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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

Pommes

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Nach meiner Einschätzung zählen die Lohnkosten in unserer Produktion zu den fixen Kosten bezogen auf die Stelle, ungeachtet dessen was jetzt "variables Kapital" bedeuten mag.



D. h.: Die Kosten für einen Arbeitnehmer sind ja nicht abhängig von der produzierten Menge sondern vom Arbeitsvertrag.

Ja richtig steht ja auch da, die Lohnkosten zählen zu den Unkosten, das sind die Kosten die der Unternehmer zunächst hat bis das Produkt auf dem LKW liegt.
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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Wenn du die Hinweise der chaotischen und falschen Begriffsverwendung künftig beherzigst, könnte es ja vielleicht etwas werden.
So lange du aber die Begrifflichkeiten nicht klar darlegst und dir mehrfach widersprichst, liegt es doch nicht an meiner Dummheit, wenn ich es nicht verstehe.

Würde ich es nicht verstehen, könnte ich ja keine so gemeinen Fragen stellen ;)

Sind alle Schüler dumm, wenn ein Lehrer es nur schafft, das lediglich 2 von 30 Schülern den Stoff verstehen?

Ich muß dir hier keine Begriffe erklären, ich gehe davon aus das dir die Suchfunktion deines Browsers nicht unbekannt ist und was mich betrifft, so sind die Begriffe von mir stets richtig verwendet worden, ich kommuniziere das Thema seit ca. 15 Jahren.
 

Wehrwolf

Mythbuster
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Ich muß dir hier keine Begriffe erklären, ich gehe davon aus das dir die Suchfunktion deines Browsers nicht unbekannt ist und was mich betrifft, so sind die Begriffe von mir stets richtig verwendet worden, ich kommuniziere das Thema seit ca. 15 Jahren.

In diesen 15 Jahren ist Dir vermutlich einige Dutzend Mal bewiesen worden das Deine Thesen nichts als blühender Unsinn sind. Ich bin gespannt ob Du irgendwann mal bereit bist über das was Du so unhinterfragt wiedergibst selbst nachzudenken.
 

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Das stimmt! Um so wichtiger ist es, Begrifflichkeiten klar zu definieren und gleichbleibend anzuwenden.


Das kann man bei Rückfragen klar stellen und auflösen. aber dazu muss man auf die Fragen auch eingehen. Sonst kann man Missverständnisse durch unterschiedliche Definitionen des selben Begriffs nicht auflösen.


Da fühle ich mich einfach mal nicht angesprochen. Ich habe nur Fragen gestellt, die sich aus einer widersprüchlichen und für mich unverständlichen Erklärung ergaben.



Ein Schüler ist immer nur so gut wie sein Lehrer.



Und Rückfragen können helfen, an der Wissensvermittlung zu arbeiten. Sie in verschiedene Worte fassen zu können und sicher zu stellen, dass die Begriffe die verwendet werden auch bekannt sind.



Nö, ist wirklich nicht lustig. Und er lässt sich da von gelöschter Account immer wieder provozieren. Das sollte er einfach ignorieren. Ich bin nun aber jemand, der dem allem offen gegenüber steht und die Grundidee, dass Geld nicht im Übermaß gehortet, sondern weiter gereicht werden sollte grundsätzlich gut findet.
Und die Effekte des Zins und Zinseszinses gilt es ebenso einzudämmen.

Meine Kritik richtet sich weder an die Person Pommes, noch gegen das Freigeld an sich, sondern lediglich an die verwirrende Art der Darbietung und Erklärung und dass er, als die Widersprüche und Missverständnisse über die Begrifflichkeiten aufkamen, diese Rückfragen nicht beantwortete und das Ganze auflöste und klarstellte.

Aber gut, ich bin jetzt auch ruhig. Ich habe eigentlich schon alles gesagt. Bleibt mir nur zu hoffen, dass meine Intention richtig verstanden wird. Ansonsten habe ich eben "Pech" gehabt.

TM, die ihre Kritik lediglich als Anregung sehen möchte, die Erläuterungen der Theorie geschickter und verständlicher darzubieten



Ich hatte dich auch nicht als Troll gemeint, aber es gibt genug davon, die Leute wie Pommes in den Wahnsinn treiben, Das Problem das ganze System zu erklären man hat so viel zu Erklären das nicht durch den Flaschenhals passt und das ihm Fertig. Es gibt sicher einige Punkte die man der Freiwirtschaft Kritisieren kann aber davon habe ich im Internet so gut wie nichts gelesen, die Gegner wissen noch nicht mal um was es bei der Freiwirtschaft geht, sind aber fleißige an stänkern trollen diffamieren. Wenn man nachfragt wissen die nichts gar nicht mal über das Geldwesen Bescheid. Aber sie Wissen wie sie Leute verarschen können, Stränge Sabotieren.
 

Pommes

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In diesen 15 Jahren ist Dir vermutlich einige Dutzend Mal bewiesen worden das Deine Thesen nichts als blühender Unsinn sind. Ich bin gespannt ob Du irgendwann mal bereit bist über das was Du so unhinterfragt wiedergibst selbst nachzudenken.

Nein diejenigen die versucht haben Gesell zu widerlegen sind alle gescheiter, so wie du auch.
Führende Ökonomen sehen das glücklicherweise realistischer als Leute wie du, für die der Tellerrand ein unüberwindliches Hindernis ist.

Zitat:
Prof. Dr. Bernard A. Lietaer

„Die ausgeklügelteren Komplementärwährungen der 1930er Jahre besaßen einen Zirkulationsanreiz, der von dem erfolgreichen deutsch-argentinischen Kaufmann und Finanztheoretiker Silvio Gesell empfohlen wurde. Gesells Idee des ‚rostenden Geldes’, der ‚Freigeldes’ basiert auf der Idee, die Menschen durch eine ‚Anti-Hortungs-Gebühr’ zur Zirkulation des Geldes anzuregen. … Gesells Freiwirtschaftslehre wurde sowohl von den rechten als auch von den linken Parteien abgelehnt. Gelegentlich wurde er missverstanden, den meisten aber waren seine Ideen in der Auseinandersetzung zwischen Marxismus und Kapitalismus zu sehr ‚an der Mitte’ orientiert. Tatsächlich gilt seine Arbeit als ‚größte Versöhnung von Individualismus und Kollektivismus’ (Maurice Allais).“
 

Spökes

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Ja richtig steht ja auch da, die Lohnkosten zählen zu den Unkosten, das sind die Kosten die der Unternehmer zunächst hat bis das Produkt auf dem LKW liegt.
Wenn es dort stünde bräuchte ich es nicht zu erwähnen bzw. auf unser heutiges Wirtschaften anzupassen. Die Marxisten halten das, was ich als fixe Kosten ansehe für "variables Kapital". Damit kann ich aber nichts anfangen, da ich nicht in einer marxistischen Wirtschaft lebe und Du wolltest uns doch eigentlich über das Freigeld informieren.
 
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So, jut ich betrachte die Diskussion als beendet, ich hab dir ein Beispiel gegeben die Theorie verlinkt und erklärt, wenn du's noch nicht kapiert hast solltest du möglicherweise besser in einem Schrauberforum über über Bohrmaschinen philosophieren.

Meine Frage hast du aber immer noch nicht beantwortet: Wovon lebt der Unternehmer, wenn es keinen Mehrwert gibt?
 
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Nu werfe doch nicht immer gleich Kommunisten und Marxisten in einen Topf. Marxisten arbeiten an der "freien Entfaltung der Produktivkräfte", Kommunisten kämen kaum über Manufakturen als Produktionsstätten hinaus. Wenn doch sind es keine Kommunisten mehr sondern Marxisten, was selbst Marx nicht gewesen sein will.

Das ist Unsinn.
 
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und was mich betrifft, so sind die Begriffe von mir stets richtig verwendet worden

Wenn du meinst, dann ist ja gut.
Liegt sicher nur daran, dass ich strunzdumm bin. Wie dumm, kann hier ja jeder nachlesen.
Ich hab's jetzt kapiert.
Alle anderen sicherlich auch.

Zum Glück ist Dummheit noch nicht strafbar. :happy:

TM, wohl auch ein Schätzchen das mal seinen IQ prüfen lassen sollte, weil möglicherweise das Hausfrauenforum übersichtlicher für sie wäre?
 

Pommes

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....die Gegner wissen noch nicht mal um was es bei der Freiwirtschaft geht, sind aber fleißige an stänkern trollen diffamieren. Wenn man nachfragt wissen die nichts gar nicht mal über das Geldwesen Bescheid. Aber sie Wissen wie sie Leute verarschen können, Stränge Sabotieren.

Die Gegner der Freiwirtschaft sind diejenigen die heutzutage bis zu den Kien in den Scherben ihrer abstrusen Ideen stehen.
Von denen kann dir keiner erklären wie die Welt ihre Schulden los wird, wie der Wachstumszwang weg kommt und wie es möglich ist am Bedarf zu wirtschaften ohne das das Geldsystem zusammen bricht.

Die Kommunisten sind grandios gescheitert und die Kapitalisten hängen am Tropf des Steuerzahlers und das exakt so lange bis der die Zinsen nicht mehr erwirtschaften kann, in Griechenland fängt das an.
 

Spökes

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Die Gegner der Freiwirtschaft sind diejenigen die heutzutage bis zu den Kien in den Scherben ihrer abstrusen Ideen stehen.
Von denen kann dir keiner erklären wie die Welt ihre Schulden los wird, wie der Wachstumszwang weg kommt und wie es möglich ist am Bedarf zu wirtschaften ohne das das Geldsystem zusammen bricht.

Die Kommunisten sind grandios gescheitert und die Kapitalisten hängen am Tropf des Steuerzahlers und das exakt so lange bis der die Zinsen nicht mehr erwirtschaften kann, in Griechenland fängt das an.
Gibt es denn keine ordentliche Grafik über den Geldfluss im Freigeldsystem? Dann könnten wir mal solchen Fragen wie "Wem gehört die Bank?" oder "Wer verpachtet wieviel Land an wem zu welchen Konditionen" klären.
 

Pommes

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Meine Frage hast du aber immer noch nicht beantwortet: Wovon lebt der Unternehmer, wenn es keinen Mehrwert gibt?

Deine Frage habe ich möglicherweise überlesen, beantworte sie aber gerne.
Der Unternehmer lebt von seiner Arbeit.
Der Mehrwert ist ja bekanntermaßen der Gewinn aus der Wertschöpfung über die Unkosten hinaus.
Wenn ich als Unternehmer keine Zinsen erwirtschaften muß bekomme ich wie der Arbeiter auch meine Arbeit bezahlt, davon kann ich leben.
Mit einem Freigeld funktioniert das unproblematisch.
Mit einem Zinsgeld funktioniert es gar nicht, schließlich muß ich ja den Zins erwirtschaften.
 
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Die Kommunisten sind grandios gescheitert und die Kapitalisten hängen am Tropf des Steuerzahlers und das exakt so lange bis der die Zinsen nicht mehr erwirtschaften kann, in Griechenland fängt das an.
Daran ist der einflussreichste Ökonom der Welt schuld. Ständig die Staatsverschuldung zu erhöhen hat mit dem Kapitalismus nichts zu tun, weil sich der Kapitalismus aus der Wirtschaft raushalten soll.
 
OP
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Von denen kann dir keiner erklären wie die Welt ihre Schulden los wird, ... wie es möglich ist am Bedarf zu wirtschaften ohne das das Geldsystem zusammen bricht.

DAS ist allerdings definitiv wahr.

Da wir ein Zinsgeldsystem haben, ginge das auch nur, wenn man den Zinseszins abschafft. Der Zins alleine wäre nicht einmal ein so großes Problem, das man nicht schultern könnte, wenn sie moderat, oder gar konstant gehalten werden.
Da man erhaltene Zinsen jedoch abheben und wiederum zinsbringend anlegen könnte, indem man dieses Geld auf eine andere Bank bringt, bliebe nur, den Zins komplett abzuschaffen.

Und dies erscheint mir utopisch. Somit werden wir wohl damit leben müssen, dass es immer wieder durch einen Crash zum Reset kommt und dann das perfide Spiel von vorne los geht.

Einige wenige, in deren Händen sich das Kapital ohnehin schon zentriert hat, haben dann ja noch genug Werte und Geld übrig, um das Rad von Neuem zu drehen und ihre Profite zu machen.
 

Pommes

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Gibt es denn keine ordentliche Grafik über den Geldfluss im Freigeldsystem? Dann könnten wir mal solchen Fragen wie "Wem gehört die Bank?" oder "Wer verpachtet wieviel Land an wem zu welchen Konditionen" klären.

Nein gibt es nicht, es wäre auch spekulativ denn wir haben ja keine Referenz.
Was wir haben sind die Regionalgelder und da erfreut sich justemeng der Chiemgauer wachsender Beliebtheit.
http://www.chiemgauer.info/
 
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Deine Frage habe ich möglicherweise überlesen, beantworte sie aber gerne.
Der Unternehmer lebt von seiner Arbeit.
Der Mehrwert ist ja bekanntermaßen der Gewinn aus der Wertschöpfung über die Unkosten hinaus.
Wenn ich als Unternehmer keine Zinsen erwirtschaften muß bekomme ich wie der Arbeiter auch meine Arbeit bezahlt, davon kann ich leben.
Mit einem Freigeld funktioniert das unproblematisch.
Mit einem Zinsgeld funktioniert es gar nicht, schließlich muß ich ja den Zins erwirtschaften.

Das heißt die Unternehmer sind heute so reich, weil sie ihre Zinsen bezahlen müssen?
 

Spökes

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Deine willkürlichen Definitionen von "Kommunisten" und "Marxisten" sind Unsinn
Jetzt bin ich aber mal gespannt was Du unter einem Kommunisten verstehst, wobei ich dem immer noch individuelles zubilligen würde. Der Kommunismus dagegen bezieht sich auf die Gemeinschaft und deren Auskommen, und ja, auch gerne dem nötigen Einkommen.

und dein Einwurf, dass Marx kein Marxist gewesen sein will, eine Fehldeutung.
Dazu gab es hier im Forum aber mal einen belegten Einwand. Daher habe ich mir die Gegebenheit gemerkt. Dir steht natürlich frei, deine anders lautende Deutung zu belegen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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