, kein Geld als solches, auchw enn es praktisch so gehandhabt wird. Allerdings kann die Forderung, wie jede andere auch, problemlos entwertet werden, da das einzige wirkliche gesetzliche Zahlungsmittel das Zentralbankgeld ist.....zumindest noch ist....
Das kreditgeschöpfte Giralgeld verschwindet allerdings mit Tilgung immer wieder....
Das was bei beiden Spielen immer übrig bleibt, sowohl bei der Emission von Zentralbankgeld, wie auch bei der Giralgeldschöpfung ist der Zins, der a) nicht als Geldmenge im system ist, und b) bei Wiederanlage einen expotentiellen Anstieg der Forderungen bewirkt, so das sich die zentralbank genötigt siehr, immer mehr Geld in immer kürzeren Folge emittieren muss, um genügend Geldmenge im System zu halten, um wenigstens einen Teil der Forderungen bedienen zu können und Deflationen zu vermeiden...natürlich hat das Grenzen.

 

[Sebastian Hauk]

Mir ist klar das Du das anders siehst.

Deshalb habe ich ja vorgeschlagen Dich unvoreingemommen mit den Argumenten auseinanderzusetzen aber ich sehe das es für dich einfacher ist Dir nicht genehme Foristen in eine Schublade zu stecken denn dann sieht man sie nicht mehr.

Pommes wird doch auch in eine Schublade gesteckt. Des Weiteren möchten die Kommunisten hier das Geld sogar abschaffen.

 

[Wehrwolf]

In Japan steigen die Schulden stark und die Geldmenge wächst auch sehr stark. Nur das BIP wächst nicht stark. Nun bläht sich sogar auf Befehl von Krugman die Bilanzsumme der Zentralbank stark auf.

Natürlich nicht, die Wirtschaftsentwicklung (und die Inflationsrate) hängt direkt mit der Entwicklung der Masseneinkommen zusammen. Du kannst so viel Geld ins System pumpen wie Du willst, wenn die Masseneinkommen stagnieren können die Unternehmen weder höheren Preise am Markt durchsetzen noch mehr Produkte absetzen.

Die Zentralbank schafft die Voraussetzung für Wachstum aber mehr kann sie nicht tun. Ob dadurch Wachstum entsteht entscheiden die Tarifpartner, und bisher gabs in Japan eben keine nennenswerten Lohnsteigerungen. Mit dem bekannten Ergebnis.

 

[Sebastian Hauk]

Natürlich nicht, die Wirtschaftsentwicklung (und die Inflationsrate) hängt direkt mit der Entwicklung der Masseneinkommen zusammen. Du kannst so viel Geld ins System pumpen wie Du willst, wenn die Masseneinkommen stagnieren können die Unternehmen weder höheren Preise am Markt durchsetzen noch mehr Produkte absetzen.

Die Zentralbank schafft die Voraussetzung für Wachstum aber mehr kann sie nicht tun. Ob dadurch Wachstum entsteht entscheiden die Tarifpartner, und bisher gabs in Japan eben keine nennenswerten Lohnsteigerungen. Mit dem bekannten Ergebnis.

Aus dem Grund bin ich ja nach dem Zusammenbruch auf die weiteren Maßnahmen von Krugman gespannt. Ist er nun ein Kommunist oder Freiwirtschaftler oder ...

 

[tyr]

Mir ist klar das Du das anders siehst.

Deshalb habe ich ja vorgeschlagen Dich unvoreingemommen mit den Argumenten auseinanderzusetzen aber ich sehe das es für dich einfacher ist Dir nicht genehme Foristen in eine Schublade zu stecken denn dann sieht man sie nicht mehr.

Mach ich, ich kenn die Argumente der marxisten eine Ewigkeit, macht sie aber nicht plausiebler...und neue haben sie nicht.
deshalb entfernen sich etliche linke Ökonomen, wie Kurz, vom Marxismus.....allerdings können sie bisher, mWn, keine bessere Lösung anbieten, am Ende sind sie immer wieder bei Vergesellschaftung, was, mit dem heutigen Menschen, nicht funktioniert. Wir wissen aus Erfahrung, das sich in solchen systemen auch nur eine Elite herausbildet, die auf Kosten der Masse lebt.....ein Beamtenadel, Parteielite, wie auch immer.....die Köpfe wechseln, für den Normaldödel ist das egal.
Die Kunst ist es, die macht solcher Eliten auf gesellschaftlich erträgliches Maß zu begrenzen, und da halte ich Gesells Ideen, mit dem Ansatz, dies über das Finanzsystem, über das Tauschmittel Geld zu tun, unter gegebenen Bedingungen am plausiebelsten von allen Theorien, die es bislang gegeben hat.
Zumal die Einzige, die schon Praxistest´s erfolgreich überstanden hat.

 

[Wehrwolf]

Kaum beteiligt sich ein neuer Player um die Theorien des Gesell, wird er von Pommes auch schon beleidigt. Gossen-Pommes eben ...

Pommes mag mich nicht besonders weil ich ihm deutlich seine Irrtümer aufzeige. Jemandem der ernsthaft an dem Thema interessiert ist würde es zu denken geben wenn er immer wieder in eine argumentative Sackgasse gerät aber Pommes ist da vollständig lernresistent.

 

[tyr]

Es ging um die Geldmenge, nicht um die Inflationsrate. Das man die Geldmenge massiv ausweiten kann ohne das die Inflation steigt sehen wir ja grade in der Eurozone.

Nur so lange das geld nicht nacfragewirksam wird, und im geschützen Raum Fianzindustrie umherwabert.....allerdings baut es dabei immer neue Forderungen auf, die bedient werden wollen....

 

[Wehrwolf]

Nur so lange das geld nicht nacfragewirksam wird, und im geschützen Raum Fianzindustrie umherwabert.....allerdings baut es dabei immer neue Forderungen auf, die bedient werden wollen....

Welche wären das?