Der Kapitalismus ist am Ende

[Volkmar]

Die Verantwortung liegt in der Politikform.
Eine Parteipolitik wird immer von elitären Subjekten auf die Interessen eben dieser elitären Minderheit gelenkt und das wird niemals im Sinne des Volkes sein.
Das Volk kommt also nicht umhin seine Politik selbst zu machen.

Dann bewegt sich gar nichts mehr und große Projekte sind nicht mehr möglich. Die Parteipolitik muss sich einfach wieder auf nationale Bedürfnisse konzentrieren.

wv

 

[Trantor]

Raumstationen weiter ausbauen. Bergbau im All, um die benötigten Rohstoffe zu gewinnen. Mondbasis errichten auch als Zwischenstation zum Mars usw. Auf dem Weg wird man lernen aber wir dürfen damit nicht warten. Auch die Luxenburger haben keine Lust mehr sich von den USA ausbremsen zu lassen.

Innerhalb des Sonnensystems sind die Entfrernungen zwar nur so gross sodass es theoretisch machbar wäre - aber immer noch zu gross als das es sich aktuell wirtschaftlich rechnen würde (ansonsten hätte man es auch schon gemacht )
ausserhalb unseres Sonnensystems sind die Entfernungen so gigantisch das jeder Gedanke bzgl nur der Machbarkeit überhaupt verschwendete Zeit ist.

Bildung muss verstärkt revolutioniert und reformiert werden. Davon würde der ganze Planet profitieren und nicht nur ein paar fett gefressene Möchtegerngötter die nicht mehr in Generationen denken können und wollen.

Bildung ist immer gut , aer du kannst die Menschen bilden wie du willst - du bekommst das Kamel trotzdem nicht durchs Nadelöhr...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Eine Parteipolitik wird immer von elitären Subjekten auf die Interessen eben dieser elitären Minderheit gelenkt und das wird niemals im Sinne des Volkes sein.
Das Volk kommt also nicht umhin seine Politik selbst zu machen.

Aber eben noch hast Du über die Ergebnisse einer Volksabstimmung gespien. Das Volk hat in England entschieden.

 

[Volkmar]

Innerhalb des Sonnensystems sind die Entfrernungen zwar nur so gross sodass es theoretisch machbar wäre - aber immer noch zu gross als das es sich aktuell wirtschaftlich rechnen würde (ansonsten hätte man es auch schon gemacht )
ausserhalb unseres Sonnensystems sind die Entfernungen so gigantisch das jeder Gedanke bzgl nur der Machbarkeit überhaupt verschwendete Zeit ist.

Wir sind schon auf dem Weg aber leider noch viel zu langsam und träge. Darüber nachzudenken ob die Erde keine Scheibe ist war sicherlich auch verschwendete Zeit. Genau die Einstellung bremst uns aus und wird uns letztendlich in der Winzigkeit verschwinden lassen. Dann sind wir nichts besseres als Methan produzierende Dinosaurier mit Frauenquoten.

wv

 

[Starfix]

Wer die Klassenherrschaft des Kapitals erhalten möchte und damit alle inhärenten Widersprüche und Folgen, der muss sogar marxistische Erkenntnisse von der Entwicklung der Gesellschaft ablehnen.

Das ist totaler Schwachsinn, selbst die Marxisten hatten ihre zwei Klassen Gesellschaft, die Parteibonzen hatten alles ( aber immer noch weniger als im Westen) und die anderen noch weniger hier Arbeitslose hatte.
Das Spricht doch ganz klar für den Marxismus

Es gibt allerdings auf der Welt viele Betroffene der Gebrechen der kapitalistischen Ordnung, die trotzdem darauf "abfahren". Mir ist in NYC mal ein gebeutelter Navajo-Indianer begegnet, ein Bettler und vollkommen gesundheitlich am Ende, mit verschorften Beinen, kaum Zähne usw.. Nur lebend von Kirchenspenden und Almosen. Also einer, der aus der Historie seines Volkes und der Realität seines Lebens allen Grund hätte, die Ordnung zu hinterfragen. Doch der meinte ernsthaft, im gnadenlosen US-System das Beste vom Besten zu sehen. Alle seien frei, es "zu schaffen".

Wo habe ich den Geschieben das ich die Sozialstandards abschaffen möchte? Wo habe ich geschrieben das ich das Toll finde? Ich bin der Ansicht das sich die Gesellschaft um jedes einzelne Individuum kümmern muss, ich bin gegen die Ausbeutung aber auch gegen die Faulheit.
Ich habe ja wohl schon genug Kröten für unsere Kapitalisten auf meiner liste stehen. Kapitalertragsteuer von über 50% Zeitliche begrenzte Spitzensteuer Satz von ebenfalls mehr als 50% und eine Zeitliche begrenze Vermögenssteuer von 1-5% gestaffelt. Bestimmte Bereiche müssen Verstaatlicht werden, anderen Privat bleibe.

Ob man die von Marx und anderen niedergeschriebenen Erkenntnisse der Gesellschaftsentwicklung ablehnt oder nicht; die gesellschaftlichen Gesetze kratzt das wenig, ähnlich den Naturgesetzen.

Marx ist Murks, das was an Marx lesenswert ist kann sich doch jeder der sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt selbst aneignen.

 

[Starfix]

Das Problem ist das die Technologie auch heute diesbezüglich nicht viel weiter ist.
die Entfernungen im All sind einfach viel zu gigantisch als das wir heute nach dem Stand der Wissenschaft wie wir ihn überblicken können es äusserst unwahrscheinlich ist, das es uns jemals möglich sein wird eine Kolonie ausserhalb unseres Sternensystems zu bilden.

Darüber sollten wir uns in 50 oder 100 Jahren noch mal unterhalten. Ich glaube auch nicht das wir bis dahin unser Sonnensystem gewinnbringend erschließen können. Ich möchte auch gerne im Weltraum und Dort Abenteuer erleben, mit der all der Technik spielen alle knöpfe in einen Raumschiff ausprobieren, nun von diesen Traum sollte man erst mal Abstand nehmen. Wichtiger ist es heute sich erst mal auf unseren Planeten zu Konzentrieren und die möglichkeiten das wir es eines Tages schaffen uns im Welt-Al anzusiedeln erhalten.

 

[Volkmar]

Darüber sollten wir uns in 50 oder 100 Jahren noch mal unterhalten. Ich glaube auch nicht das wir bis dahin unser Sonnensystem gewinnbringend erschließen können. Ich möchte auch gerne im Weltraum und Dort Abenteuer erleben, mit der all der Technik spielen alle knöpfe in einen Raumschiff ausprobieren, nun von diesen Traum sollte man erst mal Abstand nehmen. Wichtiger ist es heute sich erst mal auf unseren Planeten zu Konzentrieren und die möglichkeiten das wir es eines Tages schaffen uns im Welt-Al anzusiedeln erhalten.

Warum neigen Deutsche eigentlich dazu die Realität auszublenden:

Zitat: "Ex-Steueroase wittert Zukunftsmarkt
Luxemburg steigt in Weltraum-Bergbau ein

Ein kleines Land wagt den Schritt ins All: Luxemburg möchte Zentrum für den Abbau von Rohstoffen im Weltraum werden. In spätestens fünf Jahren sollen erste Missionen zu Asteroiden starten. Das Großherzogtum sieht darin ein gigantisches Potenzial."

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Luxemburg-steigt-in-Weltraum-Bergbau-ein-article17848721.html

Als hätte der Deutsche Angst vor Hochtechnologien. Das war in der IT auch so deshalb hinken wir hinterher.

wv

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das ist totaler Schwachsinn, selbst die Marxisten hatten ihre zwei Klassen Gesellschaft, die Parteibonzen hatten alles ( aber immer noch weniger als im Westen)

Du weißt leider nicht, was eine Klasse ist, weshalb Du hier erneut unsinniges Zeug schwafelst. Außerdem bezweifelt kein Marxist, dass es in den Realsozialistischen Staaten (von denen wolltest du wohl reden) noch diverse Klassen und Schichten gab.

Ich habe ja wohl schon genug Kröten für unsere Kapitalisten auf meiner liste stehen. Kapitalertragsteuer von über 50% Zeitliche begrenzte Spitzensteuer Satz von ebenfalls mehr als 50% und eine Zeitliche begrenze Vermögenssteuer von 1-5% gestaffelt.

Korrekturen im Steuersystem ändern weder die Prinzipien ökonomischer Ausbeutung, noch die Gefälligkeiten des Staates gegenüber der herrschenden Kapitalklasse. Noch nie was von "Bankenrettung" gehört?

Bestimmte Bereiche müssen Verstaatlicht werden, anderen Privat bleibe.

Staatsbetriebe können genauso ausbeuten, wie private. Wer nachhaltigen Eigentumswechsel im Sinne der Gesamtgesellschaft wünscht, der plädiert auf Vergesellschaftung und nicht auf Verstaatlichung.

 

[Pommes]

Dann bewegt sich gar nichts mehr und große Projekte sind nicht mehr möglich. Die Parteipolitik muss sich einfach wieder auf nationale Bedürfnisse konzentrieren.

wv

Das halte ich für ein Gerücht.
Es geht nicht darum jeden einzelnen Bürger zu überzeugen, es geht darum Mehrheiten zu finden und das geht ganz fix, es muß nur gewollt werden.
Das Argument, eine Rätedemokratie käme nicht zu Potte wird von denen in die Welt gesetzt die ihre Macht nicht verlieren wollen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

..........................

 

[Pommes]

Aber eben noch hast Du über die Ergebnisse einer Volksabstimmung gespien. Das Volk hat in England entschieden.

Es kommt eben auf das wie an.
Eine Rätedemokratie hätte eine solche Aktion völlig erübrigt.

 

[Starfix]

Warum neigen Deutsche eigentlich dazu die Realität auszublenden:



Zitat: "Ex-Steueroase wittert Zukunftsmarkt
Luxemburg steigt in Weltraum-Bergbau ein






Ein kleines Land wagt den Schritt ins All: Luxemburg möchte Zentrum für den Abbau von Rohstoffen im Weltraum werden. In spätestens fünf Jahren sollen erste Missionen zu Asteroiden starten. Das Großherzogtum sieht darin ein gigantisches Potenzial."

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Luxemburg-steigt-in-Weltraum-Bergbau-ein-article17848721.html

Als hätte der Deutsche Angst vor Hochtechnologien. Das war in der IT auch so deshalb hinken wir hinterher.

wv

Du hast Recht, wir Deutsche blenden die Fantastische Realität aus, aber in diesen Punkt geht es um Wirtschaftlichkeit. Ich bitte um Entschuldigung, ich würde dir jetzt lieber auch was anderes Schreiben und mehr Hoffnungen machen, aber von der Erschließung des Sonnensystems sind wir noch sehr weit entfernt. http://www.swr.de/swr2/wissen/rohstoffe-aus-dem-all/-/id=661224/did=16934472/nid=661224/1cn0uik/index.html

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Es kommt eben auf das wie an.
Eine Rätedemokratie hätte eine solche Aktion völlig erübrigt.

Da Räte i.d.R. nur als Ausführungsorgan, als rechenschaftspflichtige Erfüller des Volkswillens, "der" Volksentscheidung agieren, erspart sich diese nicht. Für sachrichtige Informationen müssen überdies andere Institutionen verantwortet werden.
Abgesehen davon ist Deine Grundhaltung - die Briten hätten fehl entschieden, weil sie nicht ordentlich informiert waren - irrelevant. Entscheidung ist Entscheidung.

 

[Kamikatze]

... Darüber nachzudenken ob die Erde keine Scheibe ist war sicherlich auch verschwendete Zeit. Genau die Einstellung bremst uns aus und wird uns letztendlich in der Winzigkeit verschwinden lassen. ...

[Hervorhebung durch mich]

Ganz im Gegenteil: Es war keine verschwendete Zeit, dass Erathostenes (275 – 194 v.Chr.) und andere darüber nachgedacht haben und festgestellt haben, dass die Erde keine Scheibe ist, sondern eine Kugel! Diese "alten Griechen" haben dabei sogar den Erdumfang ziemlich genau berechnet.
Ebenso hat bereits Aristarch (310-250 v.Chr.) Berechnungen über die Entfernung Erde-Mond und Erde-Sonne und zum Größenverhältnis von Erde, Mond und Sonne angestellt und lange vor Kopernikus ein heliozentrischen Weltbild aufgestellt - auch das war keine verschwendete Zeit, denn

gerade diese Einstellung ist das, was uns voran gebracht hat und weiter voran bringen wird!

 

[Volkmar]

Du hast Recht, wir Deutsche blenden die Fantastische Realität aus, aber in diesen Punkt geht es um Wirtschaftlichkeit. Ich bitte um Entschuldigung, ich würde dir jetzt lieber auch was anderes Schreiben und mehr Hoffnungen machen, aber von der Erschließung des Sonnensystems sind wir noch sehr weit entfernt. http://www.swr.de/swr2/wissen/rohstoffe-aus-dem-all/-/id=661224/did=16934472/nid=661224/1cn0uik/index.html

Wir werden sehen wer auf der richtige Boot setzt. Die Realitätsverweigerer oder diejenigen, die die Realität zu nutzen wissen. Der exponentiell wachsende Fortschritt ist nicht aufzuhalten. Im Universum gibt es Rohstoffe in Hülle und Fülle und für Rohstoffe hat der Mensch schon immer gekämpft. Alleine nur schon das Potenzial für Logistikunternehmen wird den Fortschritt weitertreiben.

wv

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich möchte auch gerne im Weltraum und Dort Abenteuer erleben

Dann nimmst Du uns ja das einmalige Erlebnis, Dich hier genießen zu dürfen.

 

[Volkmar]

[Hervorhebung durch mich]

Ganz im Gegenteil: Es war keine verschwendete Zeit, dass Erathostenes (275 – 194 v.Chr.) und andere darüber nachgedacht haben und festgestellt haben, dass die Erde keine Scheibe ist, sondern eine Kugel! Diese "alten Griechen" haben dabei sogar den Erdumfang ziemlich genau berechnet.
Ebenso hat bereits Aristarch (310-250 v.Chr.) Berechnungen über die Entfernung Erde-Mond und Erde-Sonne und zum Größenverhältnis von Erde, Mond und Sonne angestellt und lange vor Kopernikus ein heliozentrischen Weltbild aufgestellt - auch das war keine verschwendete Zeit, denn

gerade diese Einstellung ist das, was uns voran gebracht hat und weiter voran bringen wird!

Das wollte ich auch damit sagen. Zu behaupten, dass wir niemals das Sonnensystem bevölkern, weil es JETZT gerade nicht möglich ist, ist das gleiche als würde man behaupten die Erde wäre eine Scheibe und somit die Forschung ausbremst. Oder Frau schaltet Kernkraftwerke und somit die Kernforschung aus und bildet sich ein, Atommüll würde dann verschwinden.

Was ist nur mit Deutschland los das wir immer weibischer.

wv

 

[Kamikatze]

Das wollte ich auch damit sagen. Zu behaupten, dass wir niemals das Sonnensystem bevölkern, ...

Das habe ich auch nicht behauptet!

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Das ist richtig. Dennoch kann man den naiven und unpraktischen Ansatz von volkmar als Anstoß nehmen, über die Notwendigkeit (?) der Expansion der Menschheit ins All nachzudenken. Ganz neu ist der Gedanke allerdings nicht, wie wir aus fantastischen Utopien und der Weltraumforschung wissen.

Neu ist der Gedanke nicht aber früher war die Technologie noch nicht so weit. Da war es dann schon ganz gut, dass sich die Menschheit nur noch mit sich selbst beschäftigt hat. Ohne zu merken, dass wir auf einem riesigen Kernreaktor mit rumfliegenden Felsen über den Köpfen leben. Das ist naiv.

wv

Das Problem ist das die Technologie auch heute diesbezüglich nicht viel weiter ist.
die Entfernungen im All sind einfach viel zu gigantisch als das wir heute nach dem Stand der Wissenschaft wie wir ihn überblicken können es äusserst unwahrscheinlich ist, das es uns jemals möglich sein wird eine Kolonie ausserhalb unseres Sternensystems zu bilden.

Raumstationen weiter ausbauen. Bergbau im All, um die benötigten Rohstoffe zu gewinnen. Mondbasis errichten auch als Zwischenstation zum Mars usw. Auf dem Weg wird man lernen aber wir dürfen damit nicht warten. Auch die Luxenburger haben keine Lust mehr sich von den USA ausbremsen zu lassen.

Bildung muss verstärkt revolutioniert und reformiert werden. Davon würde der ganze Planet profitieren und nicht nur ein paar fett gefressene Möchtegerngötter die nicht mehr in Generationen denken können und wollen.

wv

Terraforming auf dem Mars ist realistisch und machbar. Ich denke sogar, dass über das Aufbauen und Erhitzen der restlichen Ionosphäre, der Mars zu einer Art Mikrowelle umgebaut werden kann. Es wird viele Möglichkeiten geben, man muss nur wieder drüber nachdenken. Dafür muss aber das gesamte Humankapital der Erde genutzt werden und nicht nur ein paar Möchtegerngötter die uns nur in der Entwicklung ausbremsen wie z.B. die USA oder EU. Die nur noch daran verdienen Schaden anzurichten wie eine Krankheit.

Die Menschheit braucht wieder ein großes Ziel und dann wird sich im fairen Wettbewerb zeigen, wer Potenzial hat und wer nicht.

wv

Da möchte ich nur mal daran erinnern, was der Ausgangspunkt dieser Seiten-Diskussion (unter dem Thema "Der Kapitalismus ist am Ende") war:

Für mich gibt es nur noch zwei Wege:

1. Die Menschheit investiert jetzt im ganz großen Stiel in Innovationen um das Universum zu bevölkern und den Planeten Erde zu erhalten.
2. Oder mal lässt mich jetzt mit dem ganzen schwulen Globalisierungs-Gelabere und EU-Geschwurbele in Ruhe und zieht die Grenzen wieder hoch.

Aber der momentane Zustand ist absolut nicht mehr akzeptabel und hat keine Zukunft. Das ist gerade so, als würde man in einer kranken Phantasie leben.

"Raumstationen weiter ausbauen", "Bergbau im All", "Terraforming auf dem Mars" usw.
sind keine Alternative um die in 2. deutlich gemachten Plobleme zu lösen, die Volkmar so auf die Palme bringen und um die es ihm ganz deutlich ging.

 

[Federklinge]

Genügt das als Erklärung?

Ich habe den Eindruck du willst mich mit seltsamen Argumenten in eine Ecke schieben, die nur dir gefällt.
Vor einigen Beiträgen gab es zwischen mehreren Foristen einen Austausch über physikalische Bedingungen im Universum. Ich fand das sehr interessant und obwohl ich nichts davon verstanden habe gewann ich den Eindruck, dass es am Thema des Stranges vorbei geht.
Ich habe auf deinen Aufschrei und Verweis auf das Thema gewartet. Kam aber nichts? Wie erklärt sich das?

Wie ich in #209 schon sagte: Lesen und Verstehen waren noch nie so Dein Ding Frey.

Andernfalls käme von Dir nicht eine so abwegige Aussage, ich wollte Dich mit seltsamen Argumenten in eine Ecke schieben. Das besorgst Du doch ganz von allein.

Hättest Du also meine Beiträge richtig – das heißt in Deinem Fall: vorurteilsfrei – gelesen, könntest Du niemals auf diese Idee kommen.

Zu Deinem Universums-Thread: Vermutlich habe ich den nicht gelesen.

Zu dem von Dir erwähnten Aufschrei: Aufschrei ist nicht meine Sache; den Begriff hat diese Tusse mit ihrem albernen Hashtag wegen / gegen Brüderle in übler Weise verballhornt.

Genügt das als Erklärung?

 

[sportsgeist]

soll das bedeuten:
breiter Wohlstand hilft gegen Überbevölkerung?

ja, ist überall dort zu beobachten, wo der Wohlstand steigt, wie zum Beispiel in Asien.
dort geht die drastische Geburtenexplosion schon spürbar zurück.
Man braucht auch dort nicht mehr 10 Kinder, um durchs eigene Alter zu kommen.

fast ganz Asien, von Japan, über Korea, China, bis hinunter nach Thailand, Vietnam und Indonesien 'boomen' eben, und diese Länder alleine sind schon 40% der Menschheit.

sollte dieser Aufschwung auch in Indien noch Einzug halten, sind es schon 60% der Menschheit.