Bürgerkrieg in Syrien?

[Che]

Wer einen Einblick haben möchte, was ausserhalb des westlichen Einflussbereiches geschrieben wird, dem sei Asia Times empfohlen.
Hier besonders die Kolumnen des brasilianischen Investigativjournalisten Pepe Escobar "the roving eye".
Manchmal finden die sich auch in deutscher Übersetzung im www, aktuelle Kostprobe:

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NG10Ak02.html

Die Hölle wird für den Heiligen Krieg der NATO aufkommen

US-Außenministerin Hillary Clinton mag drohen, dass Russland und China für ihre Haltung im Syrien-Konflikt einen Preis werden zahlen müssen; aber den wirklichen Preis haben die USA selber zu zahlen, da ihr Heiliges Kriegs-Syndrom das Ende des US-Dollars als globale Reservewährung beschleunigt.
US-Außenministerin Hillary Clinton geht langsam die rhetorische Munition im Heiligen Krieg der USA gegen Syrien aus. Vielleicht ist es die Belastung durch die Lancierung eines NATO-Kriegs unter Umgehung des UN-Sicherheitsrates. Vielleicht ist es die Belastung, regelmäßig zum Frühstück vom russischen Außenminister Sergej Lawrow verspeist zu werden.

Hillary hat gerade die “westlichen Mächte” und ihre arabischen Strohmänner – die NATO-GCC-Verbindung, die als die “internationale Gemeinschaft” durchgeht – dazu aufgerufen, “deutlich zu machen, dass Russland und China einen Preis dafür zahlen werden, weil sie Fortschritte aufhalten” in Bezug auf den bewaffneten Regime-Wechsel in Syrien.

In Nicht-Neusprech bedeutet das: “Wenn Ihr unseren neuen Krieg blockiert, werdet Ihr Vergeltung erhalten.”

...

Hier geht es weiter:
http://www.larsschall.com/2012/07/1...rd-fur-den-heiligen-krieg-der-nato-aufkommen/

 

[Timirjasevez]

Die Datenlage aus Syrien ist sehr schlecht.

So ist es. Und da lebt es sich auch nicht gerechter, wenn man sich klar entschieden hat, wem man was glaubt.

 

[Che]

So ist es.

Nicht so ganz.
Wenn man zur Informationsbeschaffung über Syrien natürlich fast ausschliesslich Kaffebuden in England nutzt, ist das tatsächlich suboptimal.
Fällt aber nicht so sehr ins Gewicht, es gibt genug Hohlköpfe, die aber auch alles fressen, was ihnen vorgesetzt wird.
Sie sind sogar leider immer noch in der Mehrzahl...:nono:

 

[Spökes]

Nicht so ganz.
Wenn man zur Informationsbeschaffung über Syrien natürlich fast ausschliesslich Kaffebuden in England nutzt, ist das tatsächlich suboptimal.
Fällt aber nicht so sehr ins Gewicht, es gibt genug Hohlköpfe, die aber auch alles fressen, was ihnen vorgesetzt wird.
Sie sind sogar leider immer noch in der Mehrzahl...:nono:

Die sitzen jetzt in Frankfurt, wenn es die Kaffebude der "unbestätigten Meldungen" ist, die Du meinst.

Internationale Medien verfügen aber reichlich über bestätigte Meldungen.

 

[Timirjasevez]

Nicht so ganz.
Wenn man zur Informationsbeschaffung über Syrien natürlich fast ausschliesslich Kaffebuden in England nutzt, ist das tatsächlich suboptimal.
Fällt aber nicht so sehr ins Gewicht, es gibt genug Hohlköpfe, die aber auch alles fressen, was ihnen vorgesetzt wird.
Sie sind sogar leider immer noch in der Mehrzahl...:nono:

Einseitigkeit ist hier ein allseitiges Problem. Die Hohlköpfe sind quantitativ und qualitativ ziemlich gleich verteilt.

 

[Spökes]

Einseitigkeit ist hier ein allseitiges Problem. Die Hohlköpfe sind quantitativ und qualitativ ziemlich gleich verteilt.

Das kann man so nicht sagen. Eher gibt es Leute, die die Souveränität von UN-Mitgliedsstaaten akkzeptieren und solche, die gerne überall ihr sagen haben und dabei nur über die Reden, vermutlich falsches, die ihnen nicht in den Kram passen.

Bedauerlich bei der Angelegenheit Syrien ist die Tatsache, dass ob der westlichen Zustimmung zum Anan-Plan der Westen seine kämfenden Truppen in Syrien nicht dazu bewegen konnte, den angestrebten Waffenstillstand durchzusezen. Die haben sich nicht einmal verbal die Mühe gemacht, geschweige denn die angekündigten Waffen- und Kriegerlieferungen zu unterbrechen.

Einseitiger geht doch nicht mehr, oder? Wir sind schon gespannt auf den Preis den Russland für die Verteidigung des Rechts zu zahlen haben wird.

 

[Timirjasevez]

Das kann man so nicht sagen. Eher gibt es Leute, die die Souveränität von UN-Mitgliedsstaaten akkzeptieren und solche, die gerne überall ihr sagen haben und dabei nur über die Reden, vermutlich falsches, die ihnen nicht in den Kram passen.

Bedauerlich bei der Angelegenheit Syrien ist die Tatsache, dass ob der westlichen Zustimmung zum Anan-Plan der Westen seine kämfenden Truppen in Syrien nicht dazu bewegen konnte, den angestrebten Waffenstillstand durchzusezen. Die haben sich nicht einmal verbal die Mühe gemacht, geschweige denn die angekündigten Waffen- und Kriegerlieferungen zu unterbrechen.

Einseitiger geht doch nicht mehr, oder? Wir sind schon gespannt auf den Preis den Russland für die Verteidigung des Rechts zu zahlen haben wird.

Der Begriff der "Einseitigkeit" bezog sich auf jegliche Informationsquellen. In diesem Bürgerkrieg ist es wie in allen Kriegen, die Wahrheit ist zuerst gestorben. Insofern unterscheidet sich die "Wahrheit" der "Freunde Syriens" nicht im geringsten von der Assads und seiner Gefolgsleute.
Doch wie wir sehen gilt auch hier "Der Feind meines Feindes ist mein Freund!"

 

[Che]

Bedauerlich bei der Angelegenheit Syrien ist die Tatsache, dass ob der westlichen Zustimmung zum Anan-Plan der Westen seine kämfenden Truppen in Syrien nicht dazu bewegen konnte, den angestrebten Waffenstillstand durchzusezen. Die haben sich nicht einmal verbal die Mühe gemacht, geschweige denn die angekündigten Waffen- und Kriegerlieferungen zu unterbrechen.

Der schlechte Witz ist, das hat man in Libyen genau so schon gesehen.
Motto: Alles oder nichts, Opfer interessieren nicht, weil die eh alle nur dem bösen Gegner angehangen werden.

 

[Che]

Insofern unterscheidet sich die "Wahrheit" der "Freunde Syriens" nicht im geringsten von der Assads und seiner Gefolgsleute.

Nein, sie unterscheidet sich grundlegend !
Wenn Assad von Terroristen spricht, dann liegt er richtig, denn diese Leute terrorisieren nicht nur das Regime, sondern auch Zivilisten, die als menschliche Schutzschilde und Geiseln benutzt werden.
Die friedliche Opposition ist längst von den Extremen überrollt worden.

Dir scheint nicht ganz klar zu sein, wer da vor allem für die geopolitischen Ziele des Westens die Drecksarbeit verrichtet ?
Sagen dir "Allahu Akbar" grölende Langbärte etwas ?
...aus dem gleichen Verein übrigens, vor dem man im Westen die Terrorangst schürt !

 

[Timirjasevez]

Nein, sie unterscheidet sich grundlegend !
Wenn Assad von Terroristen spricht, dann liegt er richtig, denn diese Leute terrorisieren nicht nur das Regime, sondern auch Zivilisten, die als menschliche Schutzschilde und Geiseln benutzt werden.
Die friedliche Opposition ist längst von den Extremen überrollt worden.

Dir scheint nicht ganz klar zu sein, wer da vor allem für die geopolitischen Ziele des Westens die Drecksarbeit verrichtet ?
Sagen dir "Allahu Akbar" grölende Langbärte etwas ?
...aus dem gleichen Verein übrigens, vor dem man im Westen die Terrorangst schürt !

Für mich eben nicht, wenn es darum geht, wer mit welchen Begründungen und Motiven mal eben die Menschen in einem Dorf massakriert.
Es freut mich, dass die Dinge in Syrien so unverrückbar klar für Dich auf der Hand liegen.

 

[Spökes]

Für mich eben nicht, wenn es darum geht, wer mit welchen Begründungen und Motiven mal eben die Menschen in einem Dorf massakriert.
Es freut mich, dass die Dinge in Syrien so unverrückbar klar für Dich auf der Hand liegen.

Jedenfalls ist geklärt, wer für die letzte größere Anzahl an Toten, letzten Donnerstag etwas an die 150 auf einen Schlag, verantwortlich ist. Die syrischen Sicherheitskräfte erklären, dass sie dort ein Terroristennest ausgehoben haben. Nach dortigem Kriegsrecht wären die Leute zu exekutieren. Dies ist allerdings nicht geschehen. Von der 300 Mann starken Terrorgruppe sind immerhin noch gut 150 in Gefangenschaft geraten und dienen als weiteren Beweis für die Einmischung von außen in die Angelegenheiten Syriens.

 

[Spökes]

Weiter wurde geklärt, dass die UN als solche nicht für ein zweites Libyen in Syrien steht. Gestern lief ein zielgerichteter Antrag der USA im Sicherheitsrat erneut ins Leere. Dabei fühlten sich China und Russland vom Westen erpresst und wie bekannt ist, lassen sich Staaten von Kriminellen nicht so ohne weiteres erpressen.

 

[Che]

Es freut mich, dass die Dinge in Syrien so unverrückbar klar für Dich auf der Hand liegen.

Wir erleben eine etwas abgewandelte Kopie dessen, was in Libyen passiert ist - eine von NATO-Staaten inszenierte "Revolution", die nichts anderes als ein Anheizen ethnischer und religiöser Konflikte zur Destabilisierung eines Staates ist.
Man weis längst, dass die Gewalt von aussen hineingetragen wurde, und dass erneut Islamisten wahhabbitischer und salafistischer Prägung das grobe Werkzeug ist.

Aber wahrscheinlich denkst du, dass Libyen jetzt ein freies, demokratisches Land geworden ist, und dass es vor allem den Libyern jetzt besser geht als zuvor.

Man muss das Ganze in geopolitischen Kontext sehen, und nicht regional begrenzt. Hintergründe, die in unseren Breitengraden wohlweislich verschwiegen werden.

Syrien zieht sich in die Länge, weil China und Russland sich nicht mehr über den Tisch ziehen lassen mit "Flugverbotszonen" oder dergleichen. Für Russland ist Syrien eh eine nicht zu überschreitende rote Linie, die werden Tartus nicht ohne Weiteres aufgeben.
Ebenso ist aller Welt (ausser dem westlichen 08/15-Medienkonsumenten) klar, dass es weniger um Irans Vorhof Syrien selbst geht, sondern dass die Zielrichtung Iran selbst ist - welches Nutzniesser der Entwicklung im Irak ist, Kriegsgewinner ohne einen Schuss abgegeben zu haben.
Irak - klassischer Fall von "wie gewonnen, so zerronnen" - mission accomplished, über 1 Million Opfer - und dann unter schiitischen Einfluss geraten.

 

[Timirjasevez]

@Che
Es freut mich, dass Dir wahrscheinlich bekannt ist, wie ich über die Gegenwart Libyens und das Geschehen in Syrien denke.
Aber ich denke auch, wer Deine beiden Kopien ausschließlich als von außen induzierte Szenarien interpretiert, vergisst dabei, dass derartiges ohne Aussicht auf Erfolg ist, wenn es nicht auch auf strukturelle Defizite trifft.
Und die gab und gibt es in Libyen ebenso wie in Tunesien, Ägypten oder jetzt in Syrien. In jedem Land auf seine Weise, einmal klar pseudo-sozialistisch, einmal feudal-kapitalistisch.
Das hat auch historische Bezüge und findet sich auch anderswo auf der Welt wieder. Nicht nur in Nordafrika, aber dort eben als offener Krieg.

 

[Che]

Für mich eben nicht, wenn es darum geht, wer mit welchen Begründungen und Motiven mal eben die Menschen in einem Dorf massakriert.

Und was ist, wenn das so überhaupt nicht geschehen ist ?
Wie siehst du das, wenn statt dessen bewaffnete Banden einen Ort in Geiselhaft genommen haben und die syrische Armee diese bekämpft ?

Ganz genau so ist nämlich die Version ausserhalb westlichen Einflusses - und in Al-Houla (das "Hula-Massaker") ist es erstmals aufgedeckt worden.

Guckst du z.B. hier, was aktuell Tremseh betrifft:
http://apxwn.blogspot.de/2012/07/anastasia-popowa-in-tremseh.html

Al-Houla ist also kein Einzelfall, sondern so ist die Methode !
Mit westlichen Waffen und internationalen Söldnern, bezahlt von den ach so demokratischen Monarchien der arabischen Halbinsel.

Schön, dass russische Journalisten vor Ort sind - wo sind eigentlich unsere unabhängigen Reporter ?
Wieso wird in unseren Medien stets nur nachgebetet, was "oppositionelle Gruppen" oder noch besser die komplett lächerliche "syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" in einer englischen Kaffeebud vorquatschen ?

 

[Che]

Das hat auch historische Bezüge....

Vorrangiger Bezug ist erst einmal, unter wessen Einfluss die Staaten standen.
Tunesien und Ägypten standen unter der westlichen Fuchtel - Libyen war komplett unabhängig, Syrien sieht sich näher an östlichen Mächten als an westlichen.
Vielleicht hast du es noch nicht bemerkt: Die Bösewichter sind immer die, die nicht vor den USA kuschen.
"Achse des Bösen" wurde das mal genannt...

Im Grunde geht es nur um Öl und Macht, z.B. durch gewaltsame Beibehaltung des Dollars als Weltleitwährung.

Übrigens, die "Revolutionen" in den zu unabhängigen Staaten kamen mit Ansage:
http://www.youtube.com/watch?v=5-TZxI8m8ss

 

[Timirjasevez]

@Che
Ich wiederhole es gern für Dich nochmals

Für mich eben nicht, wenn es darum geht, wer mit welchen Begründungen und Motiven mal eben die Menschen in einem Dorf massakriert.
Es freut mich, dass die Dinge in Syrien so unverrückbar klar für Dich auf der Hand liegen.

Du solltest nicht eine Selektivität des Nachrichtenkonsumenten anprangern, die Du selbst praktizierst.
Warum betest Du nach, was Reporter staatlicher russischer Offizialmedien wie VESTI.RU recherchiert haben? Sollten deren Berichte neuerdings nicht interessengeleitet sein?
Nur keine Bedenken, der aufmerksame Beobachter kann auch ohne Deine klaren Zuweisungen werten und beurteilen. Die Meldungen der einen wie der anderen.

 

[Spökes]

@Che
Ich wiederhole es gern für Dich nochmals

Du solltest nicht eine Selektivität des Nachrichtenkonsumenten anprangern, die Du selbst praktizierst.
Warum betest Du nach, was Reporter staatlicher russischer Offizialmedien wie VESTI.RU recherchiert haben? Sollten deren Berichte neuerdings nicht interessengeleitet sein?
Nur keine Bedenken, der aufmerksame Beobachter kann auch ohne Deine klaren Zuweisungen werten und beurteilen. Die Meldungen der einen wie der anderen.

Er betet ja nichts nach, jedenfalls nichts speziell Russisches. Der hier vorgetragen Kenntnisstand findet sich auch in vielen Medien der freien Welt. Natürlich mit Ausnahme des Westens, die die Gesichte anders herum erzählen.

 

[Timirjasevez]

Vorrangiger Bezug ist erst einmal, unter wessen Einfluss die Staaten standen.
Tunesien und Ägypten standen unter der westlichen Fuchtel - Libyen war komplett unabhängig, Syrien sieht sich näher an östlichen Mächten als an westlichen.
Vielleicht hast du es noch nicht bemerkt: Die Bösewichter sind immer die, die nicht vor den USA kuschen.
"Achse des Bösen" wurde das mal genannt...

Im Grunde geht es nur um Öl und Macht, z.B. durch gewaltsame Beibehaltung des Dollars als Weltleitwährung.

Übrigens, die "Revolutionen" in den zu unabhängigen Staaten kamen mit Ansage:
http://www.youtube.com/watch?v=5-TZxI8m8ss

Darum ging es mir nicht.
Das, was sich in den genannten Staaten mit unterschiedlichen Vorzeichen abspielt, hat eben nicht nur externe Ursachen.
Die bösen, bösen USA kommen nur dort zum Zuge, wo ihnen der Boden dafür bereitet ist. Natürlich verfolgen sie dabei zutiefst nationale geopolitische Interessen. Mit aller Brutalität. Aber es ist gleichzeitig völlig weltfremd anzunehmen, dies täten z. B. Russland und China nicht auch.
Je nach ideologischem Gustos entscheidet sich dann, wer zur "Achse des Bösen" gehört.

 

[Timirjasevez]

Er betet ja nichts nach, jedenfalls nichts speziell Russisches. Der hier vorgetragen Kenntnisstand findet sich auch in vielen Medien der freien Welt. Natürlich mit Ausnahme des Westens, die die Gesichte anders herum erzählen.

Das sehe ich konkret aber anders:

Guckst du z.B. hier, was aktuell Tremseh betrifft:
http://apxwn.blogspot.de/2012/07/ana...n-tremseh.html [...]
Schön, dass russische Journalisten vor Ort sind - wo sind eigentlich unsere unabhängigen Reporter ?