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Anschlag in Nizza

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"Dumm" ist, "Wer sucht", denn irgendwann wird das zur Sucht und jede Nacht voller Albträume ^^
nur wird man nie Erkenntnis erlangen die Befriedigt und erst mit dem letztem Atemzug wird man "erkennen"....
das "alles" vergebens war....

na, da popelt aber jetzt einer den Splitter aus meinem Auge
hofft er darauf, dass ich dann seinen Balken entferne ? :)
 
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mag alles richtig sein
Dumm ist stets die Suche nach Kausalität (Huhn oder Ei zuerst)
Schlau wäre mit der Korrelation umgehen zu lernen (wechselwirkende Beeinflussung) :)

Huhn oder Ei zuerst? Hihi , das wäre ja beim Thema Christentum und Islam recht leicht zu beachtworten, und die Juden sind noch einen Tick älter.
Aber ob die es nun alles Schuld waren, ist ja auch eine recht zweifelhalfte Theorie.
Was hier also wirklich schlau ist bleibt gar nicht einfach, aber ohne Humor wirds ganz sicher zu dröge.
In diesem Sinn.
Grüße ~Phönix
 

nachtstern

einzig wahrer
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Huhn oder Ei zuerst? Hihi , das wäre ja beim Thema Christentum und Islam recht leicht zu beachtworten, und die Juden sind noch einen Tick älter.
Aber ob die es nun alles Schuld waren, ist ja auch eine recht zweifelhalfte Theorie.
Was hier also wirklich schlau ist bleibt gar nicht einfach, aber ohne Humor wirds ganz sicher zu dröge.
In diesem Sinn.
Grüße ~Phönix

das "Ältere" verführt die "jüngeren"....

wobei auch die "Ältere Lüge" nur Verführung ist.
 
OP
Van der Graf Generator

Van der Graf Generator

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Lt. Sicherheitsbehoerden sowie der Bestaetigung von Nachbarn und Vater des Taeters,
war der Massenmoerder kein praktizierender Muslim, sondern wegen Diebstahls bekannt, aggressiv bis depressiv wegen seiner Scheidung. Nichts mit dem Islam, Islamismus, Radikalismus, Extemismus und allem weiterem, was mit dem -ismus endet, zu tun gehabt.
Es ist weder richtig noch sinnvoll, wegen des Massenmoerders eine Religion und deren Angehoerigen in Sippenhaft zu nehmen. Im Gegenteil.
Wenn der Täter kein Muslim gewesen wäre, alle Welt würde von einem Amoklauf ausgehen. So wie er sich auch an deutschen Schulen schon ereignet hat.
Nun war der Mann Muslim. Das Wort Terror ist sogleich in aller Munde - und "der Islam" und die "Muslime".
DAS ist "Scheisse", einfach Sch.......


Er hat seine islamische Motivation do h dann selber in den Mittelpunkt gestellt.
Und,ob du es wahrhaben willst oder ned, es sind ausnahmslos Muslime, von denen Terrorgefahr ausgeht.
 

Demonstranz

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Mit der "Aufklaerung" in unserer Gesellschaft ist es anscheinend auch nicht weit her.

Auf alle Fälle weiter als in einem Kulturkreis, der meint, Frauen noch verhüllen zu müssen. Auf alle Fälle haben gut aufgestellte Menschen hier durch die Aufklärung gelernt kritisch und positiv mit den Belangen von anderer Denke, Minderheiten und politisch anders Denkende umzugehen. Müssen andere noch lernen....wollen die aber nicht.........
 

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Ich sehe das Problem weniger in dem, was im Koran steht. Eher ist es die Art wie der Islam in den Ländern von oben vorgegeben wird und in der Verschmelzung von Staat und Religion. In den islamischen Ländern kocht nun mal im Endeffekt jedes Land seine eigene Suppe bezüglich der Religion. Eine Art Papst gibts da nicht und demenstprechend fallen Reformen, so wie sie das Christentum durch hat, sehr schwer weil es keine Instanz gibt die das für alle Gläubigen anstoßen könnte.
So, hab wieder Zeit. :)
Es ist nicht nur das, was im Koran steht, die Aufrufe dazu, Ungläubige zu massakrieren oder zu unterdrücken, es ist auch der Lebenswandel Mohammeds, der jedes Verbrechen begangen hat - Muslime räumen das auch ein. Diese Figur ist der edelste Mensch, den es nachzuahmen gilt. Das ist der zweite Teil des Problems.



Das könnte durchaus ein interessantes Thema werden.
Sicher, ist offen.
http://www.politik-sind-wir.de/show...die-islamische-Kultur-der-Welt-Gutes-gebracht



Und die andere Hälfte will sie dementsprechend nicht. Wenn sie die Scharia wollen, okay. Dann sollen sie sie in islamischen Ländern haben. Unser System dieser Region aufzuzwingen wäre ein Fehler. Eine Bewegung in Richtung Demokratie müsste sich dort von selbst entwickeln und von breiten Bevölkerungsschichten getragen werden. Alles andere ist wenig erfolgversprechend.
Das die ander Hälfte keine Scharia will, steht offen. Fakt ist, dass Muslime in ihrer eigenen Glaubenswelt leben, dass sie nur ein geringes Interesse am Diesseits haben.
Außer ein paar kleineren Ansätzen gibt es nur rückständige Gesellschaften dort, je islamischer, desto rückständiger. Und leider ist der Islam mit jeder Reform, die er hat über sich ergehen lassen, strenger und rückständiger geworden.
Von den angeblich ehemaligen relativ offenen Islam des frühen Mittelalters ist nichts mehr überiggeblieben, zu groß die Höllenangst, zu große die Versuchung des Paradieses.

Natürlich muss eine Reform aus dem Islam selbst kommen, Sprüche wie "Euro-Islam gestalten" sind völlig daneben, ein Gläubiger wird sich nie von ienem Ungläubigen sagen lassen, was er zu glauben hat.


Wir können sehr wohl mit denen in Deutschland zusammenleben, aber eben nur mit denen, die sich zweifelsfrei zum Grundgesetz und unserem System bekennen. Dass das eine absolut unabdingbare Bedingung ist, wenn ein Mensch (dazu muss er kein Muslim sein, dass kann auch ein Chinese, Russe oder oder oder sein), hier leben möchte, ist schätze ich keine Frage.
Ein Gesetzt als geringsten gemeinsamen Nenner, das ist IMHO zuwenig. Es muss eine gemeinsame Vergangenheit geben, von den Neuankömmlingen erwarte ich ein Dazu-gehören-wollen.
Es geht hier nicht um individuelle Dinge, eine kleine Gruppe stört nicht, sondern um das Verhalten größerer Gruppen. Und da haben wir Probleme mit Muslimen, die unter sich bleiben - Tendenz steigend.

Und die Sache bezüglich der Fortpflanzungsrate ist wohl nun wirklich kaum die Schuld der Muslime sondern eher einer verfehlten Familienpolitik seitens der europäischen Regierungen zuzuschreiben.
Es geht nicht um Schuld oder Nichtschuld, es ist einfach ein Fakt. Und es ist ebenso ein Fakt, dass eine stark unterschiedliche Fortpflanzungsrate zu großen Problemen führt, Jugoslawien sei hier als mahnendes Beispiel genannt.

Ein radikaler und fundamentalistischer Islam ja, da stimme ich dir zu. So wie jede radikale und fundamentalistische Bewegung versagt hat. Aber eben nicht der Islam wie ihn jene Muslime, die sich erfolgreich integrieren konnten, praktizieren. Ich kenne da zum Glück aus meinem Bekanntenkreis ein paar Beispiele.
Nun, in der Türkei haben wir einen wenig radikalen Islam, dennoch hinkt die Türkei ihren Potentialen gewaltig hinterher, dennoch sind die Türken allgemein als sehr überheblich verschrien.

Der Islam hat das Problem, dass er ein System ist, das den Tagesablauf der Gläubigen von morgens bis abends regelt und drakonische Strafen verspricht, wenn man nur ein wenig abweicht. Er lässt nicht nicht marginalisieren wie das Christentum, das immer das Glück hatte, keine expliziten Welteroberungsbefehle zu kennen und in Europa als Geggengewicht die kaiserliche Macht sowie ein eerstarkendes Bürgertum hatte.
 

Zaphod

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und das hat er dir erzählt?
amokläufer bereiten sich oft auf ihre taten vor.
Das sagen mir die Meldungen, nach denen er Kontakt zu Anderen Muslims hatte, zuvor sein Geld, 100.000 Öcken (wie ist er nur an so viel Knete gekommen???) nach Tunesien überwiesen hatte und dann Ungläubige mordete.
 

Zaphod

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So einfach ist Verantwortungszuschreibung.
Dass die Psychowirtschaft ein Drittel der Bevölkerung
für schwachsinnig hält, ist dir bewusst?

Schwachsinnig heißt lange nicht, Ungläubige zu töten.
Und nein, das ist mir nicht bekannt.
 

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Das ist Unfug. Für einen sogenannten "Ehrenmord" fehlen sämtliche Hinweise und Indizien bisher. Ebenso für eine religiöse oder ideologische Tat. Sein PC wird erst in diesen Stunden ausgewertet. Das sieht sehr nach Amockfahrer aus. Menschenhasser. Womöglich fühlte er sich seit einigen Jahren zurückgelassen, war seit März diesen Jahres vorbestraft und auf Bewährung für sechs Monate verurteilt wegen Körperverletzung (mußte sich seitdem jede Woche einmal bei der Gendarmerie in Nice vorstellen), seine Frau hatte ihn vor zwei Jahren verlassen..
Nun, die Ermittlungen geben dir Unrecht.
1. geplant
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Vielleicht möchten Sie diesen so vorschnell geäußerten Satz noch einmal nachüberlegen? Für wen sprechen Sie? Wer ist "man"?

Es ist eher so, dass z.B. viele Türken nicht mehr in Deutschland leben wollen, seit PEGIDA durch unsere Straßen marschiert wie früher die SA. Eine Katatstrophe, wenn man bedenkt, was Studienplätze kosten. Wir haben sie ausgebildet, weil wir dringend Fachkräfte aller Art brauchen und dann verjagen wir sie wieder. DAS ist "irrwitzig"!

So viel kosten die meisten Studiengänge auch wieder nicht (außerdem Stichwort Fixkostenproportionalisierung und so viele Türken studieren eh nicht), davon abgesehen sind viele Studiengänge überlaufen, insofern dürfte dieser Verlust zu verkraften sein, auch wenn es natürlich besser wäre, die asozialen Türken gingen und nicht die gut ausgebildeten.

All diese Terror Toten gehen auf das Konto der Multikultis.
Es ist Krieg,aber Sie wollen weiter den Kopf in den Sand stecken.

Das einzig vernünftige wäre,alle Moslems aus dem Westen auszuweisen.
Internieren käme wegen den Kosten wohl kaum in Frage.

Mit rechtsstaatlichen Mitteln wird das Problem nicht zu lösen sein, man wird den Terror wohl hinnehmen müssen wie andere Unglücke auch und persönliche Risiken meiden müssen, je nach dem wie vorsichtig man ist.
 

Salomon

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egal wie man es auch nennt,
wenn man den Weg des Geldes nachverfolgte und irgendwann auf n CIA Geheimkonto stieße....
wäre "Lustisch".
oder plötzlich im Vatikan stünde...

oder auf dem Mond...

ja, das wäre sehr "Lustisch".
 

Salomon

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Nun, die Ermittlungen geben dir Unrecht.
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Von welchen Ermittlungen sprechen Sie? Von eigenen? Die bisherigen offiziellen Ermittlungen geben dem Beitragsschreiber jedenfalls Recht.
 
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Salomon

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...Mit rechtsstaatlichen Mitteln wird das Problem nicht zu lösen sein, man wird den Terror wohl hinnehmen müssen wie andere Unglücke auch und persönliche Risiken meiden müssen, je nach dem wie vorsichtig man ist.
Darum geht es aber doch. Deswegen wird doch der Rechtsstaat als schwach und völlig ungenügend hingestellt und wirklich bei jeder Reifenpanne inzwischen ein muslimischer Hintergrund vermutet. Ich gewinne hier schnell den Eindruck durch etliche geradezu haarsträubende Beiträge, dass man den Islam als Vehikel benützt um unsere Demokratie abzuschaffen. Wenn mal die Muslime weg sind, was kommt dann?
 

Salomon

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Sind zwar nicht meine Ermittlungen, und die Tagesschau ist auch nicht gerade für besonders brisante Information bekannt, aber falls sie das noch nicht gelesen haben

können sie es ja jetzt nachholen. http://www.tagesschau.de/ausland/nizza-165.html

Grüße~Phönix
Danke, ja, kannte ich noch nicht, ist ja brandneu. Aber auch hier muss man doch die Sprachregelung beachten und die nun bekannten Hintergründe. Was bitte ist denn eine "Schnellradikalisierung" anderes als der Beweis, dass wir es hier keineswegs mit einem gläubigen Moslem zu tun haben, der auf der Basis seines Glaubens einen Anschlag verübt. Gerade diese neuen Erkenntnisse beweisen doch, dass der Attentäter nichts am Hut hatte mit dem Islam, dafür offensichtliche eine ganz erhebliche Wut auf die französische Gesellschaft, die er wohl für sein Versagen verantwortlich macht. So jemand lässt sich schon leicht einfangen von radikalen Anwerbern.
 
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Darum geht es aber doch. Deswegen wird doch der Rechtsstaat als schwach und völlig ungenügend hingestellt und wirklich bei jeder Reifenpanne inzwischen ein muslimischer Hintergrund vermutet. Ich gewinne hier schnell den Eindruck durch etliche geradezu haarsträubende Beiträge, dass man den Islam als Vehikel benützt um unsere Demokratie abzuschaffen. Wenn mal die Muslime weg sind, was kommt dann?

In der Türkei wird gerade der Islam als Vehikel verwendet um die Demokratie dort abzuschaffen.
Bei uns ist es bloßgut noch nicht so weit. Aber das unsere Demokratie schaden nehmen wird, wenn wir die Probleme mit dem Islam weiterhin kleinreden und zur Reifenpanne erklären, das steht außer Frage.
Es geht auch nicht darum alle Muslime auszuweisen. Es geht nur darum dem Islam keine Sonderrechte zuzugestehen. Keine Scharia, und keine Aufrufe zum Djihad.
Bei uns gilt nämlich Gleichberechtigung und das staatlicheh Gewaltmonopol. So steht es jedenfalls in unserer Verfassung.
Und die wird zur Zeit durch den Islam in Frage gestellt, und nicht von irgendwelchen Euro Putschisten.

~Phönix
 
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