Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
https://www.focus.de/immobilien/ene...aten-und-es-wird-noch-teurer_id_10478596.html

Keine Panik Leute bald ist die Nord Stream 2 Pipeline fertig und dann haben wir
sehr viel Gas auf dem Markt.

Wenn ein Überangebot besteht, dann sinken doch die Preise.
Oder mache ich da einen "Denkfehler"?

Natürlich. Eine neue Leitung macht keinen zusätzlichen Anbieter.

Vom Denkfehler abgesehen könnte auch Unwissen einen Teil zu Deiner Fehleinschätzung beitragen: Der Gaspreis ist an den Ölpreis gekoppelt. Nicht mehr so starr, wie in früheren Jahren, aber doch noch immer, allein schon durch die Konkurrenzsituation zwischen Gas und Öl. Einen Deckel nach oben bietet auch LNG, das spielt derzeit in Europa allerdings kaum eine Rolle, weil zu teuer.

Für den Endverbraucher ist das allerdings ziemlich irrelevant. Der Gaspreis an der Förderung macht nur einen Bruchteil der Gesamtkosten aus.

Compa · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
https://www.focus.de/immobilien/ene...aten-und-es-wird-noch-teurer_id_10478596.html

Keine Panik Leute bald ist die Nord Stream 2 Pipeline fertig und dann haben wir
sehr viel Gas auf dem Markt.

Wenn ein Überangebot besteht, dann sinken doch die Preise.
Oder mache ich da einen "Denkfehler"?

KurtNabb schrieb:
Natürlich. Eine neue Leitung macht keinen zusätzlichen Anbieter.

Vom Denkfehler abgesehen könnte auch Unwissen einen Teil zu Deiner Fehleinschätzung beitragen: Der Gaspreis ist an den Ölpreis gekoppelt. Nicht mehr so starr, wie in früheren Jahren, aber doch noch immer, allein schon durch die Konkurrenzsituation zwischen Gas und Öl. Einen Deckel nach oben bietet auch LNG, das spielt derzeit in Europa allerdings kaum eine Rolle, weil zu teuer.

Für den Endverbraucher ist das allerdings ziemlich irrelevant. Der Gaspreis an der Förderung macht nur einen Bruchteil der Gesamtkosten aus.

So wie ich es sehen, stünde ich mit meinem "Denkfehler" nicht alleine dar.

Die Worte fand ich diesbezüglich in einem Artikel:

"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2
sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder,
als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also. "

Humanist62 · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
https://www.focus.de/immobilien/ene...aten-und-es-wird-noch-teurer_id_10478596.html

Keine Panik Leute bald ist die Nord Stream 2 Pipeline fertig und dann haben wir
sehr viel Gas auf dem Markt.

Wenn ein Überangebot besteht, dann sinken doch die Preise.
Oder mache ich da einen "Denkfehler"?

Dann sei doch froh über Nord Stream 2 ...

van Kessel · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
So wie ich es sehen, stünde ich mit meinem "Denkfehler" nicht alleine dar.
Die Worte fand ich diesbezüglich in einem Artikel:"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung, schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2 sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder, als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also. "

üblicherweise werden Lieferverträge geschlossen, welche über eine bestimmte Laufzeit, einen bestimmten Einkaufspreis beinhalten.

Dieser Einkaufspreis ist aber abhängig vom Einkaufspreis des majorisierenden Gutes (und dies dürfte das Erdöl in seiner verschiedenen Qualität sein). D.h. wenn der Ölpreis sinkt, folgt mit langer Verzögerung auch der Gaspreis (vice versa). Darüber hinaus dürfe es wie beim Strom, eine Handelsbörse geben, wo verschieden Gassorten gehandelt werden (Erdgas ist höchst unterschiedlich). Da wiki abgeschaltet wurde ! kann man aber nicht exakt eruieren, wie im Detail dieser Handel abläuft.

Eine Gassicherung, bedeutet nicht automatisch eine Preisreduzierung. Schröders Interessen sind nicht per se deutsche Interessen; in diesem Fall allerdings wohl.

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
So wie ich es sehen, stünde ich mit meinem "Denkfehler" nicht alleine dar.

Die Worte fand ich diesbezüglich in einem Artikel:

"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2
sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder,
als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also. "

Du hast wohl das Wörtchen "langfristig" in Deinem Artikel übersehen. Stößt nämlich Nord Stream 1 an die Kapazitätsgrenze, müssten wir eventuell auf teures und klimaschädliches LNG zurückgreifen.

Compa · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
So wie ich es sehen, stünde ich mit meinem "Denkfehler" nicht alleine dar.

Die Worte fand ich diesbezüglich in einem Artikel:

"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2
sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder,
als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also. "

KurtNabb schrieb:
Du hast wohl das Wörtchen "langfristig" in Deinem Artikel übersehen. Stößt nämlich Nord Stream 1 an die Kapazitätsgrenze, müssten wir eventuell auf teures und klimaschädliches LNG zurückgreifen.

Das "langfristig" bezieht sich doch wohl auf die Energieversorgung.
Hast du etwa das "Komma" danach übersehen?

Also,
müsste so gesehen, da es Überkapazitäten bzw. eine Überversorgung geben wird,
der Gaspreis sinken. Davon träumen doch die meisten der Nord Stream 2 Befürworter.

Compa · 21 Mrz 2019

van Kessel schrieb:
üblicherweise werden Lieferverträge geschlossen, welche über eine bestimmte Laufzeit, einen bestimmten Einkaufspreis beinhalten.

Dieser Einkaufspreis ist aber abhängig vom Einkaufspreis des majorisierenden Gutes (und dies dürfte das Erdöl in seiner verschiedenen Qualität sein). D.h. wenn der Ölpreis sinkt, folgt mit langer Verzögerung auch der Gaspreis (vice versa). Darüber hinaus dürfe es wie beim Strom, eine Handelsbörse geben, wo verschieden Gassorten gehandelt werden (Erdgas ist höchst unterschiedlich). Da wiki abgeschaltet wurde ! kann man aber nicht exakt eruieren, wie im Detail dieser Handel abläuft.

Eine Gassicherung, bedeutet nicht automatisch eine Preisreduzierung. Schröders Interessen sind nicht per se deutsche Interessen; in diesem Fall allerdings wohl.

Eine Gassicherung bestand schon vor Nord Stream 2.

Oder haben wir z. Zt. einen Gasnotstand oder besteht in absehbarer Zeit
ein nachprüfbarer Gasnotstand?

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
Das "langfristig" bezieht sich doch wohl auf die Energieversorgung.
Hast du etwa das "Komma" danach übersehen?

Also,
müsste so gesehen, da es Überkapazitäten bzw. eine Überversorgung geben wird,
der Gaspreis sinken. Davon träumen doch die meisten der Nord Stream 2 Befürworter.

Die Veränderung betrifft lediglich die Transportkapazität, Dummerle.

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
Eine Gassicherung bestand schon vor Nord Stream 2.

Oder haben wir z. Zt. einen Gasnotstand oder besteht in absehbarer Zeit
ein nachprüfbarer Gasnotstand?

Wie oft denn noch?

Langfristig werden wir wegen Atom- und Kohleausstieg größere Mengen brauchen.

Compa · 21 Mrz 2019

KurtNabb schrieb:
Die Veränderung betrifft lediglich die Transportkapazität, Dummerle.

Nein,
die Transportkapazitäten/Kapazitätsgrenze hattest du eingebracht und geschrieben,
dass Nord Stream 1 evtl. an seiner Kapazitätsgrenze stößt.

Nord Stream 1 ist aber immer noch nicht voll ausgelastet.

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
Nein,
die Transportkapazitäten/Kapazitätsgrenze hattest du eingebracht und geschrieben,
dass Nord Stream 1 evtl. an seiner Kapazitätsgrenze stößt.

Nord Stream 1 ist aber immer noch nicht voll ausgelastet.

Langfristig, Dummerle, langfristig. Substitution von Kohle- und Atomstrom. Wenn die Atom- und Kohlekraftwerke abgeschaltet ist, ist es zu spät sein, mit dem Bau einer neuen Leitung zu beginnen.

Kamikatze · 21 Mrz 2019

Kamikatze schrieb:
Nicht nur trumphörig!
War auch schon festgestellt worden: auch "Putinversteher", "Nazi" und "linksgrünversifft"!

Dass es nicht um Herodes ging, sondern um Herodes Antipas, kann man Bundeskanzler Merkel oder Grenell ja nicht ansehen.
...
Nur am Rande und interessehalber:
Kann jemand erklären, was Herodes Antipas mit der Hinrichtung von Jesus zu tun gehabt haben könnte?

Antipas ("gegen den Vater") - das war doch der, der den Johannes hat köpfen lassen!?

Compa · 21 Mrz 2019

KurtNabb schrieb:
Langfristig, Dummerle, langfristig. Substitution von Kohle- und Atomstrom. Wenn die Atom- und Kohlekraftwerke abgeschaltet ist, ist es zu spät sein, mit dem Bau einer neuen Leitung zu beginnen.

Sicher sicher,
mein großer Dummerle, langfristig wird sich die Erdachse verschieben, gelle.

Schau einmal, das hatte ich heute zu Beginn gepostet:

Compa schrieb:
https://www.focus.de/immobilien/ene...aten-und-es-wird-noch-teurer_id_10478596.html

Keine Panik Leute bald ist die Nord Stream 2 Pipeline fertig und dann haben wir
sehr viel Gas auf dem Markt.

Wenn ein Überangebot besteht, dann sinken doch die Preise.
Oder mache ich da einen "Denkfehler"?

Nun kommen ja die User, die Putin über alles lieben, und müssen immer wieder
von dem ablenken, was man "Otto Normaverbraucher" immer wieder verkaufen möchte, guckst du hier:

"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2
sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder,
als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also.

Auch du wirst die Welt nicht ändern d.h. "Otto Normalverbraucher" wird immer nach den Kosten schielen,
egal ob lang- oder kurzfristig. Die Pipeline Nord Stream 2 rechnet sich, nur wenn der Gaspreis weiter steigt
und diese Pipeline rechnet sich nur für Putin und seine Oligarchen.

Ist es in der Wirtschaft nicht so, wenn ein Überfluss vorhanden ist, dann wird die Ware billiger.
Mit Nord Stream 2 wird ein Überangebot vorhanden sein, da Nord Stream 1 nicht ausgelastet ist,
aber der Gaspreis wird trotzdem nicht sinken.

Da kannst du nun x-mal auf die Öl-Gasbindung hinweisen, die eh längst nicht mehr so eng gekoppelt ist.

Humanist62 · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
Sicher sicher,
mein großer Dummerle, langfristig wird sich die Erdachse verschieben, gelle.

Schau einmal, das hatte ich heute zu Beginn gepostet:

Nun kommen ja die User, die Putin über alles lieben, und müssen immer wieder
von dem ablenken, was man "Otto Normaverbraucher" immer wieder verkaufen möchte, guckst du hier:

"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise. Ja, Nord Stream 2
sei "vernünftig" und diene auch den "deutschen Interessen", wirbt Bundeskanzler a. D. Gerhard Schröder,
als Verwaltungsratsvorsitzender von Nord Stream 2 ein Vertreter russischer Interessen – ein klassischer Lobbyist also.

Auch du wirst die Welt nicht ändern d.h. "Otto Normalverbraucher" wird immer nach den Kosten schielen,
egal ob lang- oder kurzfristig. Die Pipeline Nord Stream 2 rechnet sich, nur wenn der Gaspreis weiter steigt
und diese Pipeline rechnet sich nur für Putin und seine Oligarchen.

Ist es in der Wirtschaft nicht so, wenn ein Überfluss vorhanden ist, dann wird die Ware billiger.
Mit Nord Stream 2 wird ein Überangebot vorhanden sein, da Nord Stream 1 nicht ausgelastet ist,
aber der Gaspreis wird trotzdem nicht sinken.

Da kannst du nun x-mal auf die Öl-Gasbindung hinweisen, die eh längst nicht mehr so eng gekoppelt ist.

Wenn sich Nord Stream 2 nur für Putin und seine Oligarchen rechnen würde, hätte man davon längst Abstand genommen.
Das Du das nicht begreifst ist mir ein Rätsel ...

nachtstern · 21 Mrz 2019

KurtNabb schrieb:
Du hast wohl das Wörtchen "langfristig" in Deinem Artikel übersehen. Stößt nämlich Nord Stream 1 an die Kapazitätsgrenze, müssten wir eventuell auf teures und klimaschädliches LNG zurückgreifen.

ein weiterer Vorteil:
Man kann die ukrainischen Gasdiebstähle endlich einstellen ^^
in unregelmäßigen Abständen zweigt die Ukraine widerrechtlich Gas für sich ab und der doofe Michel soll dann dafür die Zeche zahlen!

KurtNabb · 21 Mrz 2019

Compa schrieb:
...
"Das russische Gas, argumentieren die Befürworter, sichere langfristig die Energieversorgung,
schaffe mehr Wettbewerb in Europa und sorge damit auch für niedrige Preise.

Langfristig niedrige Preise.

Compa schrieb:
...
Ist es in der Wirtschaft nicht so, wenn ein Überfluss vorhanden ist, dann wird die Ware billiger.

Schon, aber es gibt keinen Überfluss an Gas.

Compa schrieb:
...aber der Gaspreis wird trotzdem nicht sinken.

Sagte ja auch keiner. Wir sichern lediglich langfristig, trotz steigenden Bedarfs, die Versorgung zu niedrigen russischen Preisen und müssen nicht auf amerikanisches LNG zu hohen Preisen zurückgreifen.

Hast Du es jetzt endlich begriffen, oder muss ich Dir den Schmonzes noch mal vorbeten?

KurtNabb · 21 Mrz 2019

nachtstern schrieb:
ein weiterer Vorteil:
Man kann die ukrainischen Gasdiebstähle endlich einstellen ^^
in unregelmäßigen Abständen zweigt die Ukraine widerrechtlich Gas für sich ab und der doofe Michel soll dann dafür die Zeche zahlen!

Aber das macht er doch gern.

nachtstern · 21 Mrz 2019

KurtNabb schrieb:
Aber das macht er doch gern.

ja...der Ukrainer klaut gern ^^

ZillerThaler · 21 Mrz 2019

nachtstern schrieb:
ein weiterer Vorteil:
Man kann die ukrainischen Gasdiebstähle endlich einstellen ...

Nee, da Nordstream 2 nur die durch die Ukraine geleiteten Gasmengen reduziert, aber nicht vollständig ersetzt,
werden nur die Transitgebühren an die Ukraine reduziert.

Um die Ukraine ganz "auszuschließen", würden noch "Nordstream 3" und "Nordstream 4" benötigt.

Und für die angestrebte Erhöhung der Lieferungen nach GB, NL, B, F etc. wird noch mehr Kapazität gebraucht!
(Ganz abgesehen von Lieferungen nach Tschechien, Slowakei, Ungarn.)

ZillerThaler · 21 Mrz 2019

Humanist62 schrieb:
Wenn sich Nord Stream 2 nur für Putin und seine Oligarchen rechnen würde, hätte man davon längst Abstand genommen. ...

Neenee, die von dir so sehr gelobte SPD setzt sich doch für die russischen Kapitalisten ein!

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