Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

BGE – Alle sollen besser leben…

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Registriert
3 Sep 2015
Zuletzt online:
Beiträge
5.777
Punkte Reaktionen
2
Punkte
0
Geschlecht
--
jepp ^^
die Finanzierung ist nie das Thema*g
aber....
irgendwer Muss es nun einmal bezahlen!

Sicher, aber das ist eben ein anderes Thema, hier sollte afaik das BGE besprochen werden, Vor- und Nachteile, nicht die Finanzierung, oder?
Wenn es um Schrottgewehre geht fragt man doch auch nicht vorrangig nach der Knete für neue Knarren, oder?
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
So ein Unfug.
Denkst Du etwa, das BIP liegt nachher als frei verfügbares Bargeld vor?
Das BIP ist der Marktwert aller produzierten Güter und erbrachten Dienstleistungen. Das liegt doch nicht auf Halde zum gefälligen Abgreifen.

Hör mir auf mit diesem besch... Modell.

Das mit der negativen income tax vom Friedmann kommt mir schon eher praktikabel vor, aber das ist ja kein wirkliches "Bedingungsloses Grundeinkommen", weil es an der Einkommenshöhe hängt. Das geht schon eher, weil es auch hier nur die Bedürftigen kriegen wie bei HartzIV - und nicht alle.

Zweifler

Definiere mal Bitte "Bedürftigkeit" in deinem Sinne....

a. jemand der nicht arbeiten kann
b. jemand der nicht arbeiten will
c. jemand der so gar keinen Bock hat einen sozialversicherungs- und Steuerpflichtigen Job auszuüben
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
Sicher, aber das ist eben ein anderes Thema, hier sollte afaik das BGE besprochen werden, Vor- und Nachteile, nicht die Finanzierung, oder?
Wenn es um Schrottgewehre geht fragt man doch auch nicht vorrangig nach der Knete für neue Knarren, oder?

also Frei nach dem "Motto":
det Roti drückt sich am Bäckersfenster die Nase platt weil der Käsekuchen so schön duftet ^^
Er kann ihn aber niemals Essen, weil kein anderer bereit ist, Ihm diesen zu schenken...
also stellt Er sich eben in seiner Phantasie vor, wie es wohl wäre diesen Kuchen zu essen....

macht das denn "Satt"?
 

Zweifler

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
19 Mai 2014
Zuletzt online:
Beiträge
4.314
Punkte Reaktionen
6
Punkte
30.101
Geschlecht
Definiere mal Bitte "Bedürftigkeit" in deinem Sinne....

a. jemand der nicht arbeiten kann
b. jemand der nicht arbeiten will
c. jemand der so gar keinen Bock hat einen sozialversicherungs- und Steuerpflichtigen Job auszuüben

Ausschließlich a), sowie
d) wer (wie heute schon) trotz Job zu wenig Arbeitseinkommen hat.

Zweifler
 
Registriert
3 Sep 2015
Zuletzt online:
Beiträge
5.777
Punkte Reaktionen
2
Punkte
0
Geschlecht
--
also Frei nach dem "Motto":
det Roti drückt sich am Bäckersfenster die Nase platt weil der Käsekuchen so schön duftet ^^
Er kann ihn aber niemals Essen, weil kein anderer bereit ist, Ihm diesen zu schenken...
also stellt Er sich eben in seiner Phantasie vor, wie es wohl wäre diesen Kuchen zu essen....

macht das denn "Satt"?

Ja Sterni, lies noch mal die letzten beiden Absaetze im Eingangsbeitrag, ja, dann sehen wir weiter, okeh!
 
Zuletzt bearbeitet:

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
Ausschließlich a), sowie
d) wer (wie heute schon) trotz Job zu wenig Arbeitseinkommen hat.

Zweifler

also dann doch kein "BGE" sondern zurück zur Sozialhilfe nach Bedürftigkeitsprüfung, eben so wie es sie vor Hartz 4 gab?
nichts dagegen!
Eher im Gegenteil ^^
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
Ja Sterni, ließ noch mal die letzten beiden Absaetze im Eingangsbeitrag, ja, dann sehen wir weiter, okeh!

was bringt es Dir genau,
über etwas zu diskuttieren ohne vorher dessen "Machbarkeit" klarzustellen?
Und dieses hängt und fällt nun einmal mit der Finanzierbarkeit ^^

wenn Du über eine Erhöhung der MwSt, also "Konsumabgabe" in Deutschland nachdenkst:
Leicht zu umgehen, Einkauf im Ausland und schon ist es vorbei sobald mehrere dem Nachgehen.

wenn du über eine Finanzierung des BGE über Abgaben über eine "Art" Maschinensteuer nachdenkst,
Abwanderung der Produktion ins Ausland.... ^^

"Reichensteuer"-> Abwanderung ins Ausland ^^

höhere Belastung des Arbeitnehmers-> werden immer weniger "offiziell" arbeiten gehen und sich somit von der "Zahlung" befreien ^^
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Ich kann auch was verdammt teures herstellen und erziele trotzdem nicht den kostendeckenden Preis
Sorry, hier bringst Du Volkswirtschaftliches (Wertgesetz) und Betriebswirtschaftliches (Kostenanalyse) durcheinander.

also erziele ich zwangsläufig nur einen niedrigen Marktpreis, der EBEN NICHT den materiellen Wert des Produkts ausdrückt.
Marktpreis wird nicht "erzielt". Das ist ein Durchschnitt.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
Registriert
12 Aug 2015
Zuletzt online:
Beiträge
74.064
Punkte Reaktionen
19.798
Punkte
65.486
Geschlecht
--
Schön zu sehen, dass dieses Thema immer wieder vorgetragen wird.

Da schrieb ich schon des Öfteren, dass es eine Verarsch... der arbeitenden Bevölkerung ist und derer
die bis zur Rente malocht haben.

Die Malocher stehen im dunkeln auf und kommen im dunkeln wieder von der Maloche.
Da wird doch immer wieder von eine 2-Klassen Gesellschaft geschrieben, die kommt wohl mit dem
BGE voll zum tragen.

Die einen, die Malochen und die anderen die sich halt in der Hängematte ausruhen und auf das BGE warten.

deswegen taugt dieses Thema auch regelmäßig für Internetforen ...
und genau da wird es auch bleiben ;) :cool:
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
Ein BGE wäre im Grunde genommen nichts anderes als "Alimentation" eines Jeden, ohne Prüfung der Lebens- und Gehalts- sowie Vermögensumstände,
was mit einem Land geschieht, in dem die Bürger vermehrt von "Lohnersatzleistungen" in "Art" eines BGE leben geschieht:

http://www.epochtimes.de/politik/we...030-ein-dritte-welt-land-werden-a1284019.html
UN: Schweden wird bis 2030 ein Dritte-Welt-Land werden
Epoch Times, Freitag, 13. November 2015 18:32
Nach Einschätzung der UN wird Schweden bis 2030 ein Dritte-Welt-Land werden. Hauptgrund für den Verfall ist der Niedergang des Wohlstandes.

Ein immer größerer Anteil der Bevölkerung lebt von Sozialhilfe, die Leistungen der schwedischen Schulen lassen nach. Länder wie Kuba, Mexiko und Bulgarien werden Schweden nach Einschätzung der Vereinten Nationen bis 2030 überholt haben.
Wenn man die Dritte Welt importiert, wird man auch dazu
 
OP
O
Registriert
29 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
9.716
Punkte Reaktionen
14
Punkte
0
Geschlecht
natürlich gibt es keine neueren Aspekte,
aber bei GrünAltenaiven und Piraten ist das nun mal nicht ausreichend durch gekaut worden ^^

Nun muss es ja auch keine neuen Aspekte geben. Es handelt sich jedenfalls um ein Thema, das noch nicht ad acta gelegt wurde. Das ist es auch nicht aufgrund der Tatsache, dass es vor Jahren hier bereits einmal diskutiert wurde.
Schätze mal, es wird sich keiner der "Nachkömmlinge" die Lektüre antun.

Und es ist ein Thema, wo sich nach wie vor namhafte Leute mit befassen.
Die sind weder von den Grünen, noch Piraten, noch Linken....

PS: Sie werden nicht genötigt, an einer Diskussion teilzunehmen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Hier auch einmal das Modell von Milton Friedmann, US-amerikanischer Ökonom und Nobelpreisträger aus seinem Buch "Chancen, die ich meine - Free to Choose sein Beispiel der negativen EkSt, ausgehend von einem Grundfreibetrag von 7.200 $.

Friedmann ist hierbei flexibel und betont, dass z.B. eine Staffelung der negativen Einkommensteuer möglich sei, je nach Familienstand. Was meint, dass z.B. eine Familie einen höheren Freibetrag erhalten könne als eine alleinstehende Person.

Bei diesem Friedmann Modell sieht es jedoch anders aus, als das zuerst beschriebene BGE, wo alle immer und grundsätzlich dieses Existenzsicherungsgeld erhalten. Bei Friedmann nimmt die Höhe der Transferleistung ab, sobald jemand ein eigenes Einkommen erzielt. Jedoch nicht in der gleichen Höhe.

Beitragsrechnung nach Friedmann

<<Beträgt das Einkommen einer Familie 8.000 $, müsste diese 400 $ Steuern bezahlen (50 % × (8.000 $ -7.200 $) = 1/2 × 800 $ = 400 $).
Wenn aber eine Familie nur 7.200 $ verdient, wäre keine Einkommensteuer zu zahlen (50 % × (7.200 $ -7.200 $) = 0 $).

Die negative Einkommensteuer kommt dann zum Tragen, wenn das Einkommen niedriger ist als der Grundfreibetrag.
Verdient eine Familie pro Jahr 6.000 $, würde sie 600 $ bekommen (50 % * (6.000 $ − 7.200 $) = 1/2 × -1.200 $ = - 600 $ → 600 $ negative Einkommensteuer).
Wenn die Familie genau null Einkommen hat, würde sie 3.600 $ erhalten (50 % × (0 − 7.200 $) = -3.600 $ → 3600 $).<< "Free to Choice", Milton Friedmann

Da findet sich nichts "BEDINGUNGSLOSES"! Das sind Umverteilungen auf einem Bedingungsschlüssel des Einkommens.
Die Nummer hat also nix mit BGE zu tun, ist aber genauso schräg. Im Prinzip wird das Interesse geweckt, sich auf einem Einkommensniveau zu bewegen, wo sich Arbeit nicht lohnt. Das ist so ähnlich, wie Hartz 4. Wenn man einem Empfänger dessen einen Job für 300 € anbietet, dann hat der nichts (materielles) davon.
Nun sind zwar o.g. Beträge nicht ausreichend zum Leben in den USA, aber um exakt diese Werte treffen die Verzerrungen zu. In einem Staat, wie USA, wo so ziemlich jeder Arbeitsfähige 2 Jobs hat, würde wahrscheinlich der mindere aufgegeben werden und jetzt kommts; auch die Gesamtrechnung der spekulierten Steuereinnahmen komplett verändert. Man kann nicht den Status Quo annehmen, wenn die Bedingungen verändert sind.

Grundsätzlich gilt:
Steuern auf Einkommen müssen ab geringstem Einkommen so gestaffelt sein, dass es sich lohnt, mehr zu arbeiten.
Tatsächlich müssten sie aber nicht einmal gestaffelt sein. Ein einheitlicher Steuersatz auf Einkommen, würde das Grundprinzip schon erfüllen.
 

Kaffeepause930

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
22 Jun 2012
Zuletzt online:
Beiträge
5.534
Punkte Reaktionen
21
Punkte
34.102
Geschlecht
--
[...]"Das ist unser Ansporn. Das ist unsere Intention!" Das sagte Leo Brandt, ausgezeichnet mit dem Großen Bundesverdienstkreuz der BRD.

Vor einigen Jahren war wieder vermehrt ein mögliches neues Staatsmodell, das des bedingungslosen Grundeinkommens für alle Bürger der Bundesrepublik Deutschland im Gespräch.
Das BGE ist ein sozialpolitisches Transferkonzept. Hierbei erhält dann ein jeder ohne Prüfung und ohne Erbringung irgendwelcher Nachweise und für alle gleich eine vom Staat festgelegte Zuwendung. Und diese erhält der Bürger ohne jegliche Verpflichtung - also auch nicht die jenige einer Arbeitsaufnahme.
Die Grundidee hierbei ist Existenzsicherung und Möglichkeit gesellschaftlicher Teilhabe durch eine Mindesteinkommenssicherung. Bei diesem Modell würden sich andere Sicherheitsleistungen wie Hartz IV erübrigen.

Tolles Konzept! Am besten, wir verbreiten diese frohe Botschaft "BGE für alle" via Twitter und Fuckbook, auf das alle Habenichse, mühselig und Beladenen dieser Welt zu uns kommen mögen, um dieses unser Land weiter zu bereichern. [*** editiert, Reda ***]
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
88.152
Punkte Reaktionen
52.433
Punkte
101.486
Geschlecht
Nun muss es ja auch keine neuen Aspekte geben. Es handelt sich jedenfalls um ein Thema, das noch nicht ad acta gelegt wurde. Das ist es auch nicht aufgrund der Tatsache, dass es vor Jahren hier bereits einmal diskutiert wurde.
Schätze mal, es wird sich keiner der "Nachkömmlinge" die Lektüre antun.

Und es ist ein Thema, wo sich nach wie vor namhafte Leute mit befassen.
Die sind weder von den Grünen, noch Piraten, noch Linken....

PS: Sie werden nicht genötigt, an einer Diskussion teilzunehmen.

es mag ja sein, das mich niemand nötigt mich an dieser Diskussion zu beteiligen,
aber es verbietet mir nun mal auch Niemand ^^

und:
Die Entscheidenste Frage nach wie vor:
"Wer soll das Bezahlen? Wer hat so viel Geld"? :dance:
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Tolles Konzept! Am besten, wir verbreiten diese frohe Botschaft "BGE für alle" via Twitter und Fuckbook, auf das alle Habenichse, mühselig und Beladenen dieser Welt zu uns kommen mögen, um dieses unser Land weiter zu bereichern.
Na, ja ... :confused:
... wenn jeder neue Flüchtling das Bleiberecht nur dann erhält, wenn er ab sofort des Atmens unserer deutschen Luft :giggle: ...
neben seinen Eigenkosten für mindestens einen Deutschen ein BGE erwirtschaftet (1.000 €), dann könnten wir ja darüber nachdenken, 60 Millionen reinzulassen.

O.K., der war fies ... :dance:
 
Registriert
5 Sep 2009
Zuletzt online:
Beiträge
665
Punkte Reaktionen
2
Punkte
0
Website
ichbraucheurlaub.blogspot.com
Geschlecht
--
heutzutage gibt es leute, die arbeiten und die nicht arbeiten. die leute, die nicht arbeiten bekommen h4, sozialhilfe oder sonstwelche unterstützung, damit sie nicht mit revolver lebensmittel kaufen gehen. sie bekommen quasi ein bge, nur unter einem anderen namen.

der unterschied bei bge ist dass auch die "wertschöpfer" auch was davon sehen. oder nicht?
 
Registriert
5 Sep 2009
Zuletzt online:
Beiträge
665
Punkte Reaktionen
2
Punkte
0
Website
ichbraucheurlaub.blogspot.com
Geschlecht
--
es mag ja sein, das mich niemand nötigt mich an dieser Diskussion zu beteiligen,
aber es verbietet mir nun mal auch Niemand ^^

und:
Die Entscheidenste Frage nach wie vor:
"Wer soll das Bezahlen? Wer hat so viel Geld"? :dance:

derselbe, der die banken 2007ff. "gerettet" hat .
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Was war die DDR?
Eben - "Fäkalpoet" und "ein ganz krummer Hund" ! siehe auch Ein anderer DDR Thread |...
Washington rüstet Taipeh...
Chronos verkehrt mit seinen erzkapitalistischen Bonzengesocksklienten in Taiwan und...
Die Demokratie muss jetzt [...] verteidigt werden
Oben