Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Starfix]

wann wirst du endlich lernen und begreifen, dass Zinsbelastung und Zinswirtschaft nichts anderes sind, als das Wirtschaften mit Fremdkapital ... ??!

... und wann wirst du endlich lernen und begreifen, dass ein Privathaushalt, eine Unternehmung und eine ganze Volkswirtschaft viel besser florieren, wachsen und gedeihen können, wenn sie mit Fremdkapital arbeiten, als ausschließlich nur mit Eigenkapital ... ?!

Wie oft sollen wir dir denn noch erklären das die Zinsbelastung vor allen der Endverbraucher zu tragen hat und wir uns diese Zinszahlungen schon lange nicht mehr leisten können?

... richtig, vermutlich nie ... denn dazu müsste man sich mal aus dem unteren Dickicht herausbewegen und ganzheitliche Betrachtungen und Gedanken anstellen

Jeder der sich eine Zeitlang mit dem Thema befasst hat weiß das Du doof bist und hier seitenweise Unsinnige Beiträge schreibst.

 

[nachtstern]

Das regelt der Markt.
Wenn Fachkräfte wirklich gebraucht werden steigen die Löhne und dann gibt es auch genug Fachkräfte.
Voraussetzung ist aber das man die durch den Zins bedingten Knappheiten beseitigt.

"Logisch" ^^
Du kannst ja ooch aus jedem x-beliebigen Klappspaten nen anständigen Tischler formen...

irgendwie fühl ick mich grad von Dir Verarscht!

 

[sportsgeist]

"Logisch" ^^
Du kannst ja ooch aus jedem x-beliebigen Klappspaten nen anständigen Tischler formen...

irgendwie fühl ick mich grad von Dir Verarscht!

wie die Realität gerade zeigt, steigen die Löhne (und damit auch die Preise) in gewissen Bereichen, wenn Arbeitskräfte knapp werden.

in anderen Bereichen wird einfach das Angebot eingestellt, aufgegeben oder verknappt, wenn die Arbeitskräfte fehlen oder nicht wollen.
auch dafür gibt es genügend reale Beispiele.
der Heizungsbauer gibt dann halt nicht mehr so viele Angebote raus, wenn er keine Heizungsmonteure mehr findet ... kann er auch mit leben
die Auftragsbücher bleiben ja deswegen immer noch zum Bersten voll, auch wenn er 10 Angebote auf Kundenanfragen weniger schreibt ...

und dieses Frei-Luft-Geld ändert an dieser Frage und Tatsache genau ... richtig, gar nix

 

[nachtstern]

wie die Realität gerade zeigt, steigen die Löhne (und damit auch die Preise) in gewissen Bereichen, wenn Arbeitskräfte knapp werden.

in anderen Bereichen wird einfach das Angebot eingestellt, aufgegeben oder verknappt, wenn die Arbeitskräfte fehlen oder nicht wollen.
auch dafür gibt es genügend reale Beispiele.
der Heizungsbauer gibt dann halt nicht mehr so viele Angebote raus, wenn er keine Heizungsmonteure mehr findet ... kann er auch mit leben
die Auftragsbücher bleiben ja deswegen immer noch zum Bersten voll, auch wenn er 10 Angebote auf Kundenanfragen weniger schreibt ...

und dieses Frei-Luft-Geld ändert an dieser Frage und Tatsache genau ... richtig, gar nix

"sollte" ^^ zumindest so sein,
leider gibt es etliche die ihre Arbeitnehmer ackern lassen bis die Schwarte kracht,
das Arbeitszeitgesetz interessiert hierbei dann kaum einen ^^
Und es gibt leider immer noch genügend Voll-Idioten die sich das Gefallen lassen....

 

[sportsgeist]

"sollte" ^^ zumindest so sein,
leider gibt es etliche die ihre Arbeitnehmer ackern lassen bis die Schwarte kracht,
das Arbeitszeitgesetz interessiert hierbei dann kaum einen ^^
Und es gibt leider immer noch genügend Voll-Idioten die sich das Gefallen lassen....

Entschuldigung, ich als Liberaler zitiere das Gesetz, und danach ist man in diesem Land mit 18 volljährig ...
... und auch Idioten sind mit 18 volljährig !!

oder anders gesagt, das ist halt der Preis der Freiheit und Volljährige sind nun einmal volljährig, mit allen Rechten und Pflichten !!

(ob sie auch erwachsen sind, ist was ganz anderes, geht aber in freien Gesellschaften niemand was an, denn Freiheit heißt auch ein Recht auf Dummheit zu haben, man muss halt nur damit auch leben und die Konsequenzen tragen ... )

 

[nachtstern]

Entschuldigung, ich als Liberaler zitiere das Gesetz, und danach ist man in diesem Land mit 18 volljährig ...
... und auch Idioten sind mit 18 volljährig !!

oder anders gesagt, das ist halt der Preis der Freiheit und Volljährige sind nun einmal volljährig, mit allen Rechten und Pflichten !!

(ob sie auch erwachsen sind, ist was ganz anderes, geht aber in freien Gesellschaften niemand was an, denn Freiheit heißt auch ein Recht auf Dummheit zu haben, man muss halt nur damit auch leben und die Konsequenzen tragen ... )

^^
was meinst wie oft ick in meenem Leben "blöd" angekiekt wurde, wenn ick "Arbeitgebern" und auch Kollegen verklickerte, das es ein "Arbeitszeit"-Gesetz in Deutschland gibt und das "mehr" als 10 Stunden keine "Pflicht" sind ^^
Und das alles was über 8 Stunden läuft "nur" freiwillig geschieht.....
(stimmt zwar mittlerweile auch nicht mehr, Dank der "Christlichen Gewerkschaften"*g)

Natürlich ist Jeder selbst für sich und sein Handeln verantwortlich....
nur lassen die meisten sich unter Druck setzen wegen "Kind&Kegel"
Ick hab nu mal den "Luxus" in dem Punkt nicht erpressbar zu sein....

 

[sportsgeist]

^^
was meinst wie oft ick in meenem Leben "blöd" angekiekt wurde, wenn ick "Arbeitgebern" und auch Kollegen verklickerte, das es ein "Arbeitszeit"-Gesetz in Deutschland gibt und das "mehr" als 10 Stunden keine "Pflicht" sind ^^
Und das alles was über 8 Stunden läuft "nur" freiwillig geschieht.....
(stimmt zwar mittlerweile auch nicht mehr, Dank der "Christlichen Gewerkschaften"*g)

Natürlich ist Jeder selbst für sich und sein Handeln verantwortlich....
nur lassen die meisten sich unter Druck setzen wegen "Kind&Kegel"
Ick hab nu mal den "Luxus" in dem Punkt nicht erpressbar zu sein....

ja, aber Freiheit heißt nun einmal Freiheit

kann ja sein, dass ich gerne für 14 Euro die Stunde Heizungsmonteur sein möchte und jeden Tag aus irgendwelchen Gründen 12 Stunden malochen möchte.

kannst mich dann gerne einen Idioten schimpfen, von mir aus, aber in einer freien Gesellschaft möchte ich mit 18 bitteschön das freie Recht haben, das selbst zu entscheiden, von mir aus auch vorsätzliche Dummheit ... !!!


außerdem, wer entscheidet überhaupt, ob das dumm ist ??!
du ...
ich ...
der liebe Gott ...


oder wer darf sich so etwas anmaßen ... außer ich selber, wenn es doch um mich als volljährige Person geht ?!!

 

[nachtstern]

ja, aber Freiheit heißt nun einmal Freiheit

kann ja sein, dass ich gerne für 14 Euro die Stunde Heizungsmonteur sein möchte und jeden Tag aus irgendwelchen Gründen 12 Stunden malochen möchte.

kannst mich dann gerne einen Idioten schimpfen, von mir aus, aber in einer freien Gesellschaft möchte ich mit 18 bitteschön das freie Recht haben, das selbst zu entscheiden, von mir aus auch vorsätzliche Dummheit ... !!!


außerdem, wer entscheidet überhaupt, ob das dumm ist ??!
du ...
ich ...
der liebe Gott ...


oder wer darf sich so etwas anmaßen ... außer ich selber, wenn es doch um mich als volljährige Person geht ?!!

habe ooch schon 24h/d geackert...mehrfach....klar ist das "dumm",sogar mehr als das....
12h - 16h Tage waren ooch keene Seltenheit, und ja, auch das war "dumm", sogar mehr als das....

nur wenn de "workaholic" bist, merkst das "mehr als das" eben recht spät ^^

wenn man Sich dafür Selbst entscheidet, dann ist das auch eben "mehr als das",
nur werden nicht wenige dazu genötigt oder erpreßt.
Und wenn Du das "Arbeitsrecht" und die "Arbeitszeitbegrenzung" aushebeln willst, geh ick mal davon aus, das es dir "darum" geht.

 

[sportsgeist]

habe ooch schon 24h/d geackert...mehrfach....klar ist das "dumm",sogar mehr als das....
12h - 16h Tage waren ooch keene Seltenheit, und ja, auch das war "dumm", sogar mehr als das....

nur wenn de "workaholic" bist, merkst das "mehr als das" eben recht spät ^^

wenn man Sich dafür Selbst entscheidet, dann ist das auch eben "mehr als das",
nur werden nicht wenige dazu genötigt oder erpreßt.
Und wenn Du das "Arbeitsrecht" und die "Arbeitszeitbegrenzung" aushebeln willst, geh ick mal davon aus, das es dir "darum" geht.

mir geht es eigentlich darum, die Freiheits- und Individualrechte endlich wieder zurückzuholen

... aber der Zug dahin ist längst abgefahren, der Zug geht jetzt in eine völlig andere Richtung.

aber es ist ja nicht das erste mal in der Geschichte, dass der Zug mit Volldampf Richtung "komplette Fremdbestimmung" braust, und auch nicht das erste mal in der Geschichte, dass der Zug dann irgendwann voll gegen die Wand knallt und eine Freiheitsrevolution stattfindet, in der dann alle Fesseln, Überregulierungen und Fremdbestimmungen wieder abgeworfen werden.

 

[sportsgeist]

Wie oft sollen wir dir denn noch erklären das die Zinsbelastung vor allen der Endverbraucher zu tragen hat und wir uns diese Zinszahlungen schon lange nicht mehr leisten können?

wenn du keine Zinsen zahlen willst, musst du halt alleine mit Eigenkapital wirtschaften, auch als Privatmensch

und wenn du keine Zinsen, also Fremdkapitalgebühren, im Bierpreis mitbezahlen möchtest, musst du dir halt dein Bier selber brauen.

deine Wahl ...

Punkt

 

[Pommes]

"Logisch" ^^
Du kannst ja ooch aus jedem x-beliebigen Klappspaten nen anständigen Tischler formen...

irgendwie fühl ick mich grad von Dir Verarscht!

Mit dem Klappspaten wird das nix, aber wenn der Handwerker ordentliche Löhne bekommt, werden auch junge Menschen bereit sein ein Handwerk zu lernen, der Markt reguliert das, vorausgesetzt natürlich die Bedingungen stimmen.

Heute wird das Geld zurück gehalten, der Handwerker schiebt lieber nen Auftragstau vor sich her als Leute einzustellen und vernünftig zu zahlen.
In einem Freigeldmarkt würde sich dieser Zustand sooofort ändern, die Gesellen würden sich das kostenlose Geld von den Banken holen und ratz fatz ihrem Meister Konkurrenz machen.

 

[sportsgeist]

Mit dem Klappspaten wird das nix, aber wenn der Handwerker ordentliche Löhne bekommt, werden auch junge Menschen bereit sein ein Handwerk zu lernen, der Markt reguliert das, vorausgesetzt natürlich die Bedingungen stimmen.

Heute wird das Geld zurück gehalten, der Handwerker schiebt lieber nen Auftragstau vor sich her als Leute einzustellen und vernünftig zu zahlen.
In einem Freigeldmarkt würde sich dieser Zustand sooofort ändern, die Gesellen würden sich das kostenlose Geld von den Banken holen und ratz fatz ihrem Meister Konkurrenz machen.

könnten sie heute schon machen, denn Geld, also Fremdkapital genauer gesagt, kost' ja sogesehen nix mehr, zumindest keine Zinsen mehr

da sie es aber nicht tun, ist das ein strenger Beweis für den Unfug der Annahmen von Gesell
so tickt die Gesellschaft halt nicht, wie sich der naive Silvio das so dachte und annahm ..

sie läßt das billige Geld einfach auf der Bank liegen, investiert eben nicht und macht dem eigenen Meister auch keine Konkurrenz ...

... weil es ungefähr noch 1000 andere schwerwiegendere Gründe gibt, als dieses dumme billige Geld, es nicht zu tun !!

 

[Pommes]

wenn du keine Zinsen zahlen willst, musst du halt alleine mit Eigenkapital wirtschaften, auch als Privatmensch

und wenn du keine Zinsen, also Fremdkapitalgebühren, im Bierpreis mitbezahlen möchtest, musst du dir halt dein Bier selber brauen.

deine Wahl ...

Punkt

Das geht an der Realität vorbei denn dein Eigenkapital mußt du ja auch in Rechnung stellen, jedenfalls solange mit Eigenkapital noch Renditen, Dividenden oder sonstige Gewinne zu machen sind.
Wenn du also dein Eigenkapital investierst, geht dir an anderer Stelle der Zins verloren, folglich wirst du dein Eigenkapital auch in Rechnung stellen.

 

[Pommes]

könnten sie heute schon machen, denn Geld, also Fremdkapital genauer gesagt, kost' ja sogesehen nix mehr, zumindest keine Zinsen mehr

da sie es aber nicht tun, ist das ein strenger Beweis für den Unfug der Annahmen von Gesell
so tickt die Gesellschaft halt nicht, wie sich der naive Silvio das so dachte und annahm ..

sie läßt das billige Geld einfach auf der Bank liegen, investiert eben nicht und macht dem eigenen Meister auch keine Konkurrenz ...

... weil es ungefähr noch 1000 andere schwerwiegendere Gründe gibt, als dieses dumme billige Geld, es nicht zu tun !!

Du hast da'n Denkfehler drin, bei 0 Zinsen hat der Sparer ja keine Verluste, erst wenn die Geldhaltung Kosten verursacht wird das Geld in den Markt gedrückt.

 

[nachtstern]

mir geht es eigentlich darum, die Freiheits- und Individualrechte endlich wieder zurückzuholen

... aber der Zug dahin ist längst abgefahren, der Zug geht jetzt in eine völlig andere Richtung.

aber es ist ja nicht das erste mal in der Geschichte, dass der Zug mit Volldampf Richtung "komplette Fremdbestimmung" braust, und auch nicht das erste mal in der Geschichte, dass der Zug dann irgendwann voll gegen die Wand knallt und eine Freiheitsrevolution stattfindet, in der dann alle Fesseln, Überregulierungen und Fremdbestimmungen wieder abgeworfen werden.

keine "Sorge", die "Arbeitnehmer-Rechte" werden beschntten und auch das Arbeitszeitgesetz wird vermutlich "korrigiert", aber zu Lasten des Arbeitnehmers.
Da sind sich die Regierung, Arbeitgebervertreter und auch "christliche Gewerkschaften" (aber erstaunlicherweise auch die anderen) recht Einig,
der Arbeitnehmer soll flexibler werden ^^
der Trend geht weg, von der "täglichen Arbeitzeitbegrenzung" zu einer "jährlichen Gesamtarbeitszeit"....
und wird lediglich zum "Richtwert".

"hurrah" -oder?*g

 

[nachtstern]

Mit dem Klappspaten wird das nix, aber wenn der Handwerker ordentliche Löhne bekommt, werden auch junge Menschen bereit sein ein Handwerk zu lernen, der Markt reguliert das, vorausgesetzt natürlich die Bedingungen stimmen.

Heute wird das Geld zurück gehalten, der Handwerker schiebt lieber nen Auftragstau vor sich her als Leute einzustellen und vernünftig zu zahlen.
In einem Freigeldmarkt würde sich dieser Zustand sooofort ändern, die Gesellen würden sich das kostenlose Geld von den Banken holen und ratz fatz ihrem Meister Konkurrenz machen.

Ok... ^^
ick nehm "da" was weg und tausch gegen Gewißheit aus!

irgendwie fühl ick mich grad von Dir Verarscht!

 

[sportsgeist]

Das geht an der Realität vorbei denn dein Eigenkapital mußt du ja auch in Rechnung stellen, jedenfalls solange mit Eigenkapital noch Renditen, Dividenden oder sonstige Gewinne zu machen sind.
Wenn du also dein Eigenkapital investierst, geht dir an anderer Stelle der Zins verloren, folglich wirst du dein Eigenkapital auch in Rechnung stellen.

naja, vielleicht schnallst du ja irgendwann, in welche Selbstzerstörung du dich da argumentativ redest ...

... oder anders gesagt, damit hast du nix anderes gesagt, als den naiven Silvio und seine Elaborate in die Tonne zu kloppen

 

[sportsgeist]

Du hast da'n Denkfehler drin, bei 0 Zinsen hat der Sparer ja keine Verluste, erst wenn die Geldhaltung Kosten verursacht wird das Geld in den Markt gedrückt.

belassen wir es einfach dabei, dein Geschwurbel wird manchmal zu selbstentlarvend

warum die Jungen ihrem Meister keine Konkurrenz machen, hat ungefähr zu 0,001% mit der Frage der Beschaffungskosten für Fremdkapital ... also dem Zins ... zu tun, und zu 99,999% mit ganz anderen Faktoren !!!

 

[Pommes]

belassen wir es einfach dabei, dein Geschwurbel wird manchmal zu selbstentlarvend

warum die Jungen ihrem Meister keine Konkurrenz machen, hat ungefähr zu 0,001% mit der Frage der Beschaffungskosten für Fremdkapital ... also dem Zins ... zu tun, und zu 99,999% mit ganz anderen Faktoren !!!

Du kannst dir eigentlich viel Arbeit sparen und auch deine Tastatur schonen, du brauchst eigentlich nur dem Link in meiner Signatur folgen und dich schlau machen.

 

[Pommes]

Ok... ^^
ick nehm "da" was weg und tausch gegen Gewißheit aus!

irgendwie fühl ick mich grad von Dir Verarscht!

Dann zieh dir den Link in meiner Signatur und mach dich schlau.