Natürlich sollen sie uns über Sachverhalte und Geschehen aufklären. Aber vielleicht hätte ich statt dessen informieren schreiben sollen. Das was weltweit Whistleblower und bei uns in Deutschland das Kabarett macht.. Es wäre eigentlich Aufgaben der Medien.
Richtig, hin und wieder, mit einem späteren Verfahren eingestellt, freigekauft und/oder einer dicken Abfindung sowie einem hochdotierten Job als Lobbyist.
Die Presse sollte den Bürger so gut wie möglich informieren, da stimme ich dir voll zu.
Widerlegt? So, so.
Das würde zu weit von Thema wegführen. Mich interessiert speziell welche Interessen von USA/EU und Russland deiner Meinung nach so divergieren, dass sie einen Wirtschaftskrieg rechtfertigen, der von uns ausgeht.
Sehr interessant, hast du da Quellen zu, hör ich zum ersten mal.
Wenn es keine wirklichen Vorteil hat für uns, warum opfern wir dann Milliarden und unser gutes Verhältnis zu Russland dafür?
Worauf Ukrainer Bock haben interessiert mich nicht die Bohne, um mal deinen flapsigen Stil zu kopieren.
Wenn sie sich mit den Russen anlegen und nicht die Eier dafür in der Hose haben, müssen sie eben mit den Folgen ihrer Politik leben. Deutschland ist doch nicht Super-Richie: "Hier komm ich gefliegt und rette dir!" Auf das rote Cape sind die Amis abonniert, nicht wir.Oho. In welcher Form?
Die Südamerikaner haben auch nicht vor Freude Salsa getanzt als die Amis das Garantieabkommen gebrochen haben. Aber inwiefern betrifft das uns? Sind ja die russischen Verbündeten, nicht unsere. Wenn sie sich Russland als Verbündeten aussuchen ist das doch deren Sache.
Oh, diese Schlingel.
Jo. Das hatte ich vorher schon verstanden. Du willst Kalter Krieg Teil 2. Aufrüstung, Wirtschaftkrieg, Stellvertreterkriege, das volle Programm (und der Sieg ist schon so gut wie unser). Meine Frage blieb dagegen unbeantwortet. Warum?
Könnte es nicht auch sein, dass diese Leute massivst angegriffen werden, weil sie andere massivst angreifen? Ich fand die Journalistin sehr sympathisch in dem Video von Schulze, die auf der Krim war und mit den grünen Soldaten geredet hat und was die gesagt, haben schreibt sie in ihrem Artikel und ein gewaltiger Shitstorm bricht los mit Morddrohungen und allem. Das ist die Reaktion, die ich in dem Umfeld auch erwartet hätte.
Hab ich nicht gedacht. Aber ich denke, dass diese Herren auch keinerlei Gelegenheit auslassen jemanden zu diffamieren. Wie man in den Wald hineinruft schallt es heraus.
Ich nicht. Das ist das Problem mit der gefühlten Wahrheit.
Autokratie kontra Demokratie. Westlicher Wohlstand verträgt sich nicht mit russischer Bürokratie und Korruption. Die Ukraine hat ihre Entscheidung getroffen. Russland darauf hin die seine.
Dann ist dir sicher unbekannt, das Topolow, teile der russischen Rüstungsindustrie und Stahlprodukte im Donbass ansässig waren. Auch der Rabatt der Ukraine für russisches Gas muss dir entgangen sein. Das diese Investitionen über die Oligarchen in der Ukraine direkten Einfluss auf die Regierungsarbeit nahmen, darf man wohl voraussetzen. Dazu war Janukowitsch noch noch Wunschkandidat Moskaus. Erstaunlich, wie man diese Milliarden an russischen Investitionen und Subventionen mit nur 5 mrd. überbot.
Um weitere Nachteile zu verhindern und Russland davon ab zu schrecken, weitere Staaten an zu greifen, die sich Richtung EU orientieren wollen.
Aber die Ukrainer interessiert es, wo sie hin wollen und sie legen sich aktuell mit Russland an. Die Eier haben sie auch dafür und wenn Russland so weiter macht, bald auch bessere Waffen und ökonomische Hilfe. Meint du denn wirklich, die Nato ist so blöd, Russland dauerhaft einen verdeckten Krieg führen zu lassen ohne auf gleicher Ebene zu kontern. So weit ist man noch nicht, aber dazu wird es früher oder später kommen.Worauf Ukrainer Bock haben interessiert mich nicht die Bohne, um mal deinen flapsigen Stil zu kopieren.
Nein, ich meine, er wird Russland öknomisch so weit Schaden, das seine militärischen Kapazitäten wieder auf ein Niveau sinken, das es maximal den Krieg in der Ostukraine finanzieren kann. Es schluckt ja jetzt schon gewaltig bezüglich der Krim. Noch ein bisschen mehr Gegenwind und es treten erste erstickungserscheinungen ein. Deutsche Interessen? Deutschland ist Teil der EU und auch ein Handelspartner der Ukraine. Wenn ein souveräner Staat wie die Ukraine mehr mit Deutschland und weniger mit Russland handeln will, dann darf man dieses Interesse durchaus unterstützen und wenn Russland meint, es dürfe anderen Staaten das verbieten - na dann los. Putin ist nicht der einzige, der hart sein kann. Die Sanktionen haben ja schon richtig zu gelangt. Jetzt ist auch noch South-Stream gescheitert und vom China-Deal ist durchgesickert, das der Gaspreis ebenfalls an den Ölpreis gekoppelt wurde. Ganz toll gemacht, Mr. Putin.
Schrieb ich doch bereits, man liefert kompatible Waffen aus den alten Militärlagern. Die haben noch Tonnenweise sowjetische Waffensysteme in den Depots, die nicht Natokompatibel sind. Die Bestände der DDR hat die Bundesrepublik bereits aufgelöst aber die klammeren Staaten im Osten haben davon noch viel Zeug rum stehen. Wenn die Ukrainer sie benötigen, um weiter gegen Russland zu kämpfen, werden sie sie bekommen. Steht doch alles in der Presse.
Die USA sind in Südamerika deswegen auch unbeliebt, aber nicht so sehr, wie Russland in Osteuropa und die Ukraine liegt nun mal in Osteuropa. Darüber hinaus war kein südamerikanisches Land jemals Mitglied der Nato oder hatte einen Nichtangriffspakt mit den USA. Vergleichbar wäre es vielleicht gewesen, wenn die USA nach der Kubakrise gegen alle Zusagen die Insel einfach besetzt hätten. Haben sie zum Glück nicht, so konnte die UdSSR dort noch dutzende Milliarden Militärhilfe versenken.
Ja, der Blitzkrieg war schon ein taktisches Meisterstück. Nun sind wir in der Phase der Revanche. Niedriger Ölpreis, abstürzender Rubel, keine Kredite mehr UND Aufrüstung in Osteuropa. Darüber hinaus hat jetzt auch in Moldawien die Pro-Europa Bewegung gewonnen. Was nun? Nächster Blitzkrieg? Und dann neuer Angriff auf Georgien?Oh, diese Schlingel.
Ja ich will das, ich bin Gott und also ward es so. :happy:
Zwischen "neutral und unabhängig" und "nur das was meinem Auftraggeber nutzt" sehe ich noch einen gewissen Zwischenbereich.
Autokratie und Demokratie sind Regierungsformen, keine Interessen. Nun, wenn die Ukraine und Russland ihre Entscheidung getroffen haben, so haben das die Krim und Neu-Russland auch getan. Damit ist doch alles in Ordnung, oder nicht?
Hm, also keine Quelle?Dann ist dir sicher unbekannt, das Topolow, teile der russischen Rüstungsindustrie und Stahlprodukte im Donbass ansässig waren. Auch der Rabatt der Ukraine für russisches Gas muss dir entgangen sein. Das diese Investitionen über die Oligarchen in der Ukraine direkten Einfluss auf die Regierungsarbeit nahmen, darf man wohl voraussetzen. Dazu war Janukowitsch noch noch Wunschkandidat Moskaus. Erstaunlich, wie man diese Milliarden an russischen Investitionen und Subventionen mit nur 5 mrd. überbot.
Welche Nachteile? Welche Staaten?
Paid by Germany. Ja, das befürchte ich allerdings auch. Was die NATO vulgo USA machen werden, weiß ich nicht, das ist bei denen leider immer schwer zu sagen. Solange Deutschland die Kosten trägt werden sie den Wirtschaftskrieg sicher weiter führen. Der einzige Weg Russland an der verdeckten Kriegführung zu hindern, wäre, die Ukrainische Armee entsprechen aufzurüsten, dass die Rebellen+Urlauber es alleine nicht mehr schaffen. Dann werden die Russen ihre Armee offiziell in das Gebiet einrücken lassen (um einen Genozid zu verhindern) und ein paar Atomwaffen in Stellung bringen (metaphorisch), damit ist die Ukraine schachmatt.
Und dann? Was haben wir davon? Also wir Deutschen.
Uh, ja ich werd auch schon ganz hart.
Jupp. Die Chinesen kriegen superbilliges Gas und Öl aus Russland und wir kriegen "was auch immer" aus der Ukraine, sobald wir in zwei Jahren oder "wann auch immer" die Russen aus der Ukraine gedrängt und die Ukraine wieder aufgebaut haben. Ganz toll gemacht, Ms. Merkel.
Der Nichtinterventionspakt entspricht aus meiner Sicht einem Nichtangriffspakt.
Was ist denn Moldawien? Kann man das ohne Lupe auf der Landkarte finden? Tja, was nun? Es ist Pech für ihn, dass in Berlin nicht Schröder sondern Merkel sitzt, die bis zu den Schultern im Arsch von Obama steckt. Er hat den ersten Zug verpfuscht, da ist es schwierig eine gute Partie zu spielen. Der Königsstein ist Deutschland denke ich, ich würde an seiner Stelle mit Merkel zu verhandeln versuchen, was mich die Aufhebung der Sanktionen kosten würde. Aber die wird ihn wohl an ihren Lehnsherrn Obama verweisen.
Die Chinesen sind sicher ein wichtiger Spieler. Sie werden nicht einfach zulassen, dass Russland ökonomisch zusammenbricht, wenn sie schlau sind. Jedes Jahr Sanktionen ist für sie Gold wert. Also fleißig Kredite an Russland. Zahlbar später in Erdgas.
Naja, deswegen können die staatlichen und privaten Sender diese Leute nicht bringen, weil sie zu unkritisch mit Russland sind.
Und warum zieht dann der "Beitragsservice" in Köln meine Beiträge für die ARD ein? Eine Privatfirma kann das wohl kaum und Köln liegt nicht in meinem Bundesland. Scheint also der Staat zu sein.
Die Wette würde ich halten. Wetten wir? Bei einem Ölpreis von 50$ pro Fass bricht der russische Staatshaushalt ganz ohne westliche Sanktionen zusammen und die moskauer Führung hat bereits mehrfach bewiesen, das sie ökonomisch vollkommen unfähig ist. Das erste mal, als sie die UdSSR auflöste und das zweite mal bei der Rubelkrise 1998. Die Sanktionen des Westens hätten nur geringe Auswirkungen, wenn der wirtschaftliche Abschwung aufgrund einer Lähmung der russischen Wirtschaft durch Bürokratie und Korruption nicht schon vor 4-5 Jahren die positiven Effekte der hohen Rohstoffpreise ausgebremst hätte.[MENTION=2288]Sisyphus[/MENTION]
Klar. Hinterher weiß ichs dann auch.
Nach der Methode hätte ich auch berechnen können, dass Vietnam gegen die USA niemals den Krieg gewinnen kann. Falls die genannten EU und USA den Wirtschaftskampf gegen Russland ungeachtet der Kosten durchfechten bis zum Ende, ist das plausibel. Ob sie das tun, ist der Knackpunkt. Sie müssen ihren Bevölkerungen klarmachen, warum die finanziellen Opfer notwendig sind. Deswegen haben für mich die Gründe für den Wirtschaftskrieg so hohe Bedeutung. "Weil wir es können" wird glaube ich nicht ausreichen. Soweit ich sehen konnte hast du keinen einzigen plausiblen Grund genannt warum Deutschland einen Wirtschaftskrieg gegen Russland führt. Aus dem Gedächtnis:
- Ein "Budapester Abkommen" wurde gebrochen
- Die Ukraine würde gerne mehr mit uns handeln als mit Russland, das müssen wir unterstützen
- Russland ist in Osteuropa unbeliebt
Das wird nicht ausreichen. Wir brauchen tote Zivilisten, um die Bevölkerung hinter den Sanktionen zu sammeln. Wenn die Kämpfe einschlafen wirds eng. Meine persönliche Meinung, wenn Putin bis zu Merkels Wiederwahl durchhält ist er durch, dann erleiden die Sanktionen das Schicksal der deutschen Atomkraftwerke. Es stecken auch nicht alle europ. Staatschef ganz so tief im US-Hintern wie Merkel.
Guter Analytiker?
Sicher. Aber ökonomisch unfähig ist die russische Regierung schon seit 200 Jahren. Damit haben sie es bis zur Supermacht gebracht. 1914 war das BSP-pro-Kopf Russlands das niedrigste in Europa noch hinter Serbien. 30 Jahre später haben sie ihren Machtbereich westlich Berlins abgesteckt. In der simplen Mechanik, wie du das zeichnest, ökonomisch schwach ist gleich politisch schwach, stimmt das nicht.
Der Cordon sanitaire. Ist auch nicht wirklich neu die Idee. Der fiel ohne den Rückhalt Deutschlands wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Und Deutschland fühlt sich von Russland, anders als die osteuropäische Staaten, eben nicht bedroht. Deswegen denke ich, dass es sehr wohl auf Deutschland ankommt.
Auf dem Gebiet des westlichen Europas hat auch schon einer stattgefunden und den haben wir mit den gleichen Methoden niedergeknüppelt wie Russland das macht. Aber du hast natürlich recht, die unruhige russische Peripherie, wo die CIA Scheiße aufrühren kann - und Scheiße aufrühren können die wie kein anderer - ist sicher Russlands Schwache Flanke.
Aber - anders als die USA - tut er es nicht in Deutschland. Der Trick ist, zu wissen, wo ich solche Mittel anwenden darf und wo nicht. Aus Sicht der USA sind wir auf der Stufe des Vasallen offenbar schon so weit abgerutscht, dass wir zu denen gehören, wo man das machen kann. Ein letzter Rest Stolz ist aber vielleicht noch vorhanden (gut, das ist jetzt Wunschdenken *lach*).
Fuck the EU!
Chinesische Diplomatie. Er weiß ganz genau, dass den Amis das überhaupt nicht in der Kram passt, aber natürlich können sie uns das schwer einfach so verbieten. Er versucht uns auseinander zu dividieren. Aber wenn wir erstmal an der US-Gas-und-Öl-Versorgung hängen, wird die vielleicht wieder geschlossen werden.
Im Gegensatz zu Jelzin mit seiner "modernen Wirtschaftspolitik" und seinen "multilateralen Konsultationen", meinst du?
Doch, so einfach ist das aufgrund der Massenvernichtungswaffen. Einen umfassenden Krieg zwischen Industriestaaten wird es nicht geben, weil er keine Sieger hervorbringen kann. Deswegen führt ja selbst Russland seinen Krieg in der Ostukraine verdeckt und tarnt die Annektion der Krim als völkerrechtskonform umgesetzte Abstimmung der dort ansässigen Minderheit. Es wird heutzutage alles schön langsam verdeckt weiter geführt und ein Putin ist nicht in der Lage, das russische Volk mit gleichen Schikanen zu belegen, wie damals noch Stalin. Die Zeiten sind vorbei, deswegen hat Putin ja solche Angst vor freien Wahlen.
Wir leben nicht mehr in den 40ern. Wirst du auch irgend wann merken.
So wenig, wie der KGB für die Probleme der USA in Südamerika verantwortlich ist, so wenig hat der CIA die Entkolonialisierungskriege der UdSSR zu verantworten, außer natürlich für jene, die einen USA-Tick haben.
Ja, lach, das ist auch so widerspruchsfrei. Der Hegemon, der sich gegenüber seinen Vasallen nichts traut.
Ja, noch so ein Indiz für Vasallentum, sehr flexibel.Fuck the EU!
Der Jelzin, unter dem Putin groß wurde, dem er ein Denkmal in Russland setzte und dem er mit seinem ganzen Clan völlige Immunität auf Lebenszeit gewährte? Ja, den meine ich.Im Gegensatz zu Jelzin mit seiner "modernen Wirtschaftspolitik" und seinen "multilateralen Konsultationen", meinst du?
Er hat nur noch wenig Bewegungsspielraum, aber sicher könnte sich noch eine Gelegenheit ergeben, ein paar mehr Territorien zu erobern, bevor die Staatskasse endgültig leer ist.
Genau das aber stimmt so nicht. Wie die USA in Sudamerika und sogar in Persien während der Mossadegh-Krise - angeblich vor ihrer Gartenpforte - fuhrwerkten, hat deswegen sehr viel mit KGB und SU zu tun, weil es zu dieser Zeit immer und nur um Einflußsphären ging. Daß die USA hinter Pinochet und gegen Allende standen, hat mit der uramerikanischen Angst während des Krieges, den man den kalten nennt, zu tun, daß die kommunistischen Untermenschen sich ihrem Vorgarten breitmachen könnten. Und der Einmarsch der Sowjetunion in Afghanistan, dessen Folgen wir heute noch auszubaden haben, verdankt sich dem gleichen Hegemonialdenken. Und heute erleben wir ähnliches. Die USA und die sich frei wähnende westliche Welt steht nicht mehr gegen den Kommunismus, sondern gegen unbotmäßige Iraner, radikale Islamisten und Iraker.
Wenn man nicht über den Ukraine Konflikt sprechen kann, ohne die ganze Weltgeschichte auf zu arbeiten, dann belassen wir es halt dabei, das der bessere den Konflikt gewinnen wird. Das ist kürzer und bringt die Sache auf den Punkt. Aus meiner Sicht ist die USA/EU besser aufgestellt, als Russland.
Ich für meinen Teil hoffe ja, das die USA sich aus dem nahen und mittleren Osten zurück ziehen und sich darauf beschränken, jedem Waffen zu liefern, der sie bezahlen kann. Dann würden sie mit Russland und China endlich auf einer Stufe stehen und alle in der Region würden sich brüderlich in die Arme fallen.
