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Stasi ohne Ende ?

zebra

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Die BRD-Sol[l]-Daten werden treu gehorchen, wie ihre Vorfahren.
ihre Vorfahren sind ab der 3.Klasse im Winter bei -10 Grad durch den Eisweiher getaucht,
und haben als Kinder schon gelernt wie man einen Stallhasen schlachtet und im Wald grillt,
Die heutige Generation hat Unterhosen mit Micky Maus an und pudert sich den Schwanz ...
wenn das losgeht sind mindestens 50% KZH / desertieren, und die andern 50 % kacken sich
bis zum Buckel ein wenn sie zum ersten mal ihre Kameraden aus dem getroffenen Panzer kratzen
müssen > Kopfschüsse sehen > oder vom Panzer überrollte Leichen ... vergesse es !!!
 

Trantor

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Du hast irgendetwas von Dir gegeben, was meine Frage nicht beantwortet hat.

Also noch mal von vorn: Ach ja? Was siehst Du denn? Die 500.000 toten Kinder, über die Albright sagte, das sei es wert gewesen? Sind das Deine Werte?
Die Antwort ist nicht schwer....wenn man sie denn hören will....
Die Verteidigung der Ukraine und damit prinzipiell die Verteidigung unserer Werte und Freiheit wird im Westen als alternativlos gesehen und daher müssen entsprechende Risiken eingegangen werden.
Der Atomausstieg wird nicht als alternativlos gesehen, was er auch offensichtlich nicht ist. Man verliert vllt know how, Arbeitsplätze und letztendlich auch Wohlstand.
Auf Wohlstand kann man je nach Ausmaß und ideologischem Anspruch verzichten. Auf Freiheit, Demokratie und Werte, welche letzendlich unsere ideologische Gundbasis sind eben nicht.

Und was dein "Themenwechsel" anbelangt - was soll ich mit irgendwelchen Behauptungen anfangen was irgendjemand gesagt haben soll ohne Kontext ohne Quellen?
 

KurtNabb

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Die Antwort ist nicht schwer....wenn man sie denn hören will....
Die Verteidigung der Ukraine und damit prinzipiell die Verteidigung unserer Werte und Freiheit wird im Westen als alternativlos gesehen und daher müssen entsprechende Risiken eingegangen werden.
Der Atomausstieg wird nicht als alternativlos gesehen, was er auch offensichtlich nicht ist. Man verliert vllt know how, Arbeitsplätze und letztendlich auch Wohlstand.
Auf Wohlstand kann man je nach Ausmaß und ideologischem Anspruch verzichten. Auf Freiheit, Demokratie und Werte, welche letzendlich unsere ideologische Gundbasis sind eben nicht.

Und was dein "Themenwechsel" anbelangt - was soll ich mit irgendwelchen Behauptungen anfangen was irgendjemand gesagt haben soll ohne Kontext ohne Quellen?
Falls Du jemals meine Frage beantwortest, beantworte ich Deine.
 

Chronos-

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Mag ja sein. Aber Putin hat einen roten Knopf.

Ich finde es absolut erstaunlich, dass hier keine Atomhysterie ausbricht. Da schieben die Leute noch immer Panik wegen unserer letzten drei Atomkraftwerke, liefern aber Waffen in die Ukraine und tun auch sonst alles, um eine Atommacht so richtig an's Schienbein zu treten.

Offensichtlich ist das Vertrauen in Putins Vernunft hierzulande noch immer viel größer, als das Vertrauen in unsere eigene Technologie.
Das liegt vielleicht am Bewusstsein und Vertrauen der meisten Bundesbürger in die Fakten, dass bei Einsatz von nuklearen Waffen gegen das westliche Europa durch Putin er erstens die mindestens gleiche Packung zuück bekommt und zweitens der gesamte Fallout-Dreck (bei uns herrschen überwiegend Windsituationen aus westlicher bzw. südwestlicher Richtung) größtenteils über russischem Territorium runterfällt und damit das Land für Jahrzehnte nahezu unbewohnbar macht.

Diese Langzeitfolgen sind ja auch der wesentliche Bestandteil des nuklearen Gleichgewichtes. Ob dies nun direkt mit Vernunft zu tun hat als nicht viel eher mit dem Kalkül eines Egomanen, sei mal dahingestellt.
 
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KurtNabb

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Das liegt vielleicht am Bewusstsein und Vertrauen der meisten Bundesbürger in die Fakten, dass bei Einsatz von nuklearen Waffen gegen das westliche Europa durch Putin er erstens die mindestens gleiche Packung zuück bekommt und zweitens der gesamte Fallout-Dreck (bei uns herrschen überwiegend Windsituationen aus westlicher bzw. südwestlicher Richtung) größtenteils über russischem Territorium runterfällt und damit das Land für Jahrzehnte nahezu unbewohnbar macht.

Diese Langzeitfolgen sind ja auch der wesentliche Bestandteil des nuklearen Gleichgewichtes. Ob dies nun direkt mit Vernunft zu tun hat als nicht viel eher mit dem Kalkül eines Egomanen, sei mal dahingestellt.
Kalkül oder Vernunft: Da kann ich den Unterschied nicht so recht erkennen.

Unterm Strich vertraut der gemeine Grüne eher auf Putin, als auf unsere Ingenieure.
 

Chronos-

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Kalkül oder Vernunft: Da kann ich den Unterschied nicht so recht erkennen.

Unterm Strich vertraut der gemeine Grüne eher auf Putin, als auf unsere Ingenieure.
Kalkül hat auch der Fuchs, der um den Hühnerstall streicht und nur auf eine Gelegenheit wartet, eindringen und sich ein Huhn schnappen zu können.

Hätte er aber Vernunft, wüsste er, dass der Bauer mit der Schrotflinte lauern könnte, und würde statt der Herumschleicherei schauen, so schnell wie möglich wegzukommen.

Aber was deinen Hinweis auf den gemeinen Grünen betrifft, scheint es derzeit doch eher so zu sein, dass sie Putin nicht mehr über den Weg trauen, sonst wären sie doch nicht so für eine radikale Abwendung von russischen Energie-Importen. Oder habe ich etwas übersehen?
 
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KurtNabb

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Kalkül hat auch der Fuchs, der um den Hühnerstall streicht und nur auf eine Gelegenheit wartet, eindringen und sich ein Huhn schnappen zu können.

Hätte er aber Vernunft, wüsste er, dass der Bauer mit der Schrotflinte lauern könnte, und würde statt der Herumschleicherei schauen, so schnell wie möglich wegzukommen.
Ist kalkuliertes Risiko nicht vernünftig? ;)
Aber was deinen Hinweis auf den gemeinen Grünen betrifft, scheint es derzeit doch eher so zu sein, dass sie Putin nicht mehr über den Weg trauen, sonst wären sie doch nicht so gegen eine radikale Abwendung von russischen Energie-Importen. Oder habe ich etwas übersehen?
Ich habe nie behauptet, dass der/die/das gemeine GrünIn vernünftig sei oder gar kalkulieren könne. Raus aus dem Atom, damit verbunden CO2, raus aus der Kohle, damit verbunden russisches Gas, böser Russe, damit verbunden amerikanisches Frackinggas, ...
 

Commander

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Das liegt vielleicht am Bewusstsein und Vertrauen der meisten Bundesbürger in die Fakten, dass bei Einsatz von nuklearen Waffen gegen das westliche Europa durch Putin er erstens die mindestens gleiche Packung zuück bekommt und zweitens der gesamte Fallout-Dreck (bei uns herrschen überwiegend Windsituationen aus westlicher bzw. südwestlicher Richtung) größtenteils über russischem Territorium runterfällt und damit das Land für Jahrzehnte nahezu unbewohnbar macht.

Diese Langzeitfolgen sind ja auch der wesentliche Bestandteil des nuklearen Gleichgewichtes. Ob dies nun direkt mit Vernunft zu tun hat als nicht viel eher mit dem Kalkül eines Egomanen, sei mal dahingestellt.

Absolut richtig die Wahrscheinlichkeit eines Atomkrieges ist sogar geringer als eine Alieninvasion.
Einzig und allein dadurch dass ein Atomkrieg gar nicht zu gewinnen ist.
 

KurtNabb

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Absolut richtig die Wahrscheinlichkeit eines Atomkrieges ist sogar geringer als eine Alieninvasion.
Einzig und allein dadurch dass ein Atomkrieg gar nicht zu gewinnen ist.
Warum haben die Amis den ABM-Vertrag gekündigt?
 

KurtNabb

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Weil der eh irrelevant war.
Im Gegenteil. Die technische Machbarkeit einer Raketenabwehr war in greifbare Nähe gerückt. Das ganze Gedöns um den Defensivcharakter der amerikanischen Raketenabwehrstellungen ist nichts weiter als eine faustdicke Lüge, denn wer hinter einem sicheren Schild steht, kann den Erstschlag führen ohne die Vergeltung zu fürchten.
 

Chronos-

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Warum haben die Amis den ABM-Vertrag gekündigt?
Da haben wohl beide Seiten gleich viel Dreck am Stecken.

Mal haben die Amis heimlich an weiteren neuen Knallkörpern gebastelt, mal haben die Russen (in aller Heimlichkeit) neue Mittelstreckenraketen entgegen SALT-I und SALT-II-Abkommen) entwickelt.

Da gingen gegenseitige Aufkündigungen und Nichteinhaltungen hin und her, nach dem altbekannten Motto: "Haltet den Dieb".

Wie war das noch beim Verletzten durch eine Kreissäge: "Woher soll ich wissen, welcher Zahn vom Sägeblatt mich geritzt hat?"

Verträge sind immer nur soviel wert wie der dahinter stehende Wille.
 

cornjung

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Auf der anderen Seite haben sich Schnüffelorganisationen wie Verfassungsschutz oder auch der BND als relativ unfähig erwiesen...die beiden werden international ob ihres Dilettantismus und ihrer Bürokratie belächelt, wenn nicht verachtet. 🤦‍♀️ 🤦‍♂️
Relativ unfähig ?

Der VS hat in seinem Bundesamt und seinen dutzenden Landesämtern für Verfassungsschutz 100.000 offizielle und doppelt so viele inoffizielle Blockwarte, Denunzianten, IMs, Spitzel und V-Leuten, von denen der Kinderschänder Pädo Tino Brandt einer der erfolgreichsten war.

Tino Brandt


Zudem gibts die vom Staat mit jährlich hunderten Millionen geförderte und gesponserte Amadeu Antonio Stiftung der Jüdin und EX-Stasi-Spitzel Anetta Kahane alias IM Victoria. Hast du das schon vergessen ?
 

KurtNabb

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Da haben wohl beide Seiten gleich viel Dreck am Stecken.

Mal haben die Amis heimlich an weiteren neuen Knallkörpern gebastelt, mal haben die Russen (in aller Heimlichkeit) neue Mittelstreckenraketen entgegen SALT-I und SALT-II-Abkommen) entwickelt.

Da gingen gegenseitige Aufkündigungen und Nichteinhaltungen hin und her, nach dem altbekannten Motto: "Haltet den Dieb".

Wie war das noch beim Verletzten durch eine Kreissäge: "Woher soll ich wissen, welcher Zahn vom Sägeblatt mich geritzt hat?"

Verträge sind immer nur soviel wert wie der dahinter stehende Wille.
Da verwechselst Du die Verträge. ABM wurde von den Amis einseitig gekündigt, Salt II nicht zu Ende verhandelt. Was Du oben beschreibst betrifft vermutlich den INF-Vertrag.

USA beendeten Abrüstungs-Verträge: Die große Nuklear-Gefahr | https://www.wochenblick.at/politik/usa-beendeten-abruestungs-vertraege-die-grosse-nuklear-gefahr/
 

Iles9

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Mir ist schon klar das du keine Werte kennst, darum jubelst du ja auch dem Kriegsverbrecher Putin zu. Aber andere Völker und viele Mio Menschen haben sie wohl und sind ihnen wichtig und darum ist das die Antwort auf deine Frage ob du das nun persönlich nachvollziehen kannst oder nicht.

Weißt du das ist wie Quantenphysik, die verstehst du auch nicht aber trotzdem ist sie Realität.

Die Antwort ist nicht schwer....wenn man sie denn hören will....
Die Verteidigung der Ukraine und damit prinzipiell die Verteidigung unserer Werte und Freiheit wird im Westen als alternativlos gesehen und daher müssen entsprechende Risiken eingegangen werden.
Der Atomausstieg wird nicht als alternativlos gesehen, was er auch offensichtlich nicht ist. Man verliert vllt know how, Arbeitsplätze und letztendlich auch Wohlstand.

Auf Wohlstand kann man je nach Ausmaß und ideologischem Anspruch verzichten. Auf Freiheit, Demokratie und Werte, welche letzendlich unsere ideologische Gundbasis sind eben nicht.
Welche Werte ? Die Werte der Ukraine ? Silensky seine Werte alles russische zu verbieten, nur staatskonformes Fernsehen, Säuberungen bis es passt ?
Nicht mal die Amis wissen wo die Gelder hin fließen die die in die Ukraine schicken.
Dafür würde ich keinen einzigen Cent locker machen, Geschweige denn Waffen, nur noch humane Hilfe an Menschen direkt.

Und was die Stasi betrifft, davon sind viele nicht arbeitslos geworden, die haben ihre alten Seilschaften untereinander genutzt um sich rüber zu retten.
Meine Stasiakte und die meiner Eltern sind bis heute nicht aufgetaucht. Entweder total vernichtet oder noch immer nicht zusammengepusselt aus den Säcken der Aktenvernichter. War ja nicht wählen bei den letzten Wahlen....es könnten so manche Namen von den "netten" Stasi- Leuten auftauchen bevor sie das Zeitige gesegnet haben.
 
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James Dean

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Das Außenministerium der ukrainischen Nationalisten hat seit Kriegsbeginn nun permanent versucht die Weltmeinung zu beeinflussen mit Hilfe den Diskurs weiterhin zu befeuern , denn die Manipulation dieser Herren beschränkt sich nicht auf rationale Sichtweise , sondern permanent der Gehirnwäsche ....
Insofern haben sie geschnallt was Meinungsmache doch für ein dienliches Mittel ist um Menschen einzufangen ....
Kreuzgang-Meditation am Kolosseum in Rom ; Sprecher der Irren aus dem Verteidigungsministerium der Ukraine ...ein gewisser Oleg Nikolenko , zeigt sich betroffen ; mit dem Hintergrund zu hetzen , ..wenn dort mahnende Jugendliche aus der Ukraine und Russland sich dem Gedanken des Osterfestes zur allgemeinen Bereitschaft des Friedenswillens treffen .....
Wie immer versteht sich die ukrainische Aussagenpolitik als allgemeine Hassparole auf alles was auch nur im Geringsten den Eindruck erwecken könnte , man sollte auch russischen Menschen in der Öffentlichkeit ein anderes Bild mit nachdenklichen Zeitgeistern vermitteln ; nein ..nur der ukrainische Gehirnwäsche-Modus soll schnell Tendenzen zur allgemeinen Darstellung im Keim ersticken ; denn der Moralist und Gerechte darf sich nicht mit den Andersdenkenden auf eine Stufe stellen ....
Also , auch Ostern ist politische Sichtweise und Manipulation weiterhin eine treibende Kraft .
 

Chronos-

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Da verwechselst Du die Verträge. ABM wurde von den Amis einseitig gekündigt, Salt II nicht zu Ende verhandelt. Was Du oben beschreibst betrifft vermutlich den INF-Vertrag.

USA beendeten Abrüstungs-Verträge: Die große Nuklear-Gefahr | https://www.wochenblick.at/politik/usa-beendeten-abruestungs-vertraege-die-grosse-nuklear-gefahr/
Es kann sehr gut sein, dass ich diese Abmachungen verwechsle oder durcheinander bringe.

Da ich nie richtig zugehört hatte, wer nun welche Dinge nicht mehr tun und lassen soll und ich der felsenfesten Überzeugung war, dass die sich eh gegenseitig einen Ring durch die Nase ziehen und daran in der Manege herumführen, war mir das auch ziemlich egal.

Ich vertraue nach wie vor dem Gleichgewicht des Schreckens und der sehr hohen Wahrscheinlichkeit, dass beide vor dem Äussersten zurückzucken.
 

KurtNabb

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Es kann sehr gut sein, dass ich diese Abmachungen verwechsle oder durcheinander bringe.

Da ich nie richtig zugehört hatte, wer nun welche Dinge nicht mehr tun und lassen soll und ich der felsenfesten Überzeugung war, dass die sich eh gegenseitig einen Ring durch die Nase ziehen und daran in der Manege herumführen, war mir das auch ziemlich egal.

Ich vertraue nach wie vor dem Gleichgewicht des Schreckens und der sehr hohen Wahrscheinlichkeit, dass beide vor dem Äussersten zurückzucken.
Dieses Gleichgewicht wird instabil, wenn sich einer hinter einem Schild in Deckung bringen kann. ABM verhinderte den Schild, und den haben die Amis einseitig gekündigt.
 

Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Im Gegenteil. Die technische Machbarkeit einer Raketenabwehr war in greifbare Nähe gerückt. Das ganze Gedöns um den Defensivcharakter der amerikanischen Raketenabwehrstellungen ist nichts weiter als eine faustdicke Lüge, denn wer hinter einem sicheren Schild steht, kann den Erstschlag führen ohne die Vergeltung zu fürchten.

Selbst wenn die einen Erstschlag durchführen können ohne dass der Gegner zur Vergeltung kommt, ist aber trotzdem nichts erreicht.

Das zerstörte Land ist für Jahrzehtne oder mehr nicht besetzbar, Rohstoffe nicht abbaubar. Wie sich Fallouts auf andere Regionen niederschlagen nur vage vorstellbar.

Kurz gefasst es wird auch dann keinen Sieg geben.
 

Pommes

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Selbst wenn die einen Erstschlag durchführen können ohne dass der Gegner zur Vergeltung kommt, ist aber trotzdem nichts erreicht.

Das zerstörte Land ist für Jahrzehtne oder mehr nicht besetzbar, Rohstoffe nicht abbaubar. Wie sich Fallouts auf andere Regionen niederschlagen nur vage vorstellbar.

Kurz gefasst es wird auch dann keinen Sieg geben.
Den folgenden atomaren Winter würde keiner überleben.
 

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