Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Gelöschtes Mitglied 2265]

In einem Freigeldmarkt würde sich dieser Zustand sooofort ändern, die Gesellen würden sich das kostenlose Geld von den Banken holen und ratz fatz ihrem Meister Konkurrenz machen.

Um einem Meister (in Deutschland) echte Konkurrenz zu machen, müssen die Gesellen erst mal ihren Meister machen. Das hat mit Geld relativ wenig zu tun.
Der Rest ist das wirre Gedöns der Gesell-Sekte. Träume von Krämern und Losern. "Kostenloses Geld".
Kein Geld wird verschenkt in der kaoitalistischen Wirtschaft. In der Regel wird es auch ungern zu Minimalzins oder Nullzins verliehen.
Wenn man sich alle Aspekte des Freigeldmodells anschaut, so ist auch dort nicht der kleinste Ansatz zu finden, warum übliche Kreditgeschäfte in eine obskure Verleihhysterie gewandelt würden.
Solche Prophezeihungen sind Köder für den Gesell-Schwachsinn, bar jeder Vernunft und bar jeder wirtschafftlichen Betrachtung. Ein Schlaraffenlandmärchen für extrem Blöde!

 

[Starfix]

Du kannst dir eigentlich viel Arbeit sparen und auch deine Tastatur schonen, du brauchst eigentlich nur dem Link in meiner Signatur folgen und dich schlau machen.

Der Will doof bleiben.

 

[Eisbär]

Du hast da'n Denkfehler drin, bei 0 Zinsen hat der Sparer ja keine Verluste, erst wenn die Geldhaltung Kosten verursacht wird das Geld in den Markt gedrückt.

Genau so ist es. Wobei nur liquide Geldhaltung Kosten verursacht. Wer größere Summen Bargeld oder Sichtguthaben auf dem Girokonto bunkert, wird zur Kasse gebeten. Weil das vielfache Nachfrageausfälle in den Märkten verursacht.

Ein Geldschein, der 10 mal ausgegeben & eingenommen wird, schafft das 10fache seines Nennwertes an Umsatz. Landet der Schein für längere Zeit unterm Kopfkissen, fällt der Umsatz aus, es entsteht entsprechender Nachfrageausfall in den Märkten und damit wirtschaftlicher Schaden.

Es ist nicht wichtig WER den Schein benutzt, sondern DASS(!) er fortlaufend benutzt wird. Man kann den kostenpflichtigen Schein verleihen, oder die Bank das machen lassen, indem man ihn ganz normal auf ein langfristiges Konto einzahlt. Der Kreditnehmer vollzieht den Konsum dann stellvertretend, man kann über seine kostenpflichtige Liquidität verfügen wenn sie wirklich gebraucht wird.

Gebühren braucht bei normalem Gebrauch des Freigeldes niemanden zu kümmern. Freigeld bestraft nicht den Nutzen des liquiden, öffentlichen Zahlungsmittels. Freigeld bestraft den Missbrauch der Hortung.

 

[Pommes]

Der Will doof bleiben.

Da hast du recht, aber mancher stille Mitleser weiß das nicht, deshalb muß ich ihm hin und wieder die Luft raus lassen.

 

[nachtstern]

Genau so ist es. Wobei nur liquide Geldhaltung Kosten verursacht. Wer größere Summen Bargeld oder Sichtguthaben auf dem Girokonto bunkert, wird zur Kasse gebeten. Weil das vielfache Nachfrageausfälle in den Märkten verursacht.

Ein Geldschein, der 10 mal ausgegeben & eingenommen wird, schafft das 10fache seines Nennwertes an Umsatz. Landet der Schein für längere Zeit unterm Kopfkissen, fällt der Umsatz aus, es entsteht entsprechender Nachfrageausfall in den Märkten und damit wirtschaftlicher Schaden.

Es ist nicht wichtig WER den Schein benutzt, sondern DASS(!) er fortlaufend benutzt wird. Man kann den kostenpflichtigen Schein verleihen, oder die Bank das machen lassen, indem man ihn ganz normal auf ein langfristiges Konto einzahlt. Der Kreditnehmer vollzieht den Konsum dann stellvertretend, man kann über seine kostenpflichtige Liquidität verfügen wenn sie wirklich gebraucht wird.

Gebühren braucht bei normalem Gebrauch des Freigeldes niemanden zu kümmern. Freigeld bestraft nicht den Nutzen des liquiden, öffentlichen Zahlungsmittels. Freigeld bestraft den Missbrauch der Hortung.

tja...
dann investiert man halt dieses "Vermögen" in Mietskasernen, erhöht die Mieten entsprechend dem zu erwartetem Verlust plus Gewinnaufschlag, diese "Rendite" steckt man rechtzeitig in "modernisierungen", welche dann auch wieder zu Mieterhöhungen rechtfertigen und so weiter und so fort....
Der Vermögende geht daraus mit nem anständigen Gewinn raus, angeschissen sind die Normal Michel, die nie genügend Geld für Eigentum zusammenkratzen können, weil stetig die Miete steigt...

geiles System ^^

p.s
wenn ick noch mehr "Gewinn" erzielen möchte und Andere das bezahlen sollen,
geh ick ins "EU Nachbarland", koof mir ne Billige Firma und treibe regen Handel mit Deutschland ^^
das dann irgendwann meine ungedeckten Transfer am Arsch kleben hat

https://www.epochtimes.de/politik/d...uslandsvermoegens-sind-verloren-a2435781.html
46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!

 

[nachtstern]

Italiens Pläne sind auch nicht übel ^^

https://www.businessinsider.de/ital...otiv-ist-eine-spitze-gegen-deutschland-2018-5
Italien will eine Alternative zum 5-Euro-Schein einführen — das Motiv ist eine Spitze gegen Deutschland

fraglich ob die EZB eine eigene Währung eines Mitgliedsstaat einfach zu ließe,
ohne Zugriffsrechte?!

 

[Pommes]

tja...
dann investiert man halt dieses "Vermögen" in Mietskasernen, erhöht die Mieten entsprechend dem zu erwartetem Verlust plus Gewinnaufschlag, diese "Rendite" steckt man rechtzeitig in "modernisierungen", welche dann auch wieder zu Mieterhöhungen rechtfertigen und so weiter und so fort....
Der Vermögende geht daraus mit nem anständigen Gewinn raus, angeschissen sind die Normal Michel, die nie genügend Geld für Eigentum zusammenkratzen können, weil stetig die Miete steigt...

geiles System ^^

Leider falsch!
Wenn man Guthaben in Sachkapital umwandelt steigt die Konkurrenz, das heißt der Preis sinkt.
Wenn du das einzige Haus mit Blick ins Grüne besitzt, bestimmst du den Mietpreis, - so und jetzt kommt die Bank, die ihr Freigeld los werden muß und sieht das du noch fette Gewinne machst.
Was denkst du passiert?
Genau die Bank wird dir eine Immobilie vor die Nase setzen und noch eine und noch eine und anschließend bist du froh wenn du deine Hütte überhaupt noch vermietet kriegst.
Der Mehrwert, also der Teil des Erlös den die Ware am Markt erzielt, der über den Einsatz inklusive Arbeit hinaus geht und landläufig als Gewinn bezeichnet wird, sinkt mit der Anzahl konkurrierender Sachkapitalien*. (*Produktionsmittel, Immobilien, Schiffe usw.)

 

[Pommes]

Italiens Pläne sind auch nicht übel ^^

https://www.businessinsider.de/ital...otiv-ist-eine-spitze-gegen-deutschland-2018-5
Italien will eine Alternative zum 5-Euro-Schein einführen — das Motiv ist eine Spitze gegen Deutschland

fraglich ob die EZB eine eigene Währung eines Mitgliedsstaat einfach zu ließe,
ohne Zugriffsrechte?!

Das funktioniert nicht!
Gutes Geld wird von schlechtem Geld aus dem Markt gedrängt, einfach weil man das schlechte Geld los werden will.
Der wertvolle Euro würde also gehortet und so aus dem Verkehr gezogen.

 

[nachtstern]

Leider falsch!
Wenn man Guthaben in Sachkapital umwandelt steigt die Konkurrenz, das heißt der Preis sinkt.
Wenn du das einzige Haus mit Blick ins Grüne besitzt, bestimmst du den Mietpreis, - so und jetzt kommt die Bank, die ihr Freigeld los werden muß und sieht das du noch fette Gewinne machst.
Was denkst du passiert?
Genau die Bank wird dir eine Immobilie vor die Nase setzen und noch eine und noch eine und anschließend bist du froh wenn du deine Hütte überhaupt noch vermietet kriegst.
Der Mehrwert, also der Teil des Erlös den die Ware am Markt erzielt, der über den Einsatz inklusive Arbeit hinaus geht und landläufig als Gewinn bezeichnet wird, sinkt mit der Anzahl konkurrierender Sachkapitalien*. (*Produktionsmittel, Immobilien, Schiffe usw.)

Das Du irrst müßte Dir allein schon der aktuelle Immobilienmarkt zeigen ^^
Es kamen mehr als 2 Millionen neue Konkurrenten auf den Wohnungsmarkt und dennoch wurde kein Bauboom ausgelöst, obwohl die Mieten unaufhörlich steigen......

p.s
warum erwarben die Banken denn keine "Billigen Hotels" und quartierten dort keine Flüchtlinge ein?
Der Staat übernimmt doch alle Kosten!

 

[Eisbär]

tja...
dann investiert man halt dieses "Vermögen" in Mietskasernen, erhöht die Mieten entsprechend dem zu erwartetem Verlust plus Gewinnaufschlag, diese "Rendite" steckt man rechtzeitig in "modernisierungen", welche dann auch wieder zu Mieterhöhungen rechtfertigen und so weiter und so fort....
Der Vermögende geht daraus mit nem anständigen Gewinn raus, angeschissen sind die Normal Michel, die nie genügend Geld für Eigentum zusammenkratzen können, weil stetig die Miete steigt...

geiles System ^^

p.s
wenn ick noch mehr "Gewinn" erzielen möchte und Andere das bezahlen sollen,
geh ick ins "EU Nachbarland", koof mir ne Billige Firma und treibe regen Handel mit Deutschland ^^
das dann irgendwann meine ungedeckten Transfer am Arsch kleben hat

https://www.epochtimes.de/politik/d...uslandsvermoegens-sind-verloren-a2435781.html
46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!

LOL, Du solltest Gesell wirklich mal lesen.

Genau das ist ein sehr nützlicher Nebeneffekt: Das Freigeld wird pausenlos in jede lukrative Gelegenheit investiert. Dadurch vermehren sich Wohnungen, Häuser, Schiffe, Maschinen, Flugzeuge und so weiter, bis nichts mehr ein leistungsloses Einkommen abwerfen kann. Steigendes Angebot lässt nun mal die Preise purzeln.

Am Ende gibt es weder den Geldzins, Sachzins, noch sonst eine Möglichkeit, durch Kapitalien irgendwie an ein leistungsloses Einkommen zu gelangen.

Grund & Boden ist davon ausgenommen, da er unvermehrbar ist. Das Bodenkapital wird durch die Freilandreform neutralisiert, so das es tatsächlich keine Kapitalgewinne mehr gibt. Das bedeutet nicht weniger als den vollen Arbeitsertrag für alle! Davon haben Marx & Co all die Jahre geträumt, durch Gesell wird dieser Zustand Realität, und zwar für immer!

Im Zinsgeld-Nachbarland musst Du als Unternehmer Zinsen zahlen. Einen entscheidenden Vorteil hat, wer umgekehrt, im Freigeldland kapital-kostenfrei(!) produziert. Der kann sämtliche Preise in den verbleibenden Zinsgeldländern mühelos unterbieten, und dort so lange Marktanteile übernehmen, bis man sich besinnt und ebenfalls auf Freigeld/Freiland umschwenkt. Das nennt man Kettenreaktion. Gegen Freigeldland haben auch Billiglohnländer nicht die geringste Chance, weil die immer noch die Kapitaleinkommen der Geldgeber finanzieren müssen.

 

[nachtstern]

LOL, Du solltest Gesell wirklich mal lesen.

Genau das ist ein sehr nützlicher Nebeneffekt: Das Freigeld wird pausenlos in jede lukrative Gelegenheit investiert. Dadurch vermehren sich Wohnungen, Häuser, Schiffe, Maschinen, Flugzeuge und so weiter, bis nichts mehr ein leistungsloses Einkommen abwerfen kann. Steigendes Angebot lässt nun mal die Preise purzeln.

Am Ende gibt es weder den Geldzins, Sachzins, noch sonst eine Möglichkeit, durch Kapitalien irgendwie an ein leistungsloses Einkommen zu gelangen.

Grund & Boden ist davon ausgenommen, da er unvermehrbar ist. Das Bodenkapital wird durch die Freilandreform neutralisiert, so das es tatsächlich keine Kapitalgewinne mehr gibt. Das bedeutet nicht weniger als den vollen Arbeitsertrag für alle! Davon haben Marx & Co all die Jahre geträumt, durch Gesell wird dieser Zustand Realität, und zwar für immer!

Im Zinsgeld-Nachbarland musst Du als Unternehmer Zinsen zahlen. Einen entscheidenden Vorteil hat, wer umgekehrt, im Freigeldland kapital-kostenfrei(!) produziert. Der kann sämtliche Preise in den verbleibenden Zinsgeldländern mühelos unterbieten, und dort so lange Marktanteile übernehmen, bis man sich besinnt und ebenfalls auf Freigeld/Freiland umschwenkt. Das nennt man Kettenreaktion. Gegen Freigeldland haben auch Billiglohnländer nicht die geringste Chance, weil die immer noch die Kapitaleinkommen der Geldgeber finanzieren müssen.

Warum sollte auf dem Immobilienmarkt das "Angebot" an Mietwohnungen denn "immens" steigen?
Der Baugrund ist begrenzt, den kann man nicht "mehren", nur auszehren durch stete Modernisierungen welche umgehend auf den Mietzins umgelegt werden ^^
Der Staat macht es doch möglich ^^
Und sollten alle Stricke reißen, so gibt es noch die Investitionen in die Erneuerbaren Energien, die notwendige Infrastruktur und den weltweiten Handel mit CO2 Obligationen....
ausreichend "Feld" um auszuweichen.....

 

[Pommes]

Warum sollte auf dem Immobilienmarkt das "Angebot" an Mietwohnungen denn "immens" steigen?
Der Baugrund ist begrenzt, den kann man nicht "mehren", nur auszehren durch stete Modernisierungen welche umgehend auf den Mietzins umgelegt werden ^^
Der Staat macht es doch möglich ^^
Und sollten alle Stricke reißen, so gibt es noch die Investitionen in die Erneuerbaren Energien, die notwendige Infrastruktur und den weltweiten Handel mit CO2 Obligationen....
ausreichend "Feld" um auszuweichen.....

Durch das Freigeld wird das Angebot nicht nur auf dem Immobilienmarkt steigen sondern überall da wo Gewinne gemacht werden.

 

[nachtstern]

Durch das Freigeld wird das Angebot nicht nur auf dem Immobilienmarkt steigen sondern überall da wo Gewinne gemacht werden.

Grund&Boden sind begrenzt, also kann das Angebot nicht überbordend wachsen,
und "wenn", tja....dann schiebt man kurz ne kleine Migrationsbewegung an, welche neuen "Bedarf" erzeugen, der gedeckt werden muss....
(wie aktuell eben!)
Und das die einströmenden Migranten kein eigenes "Frei_Geld" haben, macht überhaupt nichts, denn bezahlen werden Andere*g

 

[nachtstern]

und falls dann wider Erwarten ein "Bedarf" irgendwann gedeckt sein sollte, wie z.B Fahrzeugmarkt, dann schmiere ick eben einige Politiker, beteilige diese an den zu erwartenden Gewinnen...
lasse "neue Abgasnormen" per Gesetz.....(Rest der Geschichte kennste doch^^)

 

[Pommes]

Das Du irrst müßte Dir allein schon der aktuelle Immobilienmarkt zeigen ^^
Es kamen mehr als 2 Millionen neue Konkurrenten auf den Wohnungsmarkt und dennoch wurde kein Bauboom ausgelöst, obwohl die Mieten unaufhörlich steigen......

p.s
warum erwarben die Banken denn keine "Billigen Hotels" und quartierten dort keine Flüchtlinge ein?
Der Staat übernimmt doch alle Kosten!

Der aktuelle Immobilienmarkt arbeitet ja auch nicht mit Freigeld!
Freigeld verliert binnen Jahresfrist 6%.
Wenn du im Januar 100 Taler in die Keksdose legst, hast du Ende Dezember nur noch 94 Taler drin.
Für dich als Normalverbraucher ist das natürlich noch kein Seilriß aber die fetten Bonzen mit Milliardenvermögen dürften das merken.
Die müssen das Geld los werden, verstehst du?

 

[Woppadaq]

warum erwarben die Banken denn keine "Billigen Hotels" und quartierten dort keine Flüchtlinge ein?
Der Staat übernimmt doch alle Kosten!

Wurde doch gemacht. Gabs doch Aufregung von wegen "jaja, guck in welchen Luxus die Flüchtlinge leben...."

 

[Pommes]

Grund&Boden sind begrenzt, also kann das Angebot nicht überbordend wachsen,
und "wenn", tja....dann schiebt man kurz ne kleine Migrationsbewegung an, welche neuen "Bedarf" erzeugen, der gedeckt werden muss....
(wie aktuell eben!)
Und das die einströmenden Migranten kein eigenes "Frei_Geld" haben, macht überhaupt nichts, denn bezahlen werden Andere*g

Das Problem wird mit Freiland geregelt, das heißt Grund und Boden wird verstaatlicht, wer Eigentum besitzt räumt dem Staat ein Vorkaufsrecht ein.
Wenn der Bedarf an Wohnungen gedeckt ist, läßt sich auch kein Gewinn mehr erzielen.
Je mehr Klempner sich einen Kundenkreis teilen desto geringer ist der Gewinn.

 

[Pommes]

Wurde doch gemacht. Gabs doch Aufregung von wegen "jaja, guck in welchen Luxus die Flüchtlinge leben...."

Bei uns leben die in Wellblechbuden.

 

[nachtstern]

Der aktuelle Immobilienmarkt arbeitet ja auch nicht mit Freigeld!
Freigeld verliert binnen Jahresfrist 6%.
Wenn du im Januar 100 Taler in die Keksdose legst, hast du Ende Dezember nur noch 94 Taler drin.
Für dich als Normalverbraucher ist das natürlich noch kein Seilriß aber die fetten Bonzen mit Milliardenvermögen dürften das merken.
Die müssen das Geld los werden, verstehst du?

ach?
Is et denn aktuell anders`?
Nu komm nicht mit der offiziell niedrigen Inflationsrate ^^
Dazu noch die Minuszinsen für hohe Guthaben.
Der Zug is abgefahren ^
Davon abgesehen, das man ein "Freigeld" ebenso wenig zuließe wie einen "Golddinar, weswegen ja Lybien platt gemacht wurde....
wird die Zukunft das Bargeld fressen ^^

Gestern hat mir inner Pinte n Kumpel det Ohr wegen "IOTA" det Ohr abgekaut, soooo viel besser als "Bitcoin", "Zukunftssicher" und bombige Rendite, Made in Deutschland ^^
Als ick von Ihm wissen wollte "Wer" dahinter steht, meint Er " Ne politisch unabhängige EUropäische Stiftung"...bin vor Lachen vom Hocker gekippt*g

 

[Pommes]

und falls dann wider Erwarten ein "Bedarf" irgendwann gedeckt sein sollte, wie z.B Fahrzeugmarkt, dann schmiere ick eben einige Politiker, beteilige diese an den zu erwartenden Gewinnen...
lasse "neue Abgasnormen" per Gesetz.....(Rest der Geschichte kennste doch^^)

Ne das wird nix!
Warum?
Die werden mit Freigeld gar nicht genug Liquidität haben um Politiker zu schmieren u. letztlich müssen auch die Politiker ihr Freigeld los werden.
Das Freigeld ist flüssig, dank der Umlaufgebühr von 6% tropft es dir aus dem Portmonee und aus jedem liquide gehaltenen Bankguthaben.