Negativer Zins = Schwundgeld?

[Eisbär]

Mit Umlauf gesicherten Geld kann man im Gegenteil, viel besser und vor allem mehr(!) sparen. Gebühren werden ja nur auf liqides Geld fällig. Langfristige Guthaben und Sparverträge bleiben von allen Kosten, einschließlich Inflation befreit.

 

[Starfix]

Mit Umlauf gesicherten Geld kann man im Gegenteil, viel besser und vor allem mehr(!) sparen. Gebühren werden ja nur auf liqides Geld fällig. Langfristige Guthaben und Sparverträge bleiben von allen Kosten, einschließlich Inflation befreit.

Ja die Sparguthaben werden in der Freiwirtschaft viel deutlicher als nicht Gesetzliches Zahlungsmittel Deklariert und ist Deshalb auch von der Geldumlaufgebühr befreit. Durch die Niedrigen Zinsen fällt auch der Hauptinflationsgrund Weg und somit bleiben die Preise auch viel Stabiler als im gegenwärtigen System. So können sich die Bürger und Unternehmer auch viel mehr Eigenkapital Bilden und sind nicht mehr so häufig auf Fremdkapital angewiesen das sich aber jeder mit der entsprechende Bonität günstig beschaffen kann.

 

[Pommes]

Und was hat nun der "normale 08/15" Bürger vom Umlauf gesicherten Geld?
Irgendwann ist Jeder Bedarf gedeckt!
Außer man ""Braucht"" jedes Jahr n nagelneues Smartphone oder ähnlichen Nonsens...
Ein "umlaufgesichertes Geld" würde zum Konsumieren über den Bedarf hinaus erzwingen,
und das wäre alles andere als Ressourcenschonend!
Bist Du n Fan der "geplanten Obsoleszenz"??

Also vom gedeckten Bedarf sind wir weit entfernt, hierzulande ist man nicht mal imstande nen ordinären Flughafen zu bauen, im Vergleich dazu wurde der Kölner Dom in Handarbeit mit Freigeld gebaut.
Sie dir unsere Infrastruktur an, wir wohnen in völlig verbauten Nachkriegsstädten größtenteils im 68 Kasernenstil mit Blick in die Hinterhöfe oder die Industrieruinen der Wirtschaftswunderzeit.
Straßen, Parkplätze, Autobahnen, all das entspricht lange nicht mehr modernen Anforderungen.
Was glaubst du wohl warum dem Normalverbraucher der Individualverkehr madig gemacht wird?
Der Otto Normalverbraucher kutschiert in seiner 10 Jahre alten Reisschüssel durch die Gegend wohnt zur Miete und bezahlt den Urlaub auf Pump.

Du als Normalverbraucher holst dir den zinslosen Freigeldkredit für's Haus den Pool und den Gaul für's Töchterchen und steckst deine Überschüsse in die Tilgung, damit bist du die Umlaufgebühr/Steuer los bis zum Arsch der Tage.

So mein Freund und wenn wir dann alles haben, goldene Kloschüssel inklusive, dann arbeiten wir eben weniger, schließlich müssen wir ohne Zinsen ja keine Kapitalisten mehr füttern.

 

[Eisbär]

Also vom gedeckten Bedarf sind wir weit entfernt, hierzulande ist man nicht mal imstande nen ordinären Flughafen zu bauen, im Vergleich dazu wurde der Kölner Dom in Handarbeit mit Freigeld gebaut.
Sie dir unsere Infrastruktur an, wir wohnen in völlig verbauten Nachkriegsstädten größtenteils im 68 Kasernenstil mit Blick in die Hinterhöfe oder die Industrieruinen der Wirtschaftswunderzeit.
Straßen, Parkplätze, Autobahnen, all das entspricht lange nicht mehr modernen Anforderungen.
Was glaubst du wohl warum dem Normalverbraucher der Individualverkehr madig gemacht wird?
Der Otto Normalverbraucher kutschiert in seiner 10 Jahre alten Reisschüssel durch die Gegend wohnt zur Miete und bezahlt den Urlaub auf Pump.

Du als Normalverbraucher holst dir den zinslosen Freigeldkredit für's Haus den Pool und den Gaul für's Töchterchen und steckst deine Überschüsse in die Tilgung, damit bist du die Umlaufgebühr/Steuer los bis zum Arsch der Tage.

So mein Freund und wenn wir dann alles haben, goldene Kloschüssel inklusive, dann arbeiten wir eben weniger, schließlich müssen wir ohne Zinsen ja keine Kapitalisten mehr füttern.

Genau so ist es! Es ist ohnehin unmöglich den materiellen Bedarf irgendwann einmal zu decken. Man denke nur an Essen und Trinken, die Art von Bedarf entsteht schon mal jeden Tag neu. Wie soll man den Bedarf an Kleidung jemals decken? Man kann zwar sehr hochwertige Kleidung produzieren, die wird aber trotzdem irgendwann verschleißen, nicht mehr passen, unmodern, beim Ableben überflüssig werden, oder gleich alles zusammen. Was ist mit Fahrrädern, Autos, Möbel oder Unterhaltungselektronik??? Hält das Zeug ewig? Natürlich nicht! Muss alles früher oder später durch Neuware ersetzt werden, so ist das nun mal. Nichts hält ewig, auch Häuser, Maschinen Straßen, Hallen oder Plätze nicht. Alles unterliegt auf allen Ebenen dem Zahn der Zeit, und muss ständig erneuert, repariert oder komplett ersetzt werden.

Bedarf kann in dieser Welt niemals versiegen! Wir sind für alle Zeiten zum nach produzieren verdammt, um unsern Bedarf decken zu können.
Eine gravierende Änderung zu heute besteht allerdings darin, dass der volkswirtschaftliche Bedarf nicht mehr jedes Jahr wachsen muss. Mit der herkömmlichen, hortbaren Liquidität musste der Bedarf jedes Jahr um mehrere Prozent wachen, um den Zinsbedarf der Investoren zu finanzieren. Andernfalls setzte es Geldstreik und Rezession!

Kontinuierlich wachsender Bedarf für alle Zeiten, ist natürlich nicht möglich. Jeder schafft z.B.nur ein oder zwei Pizza zum Abendbrot. Man kann auch nur eine Hose gleichzeitig tragen, oder nur ein Auto auf einmal fahren. Der Bedarf ist also in der Zeit unendlich, jedoch innerhalb eines Zeitraums scharf begrenzt. Einfach weil Konsumenten begrenzt sind. Das ist ja der Grund, warum hortbares Zinsgeld, ewig positiver Zins und Gewinn nicht funktioniert! Der Bedarf kann nicht in den Himmel wachsen! Es gibt keine Dimensions-Falte, aus denen mit steigender Geschwindigkeit neue Konsumenten und Schuldner purzeln, welche den Bedarf in den Märkten exponentiell vergrößern.

Umlauf gesichertes Geld kommt mit gesättigtem Bedarf und Nullwachstum problemlos klar und hortbares Zinsgeld eben nicht! Darum steht jetzt offiziell ne Geldreform an.:winken:

 

[nachtstern]

Also vom gedeckten Bedarf sind wir weit entfernt, hierzulande ist man nicht mal imstande nen ordinären Flughafen zu bauen, im Vergleich dazu wurde der Kölner Dom in Handarbeit mit Freigeld gebaut.
Sie dir unsere Infrastruktur an, wir wohnen in völlig verbauten Nachkriegsstädten größtenteils im 68 Kasernenstil mit Blick in die Hinterhöfe oder die Industrieruinen der Wirtschaftswunderzeit.
Straßen, Parkplätze, Autobahnen, all das entspricht lange nicht mehr modernen Anforderungen.
Was glaubst du wohl warum dem Normalverbraucher der Individualverkehr madig gemacht wird?
Der Otto Normalverbraucher kutschiert in seiner 10 Jahre alten Reisschüssel durch die Gegend wohnt zur Miete und bezahlt den Urlaub auf Pump.

Du als Normalverbraucher holst dir den zinslosen Freigeldkredit für's Haus den Pool und den Gaul für's Töchterchen und steckst deine Überschüsse in die Tilgung, damit bist du die Umlaufgebühr/Steuer los bis zum Arsch der Tage.

So mein Freund und wenn wir dann alles haben, goldene Kloschüssel inklusive, dann arbeiten wir eben weniger, schließlich müssen wir ohne Zinsen ja keine Kapitalisten mehr füttern.

drehste irgendwie völlig ab?
Meine Frage bezog sich auf den normalen "Bedarf" eines Jeden NORMALEN Bürgers!
und nicht irgendwelche Hirngespinste!

 

[nachtstern]

Dem Normalbürger bleibt dadurch Krise, Massenarbeitslosigkeit und Weltkrieg erspart. Die Hauptwirkungen sind mehr Freiheit, also voller Arbeitsertrag wirtschaftliche Unabhängigkeit und mehr Freizeit. Da keine Kapitalkosten, also Gewinne und Einkommen der Investoren mehr erwirtschaftet werden müssen, reicht eine 20 Stundenwoch aus, um sich alles leisten zu können. Man stelle sich eine Art Wirtschaftswunderzeit 2.0 vor.

Traurig ist, daß man sich bessere Zeiten nur mit noch mehr Konsum vorstellen kann. Na egal, wenn Z.B. das Wohnen bis zu 80% günstiger wird, ist das für viele junge Familien ja auch möglich. Die heute nur gerade so über die Runden kommen, obwohl beide malochen gehen.

Beim Schwundgeld bleibt einem Nix wenn man es nicht vollends verbraucht!
"Mehr Freiheit"?- Die EU ist gerade dabei diese zu beschneiden!
"Mehr Freizeit"?- In welchen Berufssparten sollte das möglich sein?

Das Kapital wird sich aufs Betongold stürzen wie Schmeißfliegen auf n Haufen Kuhscheiße,
wenn das der "Letzte Sichere Ort" für´s Vermögen ist, und die Mieten werden in ungeahnte Höhen schnellen....

 

[Pommes]

Genau so ist es! Es ist ohnehin unmöglich den materiellen Bedarf irgendwann einmal zu decken. Man denke nur an Essen und Trinken, die Art von Bedarf entsteht schon mal jeden Tag neu. Wie soll man den Bedarf an Kleidung jemals decken? Man kann zwar sehr hochwertige Kleidung produzieren, die wird aber trotzdem irgendwann verschleißen, nicht mehr passen, unmodern, beim Ableben überflüssig werden, oder gleich alles zusammen. Was ist mit Fahrrädern, Autos, Möbel oder Unterhaltungselektronik??? Hält das Zeug ewig? Natürlich nicht! Muss alles früher oder später durch Neuware ersetzt werden, so ist das nun mal. Nichts hält ewig, auch Häuser, Maschinen Straßen, Hallen oder Plätze nicht. Alles unterliegt auf allen Ebenen dem Zahn der Zeit, und muss ständig erneuert, repariert oder komplett ersetzt werden.

Bedarf kann in dieser Welt niemals versiegen! Wir sind für alle Zeiten zum nach produzieren verdammt, um unsern Bedarf decken zu können.
Eine gravierende Änderung zu heute besteht allerdings darin, dass der volkswirtschaftliche Bedarf nicht mehr jedes Jahr wachsen muss. Mit der herkömmlichen, hortbaren Liquidität musste der Bedarf jedes Jahr um mehrere Prozent wachen, um den Zinsbedarf der Investoren zu finanzieren. Andernfalls setzte es Geldstreik und Rezession!

Kontinuierlich wachsender Bedarf für alle Zeiten, ist natürlich nicht möglich. Jeder schafft z.B.nur ein oder zwei Pizza zum Abendbrot. Man kann auch nur eine Hose gleichzeitig tragen, oder nur ein Auto auf einmal fahren. Der Bedarf ist also in der Zeit unendlich, jedoch innerhalb eines Zeitraums scharf begrenzt. Einfach weil Konsumenten begrenzt sind. Das ist ja der Grund, warum hortbares Zinsgeld, ewig positiver Zins und Gewinn nicht funktioniert! Der Bedarf kann nicht in den Himmel wachsen! Es gibt keine Dimensions-Falte, aus denen mit steigender Geschwindigkeit neue Konsumenten und Schuldner purzeln, welche den Bedarf in den Märkten exponentiell vergrößern.

Umlauf gesichertes Geld kommt mit gesättigtem Bedarf und Nullwachstum problemlos klar und hortbares Zinsgeld eben nicht! Darum steht jetzt offiziell ne Geldreform an.:winken:

Ich sehe mit dem Freigeld auch eine Wirtschaftsreform kommen, nicht sofort, es wird ein Prozeß, aber wenn nicht mehr auf Wachstum produziert werden muß um Aktionäre zu bespaßen und sich der Wohlstand gleichmäßiger verteilt, dann werden die Verbraucher auch Qualität vor Quantität setzen und mehr Individualität vor Massenware stellen, sprich das Produkt von der Stange in gigantischen Mengen wird verschwinden und kleine Serien in handwerklich hoch spezialisierter Fabrikation wird den Markt bestimmen, es werden deutlich mehr Arbeitsplätze entstehen und auch im Service werden wieder Arbeitsplätze entstehen weil wertvolle Produkte nicht einfach in die Tonne wandern und so werden wir trotzdem wir uns mit dem Freigeld alle Wünsche erfüllen können, auch noch Umwelt und Ressourcen schonen.

 

[Pommes]

drehste irgendwie völlig ab?
Meine Frage bezog sich auf den normalen "Bedarf" eines Jeden NORMALEN Bürgers!
und nicht irgendwelche Hirngespinste!

Soll ich dir jetzt deinen Bedarf vorrechnen?
Eigentumswohnung? Kannst duuu heute gar nicht bezahlen!
Harley Davidson? Dürfte für dich auch nicht drin sein!
Gesunde Nahrungsmittel? Gibt es gar nicht genug für alle!
Rücklagen für's Alter? (Gelächter) negative Zinsen und Inflation des Zinsgeldes dürften wohl dagegen sprechen.
Urlaub? Nicht wirklich ne?

Manche Menschen realisieren gar nicht das das Zinsgeld am Ende ist, die Welt ist hoch verschuldet und die die am wenigsten haben leiden am meisten darunter.

Wenn du deinen Bedarf mit Freigeld gedeckt hast, fährst du in die Karibik und hältst den Bauch in die Sonne, wa!

 

[Pommes]

Beim Schwundgeld bleibt einem Nix wenn man es nicht vollends verbraucht!

Dann trägst du es zur Bank und legst es längerfristig an, dein Guthaben ist dann in trockenen Tüchern und der Witz ist das es auch noch wertbeständig ist weil Freigeld keine Inflation erzeugt.

"Mehr Freiheit"?- Die EU ist gerade dabei diese zu beschneiden!
"Mehr Freizeit"?- In welchen Berufssparten sollte das möglich sein?

Heute zahlst du in den Warenpreisen enthaltene Zinsen, das sind 40% vom Kaufpreis.
Das Geld mußt du erwirtschaften und wenn es keine Zinsen mehr gibt, entsteht dir natürlich Freizeit, ist doch logisch.

Das Kapital wird sich aufs Betongold stürzen wie Schmeißfliegen auf n Haufen Kuhscheiße,
wenn das der "Letzte Sichere Ort" für´s Vermögen ist, und die Mieten werden in ungeahnte Höhen schnellen....

Wenn sich jeder ne Eigentumswohnung leisten kann, weil das Kapital eben für jeden zur Verfügung steht, gehen die Investoren leer aus.
Der Kredit für die Wohnung wird billiger als die Miete für dieselbe Wohnung.

Das Kapital lebt von Knappheiten und die wird das Freigeld beseitigen und zwar nachhaltig.

 

[nachtstern]

Soll ich dir jetzt deinen Bedarf vorrechnen?
1. Eigentumswohnung? Kannst duuu heute gar nicht bezahlen!
2. Harley Davidson? Dürfte für dich auch nicht drin sein!
3. Gesunde Nahrungsmittel? Gibt es gar nicht genug für alle!
4. Rücklagen für's Alter? (Gelächter) negative Zinsen und Inflation des Zinsgeldes dürften wohl dagegen sprechen.
5. Urlaub? Nicht wirklich ne?

6. Manche Menschen realisieren gar nicht das das Zinsgeld am Ende ist, die Welt ist hoch verschuldet und die die am wenigsten haben leiden am meisten darunter.

7. Wenn du deinen Bedarf mit Freigeld gedeckt hast, fährst du in die Karibik und hältst den Bauch in die Sonne, wa!

1. kein Bedarf, bin mit meiner derzeitigen Wohnsituation durchaus zufrieden...
negativ hier nur die Gier des "WohnKonzerns Deutsche Wohnen" und diese Gier dürfte bei einem Schwundgeld eher noch steigen

2. kein Bedarf, auch hier ist mir meene derzeitige Karre bj99 mehr Wert als ne Harley ^^
davon abgesehen, wenn ick wollte könnte ick morgen nach der Arbeit bei nem Harley Dealer vorbei und mir eene koofen!

3. Gesunde Nahrungsmittel sind nun einmal im Vorrat begrenzt, und daran ändert auch ein Schwundgeld Nichts!

4. Rücklagen für´s Alter werden bei einem Schwundgeld noch unmöglicher zu bilden ^^

5. Jedes Jahr problemlos für mich zu finanzieren....
auch hier dann "Bar-Cash", es sei denn der Anbieter läßt dieses nicht zu

6. das war mir schon vor Jahren bewußt....
und gerade DIE, die wenig haben und ihr gesamtes Einkommen jeden ScheißMonat fürs Überleben ausgeben müssen, sind bei einem Schwundgeld am Arsch!

7. hab keenen ReisePaß ^^
und ferner bliebe die Frage, wo ick die Freizeit hernehmen sollte!

 

[nachtstern]

Dann trägst du es zur Bank und legst es längerfristig an, dein Guthaben ist dann in trockenen Tüchern und der Witz ist das es auch noch wertbeständig ist weil Freigeld keine Inflation erzeugt.

den von mir verlinkten Artikel überhaupt gelesen?
Auch das "Buchgeld" auf n Konto würde dem Schwund unterliegen, die gleichen Minuszinsen wie auf das "Bargeld"!
Eine Fluchtmöglichkeit wäre nur noch Betongold und was das dann für die Mieten bedeutete, solltest dir ausmalen können ^^

Heute zahlst du in den Warenpreisen enthaltene Zinsen, das sind 40% vom Kaufpreis.
Das Geld mußt du erwirtschaften und wenn es keine Zinsen mehr gibt, entsteht dir natürlich Freizeit, ist doch logisch.

Ick muss nur soviel Geld erarbeiten, das mein BEDARF gedeckt ist, nicht mehr und nicht weniger....
wobei "weniger" für nen Handwerker kaum noch möglich ist ^^
Kein Handwerksunternehmen bietet "Teilzeit-Beschäftigung" an wenn die Auftragsbücher über Monate heraus voll sind!
Oder kennst Du eines?

Wenn sich jeder ne Eigentumswohnung leisten kann, weil das Kapital eben für jeden zur Verfügung steht, gehen die Investoren leer aus.
Der Kredit für die Wohnung wird billiger als die Miete für dieselbe Wohnung.

Wenn sich Jeder etwas Leisten kann, was es naturgemäß nur wenig gibt....
passiert was?
Die Preise steigen!

Das Kapital lebt von Knappheiten und die wird das Freigeld beseitigen und zwar nachhaltig.

Nochmal?
Das Kapital findet immer Wege sich zu retten und hier dann eben ins Betongold!

 

[nachtstern]

Weltkrieg erspart. Die Hauptwirkungen sind mehr Freiheit.

Wir befinden Uns längst im Krieg ^^
und dessen Hauptauswirkung ist der Zeit erst einmal der Verlust von "Freiheitsrechten" wie z.B die Meinungsfreiheit!
Kriege werden heute erst einmal mit "Nicht Letalen Mitteln" wie z.B Sanktionen geführt und nicht zu Vergessen:

Enteignung der autochthonen Bevölkerung!

 

[Pommes]

1. kein Bedarf, bin mit meiner derzeitigen Wohnsituation durchaus zufrieden...

Hast mich nicht verstanden oder was?
Mit Schwundgeld ist Eigentum billiger als Miete, ich wiederhole mich aber jetzt nicht nochmal.

negativ hier nur die Gier des "WohnKonzerns Deutsche Wohnen" und diese Gier dürfte bei einem Schwundgeld eher noch steigen

Wie denn wenn alle Eigentum haben?
Deutsche Wohnen braucht Mieter, die gibbet aber mit Freigeld nicht mehr.

2. kein Bedarf, auch hier ist mir meene derzeitige Karre bj99 mehr Wert als ne Harley ^^
davon abgesehen, wenn ick wollte könnte ick morgen nach der Arbeit bei nem Harley Dealer vorbei und mir eene koofen!

Damit wartest du bis die Bargeldsteuer da ist!

3. Gesunde Nahrungsmittel sind nun einmal im Vorrat begrenzt, und daran ändert auch ein Schwundgeld Nichts!

Wenn gute gesunde Nahrungsmittel nachgefragt werden weil auf einmal für alles Geld da ist wird die Wirtschaft auch in Sachen Nahrungsmittel einschwenken.

4. Rücklagen für´s Alter werden bei einem Schwundgeld noch unmöglicher zu bilden ^^

Warum?
Du trägst nach wie vor deine Überschüsse zur Bank und legst sie längerfristig an, die Bank braucht das Geld um Kredite zu vergeben.

5. Jedes Jahr problemlos für mich zu finanzieren....
auch hier dann "Bar-Cash", es sei denn der Anbieter läßt dieses nicht zu

6. das war mir schon vor Jahren bewußt....
und gerade DIE, die wenig haben und ihr gesamtes Einkommen jeden ScheißMonat fürs Überleben ausgeben müssen, sind bei einem Schwundgeld am Arsch!

7. hab keenen ReisePaß ^^
und ferner bliebe die Frage, wo ick die Freizeit hernehmen sollte!

Sag ich doch, wenn du keine Kapitalisten mehr füttern mußt, brauchste auch nur noch halb so lange arbeiten.

 

[nachtstern]

Hast mich nicht verstanden oder was?
Mit Schwundgeld ist Eigentum billiger als Miete, ich wiederhole mich aber jetzt nicht nochmal.

Angebot und Nachfrage!
Wenn die Nachfrage nach Eigentumswohnungen in die Höhe schnellt,
dann werden die mit Sicherheit nicht Billiger

Wie denn wenn alle Eigentum haben?
Deutsche Wohnen braucht Mieter, die gibbet aber mit Freigeld nicht mehr.

Deutsche Wohnen und die Anderen Konzerne werden die raren Eigentumswohnungen aufkaufen und damit dann die Preise diktieren...
oder eben weiter zu noch höheren Preisen vermieten

Damit wartest du bis die Bargeldsteuer da ist!

Wenn gute gesunde Nahrungsmittel nachgefragt werden weil auf einmal für alles Geld da ist wird die Wirtschaft auch in Sachen Nahrungsmittel einschwenken.

Auch hier dann rares Angebot,
ausufernde Nachfrage!

Warum?
Du trägst nach wie vor deine Überschüsse zur Bank und legst sie längerfristig an, die Bank braucht das Geld um Kredite zu vergeben.

Alles was Du auf die Bank bringst soll dem Schwund unterliegen!
Nicht nur das "Bar-Geld"!

Sag ich doch, wenn du keine Kapitalisten mehr füttern mußt, brauchste auch nur noch halb so lange arbeiten.

Rofl

 

[Eisbär]

Alles was Du auf die Bank bringst soll dem Schwund unterliegen!
Nicht nur das "Bar-Geld"!

Du weist doch hoffentlich noch, was man damals bei der Bank machen musste, um Zinsen für sein Geld zu bekommen. Mach das gleiche mit Schwundgeld. Dann bekommst Du vielleicht keine Zinsen, aber dafür brauchst Du keine Gebühren zahlen.

Hoffe das der Groschen endlich gefallen ist. Ansonsten warte einfach ab bis es soweit ist.

 

[Pommes]

Angebot und Nachfrage!
Wenn die Nachfrage nach Eigentumswohnungen in die Höhe schnellt,
dann werden die mit Sicherheit nicht Billiger

Sollte man meinen, aber die Realität wird anders aussehen, weil nämlich das unter Angebotsdruck stehende Geld sofort neue Wohnungen entstehen läßt.

Deutsche Wohnen und die Anderen Konzerne werden die raren Eigentumswohnungen aufkaufen und damit dann die Preise diktieren...
oder eben weiter zu noch höheren Preisen vermieten

Das unter Angebotsdruck stehende Geld wird sofort nach produzieren lassen, und überhaupt werden die Banken, um das Geld ihrer Anleger los zu werden überall da investieren wo noch Gewinne gemacht werden.
Die Banken müssen ja keine Zinsen mehr erwirtschaften, die können also im Prinzip so lange investieren wie sie keine Miesen machen.
Grundsätzlich ist davon auszugehen das mit dem Kapitalzins auch die Sachkapitalrendite zu null geht, einfach ausgedrückt, nur noch Arbeit bezahlt wird.

Auch hier dann rares Angebot,
ausufernde Nachfrage!

Völliger Blödsinn, heute gilt nur noch Geiz ist geil und billich will ich und warum? hey? warum? weil viele sich biologisch angebaute Produkte gar nicht leisten können.
Freigeld würde jedoch den Wohlstand deutlich breiter verteilen, die Nachfrage nach guten Nahrungsmitteln würde steigen und die Landwirtschaft würde drauf reagieren.

Alles was Du auf die Bank bringst soll dem Schwund unterliegen!
Nicht nur das "Bar-Geld"!

Völliger Schwachsinn, du mußt nicht alles glauben was "Springer" seine Tintenschmierer in die Welt setzen.

Der Negativzins liegt lediglich auf den Zentralbankguthaben der Geschäftsbanken und der erübrigt sich wenn die Bargeldsteuer kommt denn die Zentralbankguthaben der Geschäftsbanken sind Bargeldguthaben.
Die Geschäftsbanken würden es also gar nicht erst so weit kommen lassen das man ihnen gehortetes Bargeld mit negativen Zinsen belastet um dann noch zusätzlich die Bargeldsteuer zu zahlen.
Die müßten ja Tinte gesoffen haben!

Dem Schwund wird das Bargeld und liquide gehaltenes Buchgeld zum Opfer fallen, denn nicht festgelegtes Buchgeld können die Banken nicht in den Markt bringen weil sie es für ihre Kunden bereit halten müssen.

 

[nachtstern]

Du weist doch hoffentlich noch, was man damals bei der Bank machen musste, um Zinsen für sein Geld zu bekommen. Mach das gleiche mit Schwundgeld. Dann bekommst Du vielleicht keine Zinsen, aber dafür brauchst Du keine Gebühren zahlen.

Hoffe das der Groschen endlich gefallen ist. Ansonsten warte einfach ab bis es soweit ist.

Du meinst das "gute alte Sparbuch"? ^^
Falls du den verlinkten Artikel nicht gelesen haben solltest,
soll für Alle Art Guthaben dieser "Schwund" gelten!
Fluchtmöglichkeiten böten wohl nur noch Betongold und Aktien!
Beides schließ ick mal für Otto-Normal Michel aus!

 

[nachtstern]

Sollte man meinen, aber die Realität wird anders aussehen, weil nämlich das unter Angebotsdruck stehende Geld sofort neue Wohnungen entstehen läßt.






Das unter Angebotsdruck stehende Geld wird sofort nach produzieren lassen, und überhaupt werden die Banken, um das Geld ihrer Anleger los zu werden überall da investieren wo noch Gewinne gemacht werden.
Die Banken müssen ja keine Zinsen mehr erwirtschaften, die können also im Prinzip so lange investieren wie sie keine Miesen machen.
Grundsätzlich ist davon auszugehen das mit dem Kapitalzins auch die Sachkapitalrendite zu null geht, einfach ausgedrückt, nur noch Arbeit bezahlt wird.




Völliger Blödsinn, heute gilt nur noch Geiz ist geil und billich will ich und warum? hey? warum? weil viele sich biologisch angebaute Produkte gar nicht leisten können.
Freigeld würde jedoch den Wohlstand deutlich breiter verteilen, die Nachfrage nach guten Nahrungsmitteln würde steigen und die Landwirtschaft würde drauf reagieren.




Völliger Schwachsinn, du mußt nicht alles glauben was "Springer" seine Tintenschmierer in die Welt setzen.

Der Negativzins liegt lediglich auf den Zentralbankguthaben der Geschäftsbanken und der erübrigt sich wenn die Bargeldsteuer kommt denn die Zentralbankguthaben der Geschäftsbanken sind Bargeldguthaben.
Die Geschäftsbanken würden es also gar nicht erst so weit kommen lassen das man ihnen gehortetes Bargeld mit negativen Zinsen belastet um dann noch zusätzlich die Bargeldsteuer zu zahlen.
Die müßten ja Tinte gesoffen haben!

Dem Schwund wird das Bargeld und liquide gehaltenes Buchgeld zum Opfer fallen, denn nicht festgelegtes Buchgeld können die Banken nicht in den Markt bringen weil sie es für ihre Kunden bereit halten müssen.

Du lebst in deinem "Wolkenkuckucksheim" wenn es ums Hirngespinst "Freigeld" geht :winken:

p.s

https://www.tagesspiegel.de/wirtsch...wf-minuszinsen-durchsetzen-will/23978808.html
Entsprechend groß sind die Sorgen der Ökonomen. Was tun, wenn die Weltwirtschaft sich abschwächt? Die Antwort, die der IWF darauf gibt, lautet: Minuszinsen. Die Zentralbanken sollen ihre Leitzinsen im Zweifel deutlich unter null Prozent senken – mit entsprechenden Folgen. Denn ein Minuszins heißt: Wer Geld auf dem Konto parkt, muss dafür zahlen, statt von der Bank mit einem Zins fürs Sparen belohnt zu werden. In einem gewissen Rahmen gibt es Minuszinsen schon heute. Die Banken selbst müssen bereits Strafzinsen zahlen, wenn sie Spareinlagen bei der Europäischen Zentralbank (EZB) parken. Deshalb sind die Gebühren fürs Girokonto gestiegen. Wer darauf besonders hohe Summen ansammelt, zahlt auch schon jetzt Strafzinsen.

Über Bargeld können Sparer dem Strafzins entgehen – noch

Würde nun aber auch der Leitzins ins Minus rutschen, müssten zwangsläufig alle Sparer solche Strafzinsen zahlen. Das jedoch halten Experten nicht für durchsetzbar, solange es Bargeld gibt. Schließlich können Kunden ihre Ersparnisse einfach abheben und zuhause aufbewahren, statt auf der Bank dafür Strafgebühren zu zahlen. Deshalb fordert etwa Harvard-Professor Kenneth Rogoff das Bargeld abzuschaffen. In einem Land wie Deutschland, wo noch immer viele Menschen am liebsten mit Scheinen und Münzen zahlen, ist ein solches Bargeld-Verbot schlicht nicht denkbar.

Deshalb machen die IWF-Experten nun einen anderen Vorschlag: Sie wollen Bargeld wie eine eigene Währung behandeln. Es gäbe dann also einen Währungskurs für elektronisches Geld (alles, was auf dem Konto liegt) und einen Kurs für Bargeld. Würde die Zentralbank nun Negativzinsen einführen, müsste sie parallel das Bargeld abwerten.

Den Rest BITTE DORT Nachlesen!

Das eigentliche Ziel ist die Bargeldabschaffung und damit die vollumfängliche Kontrolle des BÜRGEN !

 

[Eisbär]

Du meinst das "gute alte Sparbuch"? ^^
Falls du den verlinkten Artikel nicht gelesen haben solltest,
soll für Alle Art Guthaben dieser "Schwund" gelten!
Fluchtmöglichkeiten böten wohl nur noch Betongold und Aktien!
Beides schließ ick mal für Otto-Normal Michel aus!

Die EZB hat nur Einfluss auf den sog. „Leitzins“, also jener Zins, zu dem sich Geschäftsbanken bei der Notenbank mit Zentralbankgeld versorgen können.

Auf eine Verzinsung von langfristig angelegten Guthaben, hat die EZB keinen Einfluss. Der ist einzig von Geldangebot & Geldnachfrage auf dem Kreditmarkt abhängig.

Angenommen Bargeld und liquides Sichtguthaben wird mit Gebühren von 3 oder 5% im Jahr bedacht. Ist die Kreditnachfrage größer als das Geldangebot, können langfristige Sparguthaben trotzdem(!) deutlich positiv verzinst werden.

Ist die Kreditnachfrage geringer als das Geldangebot, werden auch langfristige Sparguthaben & Verträge negativ verzinst. Allerdings nicht mit den vollen 5%, sondern vielleicht mit 0,5 oder 1%, das kann heute aber noch nimand sagen.

Fest steht allerdings, das eine negative Verzinsung der langfristigen Investitionen, Aktien oder Sparverträge, nicht lange dauern wird. Positive Zinsen sind ja auch nur über begrenzte Zeiträume möglich. Negative Zinsen auf langfristige Sparguthaben bedeuten, das die Wirtschaft jahrelang weit über den Bedarf hinaus produziert hat. Negativ Zinsen sind eine Art volkswirtschaftliche Notbremse, die allen Marktteilnehmer sagt: „Ihr habt viel zu lange, viel zu viel produziert, und könnt das ganze Zeugs gar nicht mehr konsumieren und an den Mann bringen! Schalten einfach mal einen Gang runter und lasst es langsamer angehen!“

Negative Zinsen sind auch eine Rückverteilung vom Besitz zur Arbeit, oder von Reich nach Fleißig. Da bedeutet der kleine Sparer, mit vielleicht 150.000 Taler Sparguthaben, zahlt zwar eine Zeit lang den Negativzins, er bekommt jedoch ein vielfaches davon über höhere Löhne und geringere Preise zurück, da Unternehmen unter derart günstigen Kapitalkosten, weitaus preiswerter produzieren können.

Das geht so lange bis der übersättigte Markt wieder ins Gleichgewicht kommt, und das kann nicht lange dauern. Langfristig werden alle Arten von Zins und Kapitalertrag um Null pendeln. Jede Abweichung ins positive oder negative ist nicht lange haltbar.

 

[nachtstern]

Die EZB hat nur Einfluss auf den sog. „Leitzins“, also jener Zins, zu dem sich Geschäftsbanken bei der Notenbank mit Zentralbankgeld versorgen können.

Auf eine Verzinsung von langfristig angelegten Guthaben, hat die EZB keinen Einfluss. Der ist einzig von Geldangebot & Geldnachfrage auf dem Kreditmarkt abhängig.

Angenommen Bargeld und liquides Sichtguthaben wird mit Gebühren von 3 oder 5% im Jahr bedacht. Ist die Kreditnachfrage größer als das Geldangebot, können langfristige Sparguthaben trotzdem(!) deutlich positiv verzinst werden.

Ist die Kreditnachfrage geringer als das Geldangebot, werden auch langfristige Sparguthaben & Verträge negativ verzinst. Allerdings nicht mit den vollen 5%, sondern vielleicht mit 0,5 oder 1%, das kann heute aber noch nimand sagen.

Fest steht allerdings, das eine negative Verzinsung der langfristigen Investitionen, Aktien oder Sparverträge, nicht lange dauern wird. Positive Zinsen sind ja auch nur über begrenzte Zeiträume möglich. Negative Zinsen auf langfristige Sparguthaben bedeuten, das die Wirtschaft jahrelang weit über den Bedarf hinaus produziert hat. Negativ Zinsen sind eine Art volkswirtschaftliche Notbremse, die allen Marktteilnehmer sagt: „Ihr habt viel zu lange, viel zu viel produziert, und könnt das ganze Zeugs gar nicht mehr konsumieren und an den Mann bringen! Schalten einfach mal einen Gang runter und lasst es langsamer angehen!“

Negative Zinsen sind auch eine Rückverteilung vom Besitz zur Arbeit, oder von Reich nach Fleißig. Da bedeutet der kleine Sparer, mit vielleicht 150.000 Taler Sparguthaben, zahlt zwar eine Zeit lang den Negativzins, er bekommt jedoch ein vielfaches davon über höhere Löhne und geringere Preise zurück, da Unternehmen unter derart günstigen Kapitalkosten, weitaus preiswerter produzieren können.

Das geht so lange bis der übersättigte Markt wieder ins Gleichgewicht kommt, und das kann nicht lange dauern. Langfristig werden alle Arten von Zins und Kapitalertrag um Null pendeln. Jede Abweichung ins positive oder negative ist nicht lange haltbar.

Es geht Hier abermals um eine großangelegte Sachwertvernichtung!
Das mit dem "Negativ-Zins" aufs "Geld" ist nur eine vorübergehende Maßnahme, ein letzter Strohhalm vor dem ganz großem Knall!