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War Beate Zschäpe wirklich schuldig?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 4 «  

Tara Marie

Heute schon gelächelt ...
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Herr Roewer ab 10:00,
Zur etwa gleichen Zeit gab es in Frankreich Morde an Kleinunternehmern, Türken zumeist, sagte man, vielleicht waren es Kurden, die wurden auch nie aufgeklärt.
Dahinter vermutete man den türkischen Geheimdienst. Vielleicht ging man gegen Geldwaschanlagen vor.

Was würde die deutsche Öffentlichkeit dazu sagen, wenn man ihr mitteilen würde, daß ausländische Geheimdienste gegen PPK oder die Gülen-Bewegung
vorgeht, und auf fremden Territorium schaltet und waltet wie sie will?

Das Problem ist ja nicht nur, dass wir - das Volk - belogen werden, sondern dass wir - das Volk - auch keine Stimme haben. Unsere Medien verhindern genau das. Es kommen nur die Stimmen zu Wort, die gewollt sind und die gaukeln uns vor, dies wäre breiter Konsens.

Angenommen es würde zur besten Sendezeit bekanntgegeben + es würde dann dagegen demonstriert. Was würde passieren? Die neue SS - die Antifa - würde sich der Sache annehmen + sie als NahZiehs diffamieren. So macht man das heute in der MerkelDiktatur.


Ein Land ohne Grenzen ist immer eine Spielwiese fremder Geheimdienste. Nur wenn der Russe "vermeintlich" dahintersteckt, wie letztens bei dem Mord in Berlin,
nutzt man für die Propaganda ausnahmsweise mal keine "Rechtsterroristen".

Meines Erachtens arbeiten alle Geheimdienste zusammen + werden zentral gesteuert. Sie scheinen mir das Rückgrat des Tiefen Staates zu sein.

Klar muss der Russe böse sein. Der Tiefe Staat hätte gerne, dass sich die Russen + die Europäer gegenseitig die Köppe einschlagen + sich möglichst auslöschen + da muss Stimmung gemacht werden. Man braucht die Befürwortung für Krieg vom Volk. Zur Not herbeigeführt durch eine FlaseFlag ...
 

Van der Graf Generator

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Ich hab nie behauptet, das Buch zu kennen. Nenn es von mir aus Vorverurteilung. Abgeleitet von dem, was ich über das Buch weiss, was jeder derzeit über das Buch herausbekommen kann.

Ich bleibe dabei: ich verlass mich darauf, dass das Buch Müll ist.
OK, dann ist es so. Ich denke dagegen, dass das Buch wirklich hochinteressante Ansätze verfolgen wird.



Wenn man nichts beweisen kann, sollte man wenigstens Indizien aufweisen können. Du magst den Götzl ja für "nicht glaubhaft" und "staatsbeeinflusst" halten, aber ohne nähere Indizien ist auch das nur ein Spruch.

Auch folgendes lässt mich an der Unbefngenheit von Götzl zweifeln:
Anfang 2009 verurteilte der Richter den 30-jährigen Informatikstudenten Sven G., der sich mit einem Messer gegen fünf Albaner zur Wehr gesetzt hatte, zu einer Haftstrafe von 3 Jahren und 9 Monaten. Auch in diesem Fall musste der Verurteilte, der sich in seinem Leben noch nichts zuschulden hatte kommen lassen, die Haftstrafe ohne Bewährungschance antreten musste. Weil er sein Leben vor eine islamsichen Gewaltclique geschützt hat, von denen er anderenfalls ermordet worden wäre. Wäre es so gekommen, ein GÖTZL hätte die Muslime lediglich zu Bewährungstrafen verurteilt, ich bin mir sicher.



Was man Frau Zschäpe nachweisen kann, ist Brandstiftung,mehr nicht.

Und das ist auch alles. Diese Brandstifung hat Zschäpe zugegeben, diese Brandstiftung kann bei einem übelmeinenden Richter als schwere Brandstiftung ausgelegt werden, wobei Zschäpe Ersttäterin hierbei wäre und überdies eine sehr lange U-Haft bereits abgesessen hat. Wenn überhaupt,höätte Zschäpe eine Haftstrafe für diese Brandstiftung, eine Strafe, die sehr wahrscheinlich zur Bewährung ausgesetzt wird, bzw. kurz ausfällt, erwarten müssen. GERECHTERWEISE.

Weder der Staatsanwaltschaft noch den Nebenklägern ist es in irgendeiner Form und über sehr lange Zeit hinweg gelungen, auch nur ansatzweise Indizien für die These beizubringen, Frau Zschäpe habe irgendwelche Morde begangen oder sei daran beteiligt gewesen. Kein Richter der etwas auf sich hält, kann Zschäpe daher für solche Taten verurteilen. Höchstens ein politisch gesteuerter Unrecht-"Richter" würde es tun, wir wollen nicht hoffen, daß der aktuelle Richter derart ferngesteuert wurde, man kann es aber mehr als vermuten.

Hierbei ist übrigens stets zu bedenken, inwieweit islamische Clans dem Richter oder seinen Angehörigen bereits gedroht haben, bei einem ungenehmen Urteil gegen den Richter oder seine Angehörigen informell vorzugehen.
Wer jetzt glaubt, dieser "Richter" beugt die Wahrheit nicht, ist fürwahr naiv.

Zudem ist er der Falsche im Bezug auf Glaubwürdigkeit, er muss sich einfach nur ans Prozedere halten, kann eventuell noch das Strafmass bestimmen, und nur wenn er da Fehler macht, kann man ihn das vorwerfen. Lügen müsste auch die Staatsanwaltschaft und die Verteidigung, inklusive Zschäpe selbst. Wie man bei soviel Unwägbarkeiten noch von "hieb- und stichfesten Beweisen" reden kann, die all das infrage stellen sollen, ist mir rätselhaft.

Sobald ich das Buch gelesen habe, kann ich dir darauf antworten.
Insgesamt bleiben größte zweifel , ob der NSU überhaupt bestanden hat und darüber, ob das Urteil , das Götze gesprochen hat, nicht ein politisches war, das mit Wahrheitsfindu g absolut nix zu tun hat.
 
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Van der Graf Generator

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Was würde die deutsche Öffentlichkeit dazu sagen, wenn man ihr mitteilen würde, daß ausländische Geheimdienste gegen PPK oder die Gülen-Bewegung
vorgeht, und auf fremden Territorium schaltet und waltet wie sie will?

.

Määäähh würde sie sagen.Mehr nicht.
 

admonitor

Frischling
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Beate Z. hat in diesen 9 Jahren soviel in ihrer Zelle geheult, daß man heute schwer sagen kann, wie es ihr wirklich geht. Wahrscheinlich ist sie sogar Mutter einer kleinen Tochter, die sie 9 Jahre nicht mehr sehen durfte.

Interessiert dich auch das Buch?

Ich erwarte von dem Buch keinen Erkenntnisgewinn, der Fall ist in meinen Augen weitgehend ungeklärt, damit auch die Rolle Zschäpes.
 

Funkelstern

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Herrjeh, ist das alles, was du an Zweifeln zu bieten hast?

Keineswegs, im Gegenteil, ich mache dir einen Vorschlag zur Güte; völlig Wertfrei und Neutral. Da du offensichtlich noch nie eine Vorderschaftrepetierflinte wie besagte Winchester 1300 Defender Kal. 12/70 in der Hand gehalten, geschweige denn geschossen hast; unterbreite ich dir folgenden Vorschlag: Du gehst in den irgendeinen Schützenverein deiner Wahl, fragst alternativ einen Waffenkunde-Sachverständigen deiner Wahl, fragst bei irgendeinem Hersteller eines solchen Vorderschaftrepetierers, fragst einen Jäger, fragst einen Sportschützen, fragst bei der Polizei, fragst beim Militär, fragst einen Gerichtsmediziner, fragst irgendeinen Munitionshersteller, fragst Wikipedia, fragst jeden Sachverständigen den du willst.

Um deine Chancen und deine Glaubwürdigkeit zu erhöhen, erweitere deine Frage an die oben Genannten um das Detail, ob es sich um ein Slug ( Flintenlaufgeschoß ) oder um gewöhnlichen Schrot gehandelt hat.


Wenn auch nur einer der Genannten beweiskräftig nachweisen kann, das Mundlos oder wer auch immer einen Vorderschaftrepetierer "im Reflex" oder sonstwie repetieren kann, nachdem seine halbe Rübe im Wohnmobil verstreut ist; schreibe ich hier im Forum keine Silbe mehr. Anderenfalls erwarte ich von dir Selbiges.

Der Deal ist fair, du hast jede Möglichkeit, mich der Lüge zu überführen. Bist du dabei?
 

zwei2Raben

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Keineswegs, im Gegenteil, ich mache dir einen Vorschlag zur Güte
...
Wenn auch nur einer der Genannten beweiskräftig nachweisen kann, das Mundlos oder wer auch immer einen Vorderschaftrepetierer "im Reflex" oder sonstwie repetieren kann, nachdem seine halbe Rübe im Wohnmobil verstreut ist; schreibe ich hier im Forum keine Silbe mehr. Anderenfalls erwarte ich von dir Selbiges.

Der Deal ist fair, du hast jede Möglichkeit, mich der Lüge zu überführen. Bist du dabei?

Woppa macht gar nichts, außer weitersülzen
:p;):eek::D:rolleyes::cool::eek:
 

Le Bon

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Funkelstern

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Woppa macht gar nichts, außer weitersülzen

Das glaube ich nicht, ist doch [MENTION=4332]Woppadaq[/MENTION] ein seriöser Diskutant. Sicherlich wird er belegen, wie eine Leiche eine Pumpgun repetieren kann; schließlich habe ich ihm alle Optionen einer neutralen Prüfung aufgezeigt.

Und für den ebenso unwahrscheinlichen, wiewohl möglichen Fall dass er das überlesen haben sollte; konfrontiere ich ihn mit den nächsten Details des Falles.
 

zwei2Raben

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Das glaube ich nicht, ist doch [MENTION=4332]Woppadaq[/MENTION] ein seriöser Diskutant. Sicherlich wird er belegen, wie eine Leiche eine Pumpgun repetieren kann; schließlich habe ich ihm alle Optionen einer neutralen Prüfung aufgezeigt.

Und für den ebenso unwahrscheinlichen, wiewohl möglichen Fall dass er das überlesen haben sollte; konfrontiere ich ihn mit den nächsten Details des Falles.

Danke, dass Du Dich darum kümmerst. Mir ist das zZt. zu viel Arbeit. ich habe mich 2008/09 tief in 9/11 eingearbeitet, bis in die Physik und die Materialprüfungen. So etwas ist sehr aufschlussreich.

Ich erwarte von dem Buch keinen Erkenntnisgewinn, der Fall ist in meinen Augen weitgehend ungeklärt, damit auch die Rolle Zschäpes.

Bei allem was man wirklich wissen kann (und nur das darf vom Gericht verwertet werden) hätte die Zschäpe freigesprochen werden müssen. Sonst wären ja die Akten zugänglich. Die Qualität des Verfahrens war die für alle faschistischen und stalinistischen Regime übliche Unterstellungskultur.
 

Van der Graf Generator

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Das glaube ich nicht, ist doch [MENTION=4332]Woppadaq[/MENTION] ein seriöser Diskutant. Sicherlich wird er belegen, wie eine Leiche eine Pumpgun repetieren kann; schließlich habe ich ihm alle Optionen einer neutralen Prüfung aufgezeigt.

Und für den ebenso unwahrscheinlichen, wiewohl möglichen Fall dass er das überlesen haben sollte; konfrontiere ich ihn mit den nächsten Details des Falles.
Wie auch immer; ich halte ihn für einen, mit dem man reden und diskutieren kann und habe nix gegen ihn, eine komplett andere Meinung ist für mich allein kein Kriterium, da gibt es hier im Forum wirklich ganz andere scheinheilige(!!) "Christen", besser gesagt einen, , der mir absolut gegen den Strich geht. Da ist aber wirklich ein Riesenunterschied zwischen Woppi und dem "Pilger".
 

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Bei allem was man wirklich wissen kann (und nur das darf vom Gericht verwertet werden) hätte die Zschäpe freigesprochen werden müssen. Sonst wären ja die Akten zugänglich. Die Qualität des Verfahrens war die für alle faschistischen und stalinistischen Regime übliche Unterstellungskultur.

Eine Aufgabe für eine junge hochdisziplinierte, ergebnisorientierte deutsche RECHTE, hier mal das Goldmünzenspiel zu spielen und dafür zu sorgen, dass jene versteckten Dokumente in die Öffentlichkeit gelangen.
 

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Recht interessant, das ganze.


In dieser Woche begann die Generalbundesanwaltschaft mit dem Plädoyer gegen das NSU-Mitglied Beate Zschäpe. Weder der Prozess noch zahlreiche Untersuchungsausschüsse konnten die Taten und das Netzwerk des NSU aufklären, zeigt Autor Wolf Wetzel im Gespräch mit RT Deutsch. Zu tief sind die Verstrickungen der Geheimdienste in den Rechtsterror, bei dem neun Ausländer und eine Polizistin ermordet wurden.
 
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In der Tat, dieser Verdacht drängt sich intensiv auf. Aber ob das beweisbar ist?
Hast Du das Buch gelesen?

Ich kenne Auszüge aus ihm. Eigentlich ist der NSU eine Archillesferse dieser Besatzungsrepublik. Warum aber wird er das nicht werden?
Weil die Masse ignorant (gleichgültig) ist, und weil McDonalds, Bundesliga und Lady Gaga viel viel wichtiger sind ...

Es dauert noch ein wenig, da es sich noch im 2. Lektorat befindet und danach noch einmal zum Setzer muß
 
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Deine Frau Merkel hat damit überhaupt nichts zu tun. Dir würde es sicher gefallen, wenn sie bestimmen könnte, wer wie lange eingesperrt wird, aber das steht nicht zur Debatte.

Frau Merkel ist die beste Kanzlerin, die D. je hatte. Gott sei Dank haben wir sie. Ohne sie, wären wir schon alle abgesoffen.

Daß Frau Merkel den NSU-Terrorismus zerschlagen hat, der halb Deutschland in Angst und Schrecken versetzte, ist ihr Verdienst. Die Bundesanwaltschaft hat das aber auch sehr professionell umgesetzt. Im A. der Regierung.
 
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Stärkeres als haltlose Unterstellungen hast ud nicht zu bieten? Geh auf meine Argumente ein.

Dass du Neoazis vertraust, wundert mich nicht. Du hast dich in den letzten 12 Monaten und besonders in den letzten vier Wochen radikalisiert. Ich erwarte eigentlich jeden Tag, dass du eine Waffe in die Hand nimmst.

Letztendlich sind wir doch alle Nazis.
 
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Genau das seh ich eben nicht: dass in dem Buch Fragen gestellt werden. Vielmehr wird viel herumvermutet, ohne die "smoking gun" zu präsentieren. Auf so ein billiges Niveau würde Telepolis nie absinken. Selbst dort ist nicht immer alles hundertprozentig sicher, aber vieles kann man selbst nachprüfen, und es wird nichts unnötig dämonisiert.



Daher, dass mir bisher niemand glaubwürdig das Gegenteil beweisen oder auch nur einen berechtigten Zweifel daran formulieren konnte. Und daran, dass ich es gewohnt bin, dass dieser Grusel hier unablässig wiederholt wird, ohne dass sich unsere Propagandisten mal Gedanken über stichhaltige Beweise machen.

Ja, ist schon ein Kreuz mit der Glaubwürdigkeit.



Also meine Prophezeiungen solchem Müll gegenüber sind in der Tat "self fulfilling", das liegt in der Natur der Sache. Ich sag euch schlicht und ergreifend nur die offensichtliche Wahrheit.



Du hast sicherlich recht, daß man "mit der Tür ins Haus fällt". Auch zu deinen Auslassungen, was die Aufgaben eines Richters, Staatsanwalts etc. sind, gebe ich dir recht. Dummerweise sind die Generalbundesanwaltschaften weisungsgebunden, also jene (politischen) Staatsanwälte im Namen der demokratischen Parteien, ergo Staat.

Da du immer wieder auf die Dummheit bestimmter Gruppen hinweist und dich darüber ausläßt, daß die Zweifler gar nichts auf Tasche haben, was ja in allen Fällen nicht ausgeschlossen ist, werde ich dir eine kleine Kostprobe davon geben, warum viele eben Zweifel haben müssen und sollen, wenn sie nicht es total begrüßen, eine Frau an den Pranger zu stellen, öffentlich durch den Dreck zu ziehen und sie dann lebenslänglich wegzusperren.

Hier eine Aussage von jemanden, der Beate gerne weggesperrt gesehen hat und der "Anführer" des Untersuchungsausschusses war. Der Vorsitzende des NSU-Untersuchungsausschuß, der CDU-Abgeordnete Clemens Binninger, kennt natürlich die Akten. Immerhin stellt er fest:

„Uns war aufgefallen, daß an 27 Tatorten, die dem NSU zur Last gelegt werden, zehn Morde, zwei Sprengstoffanschläge und 15 Banküberfälle, keine (einzige) DNA-Spur von Mundlos, Böhnhardt oder Zschäpe festgestellt werden konnte.“
Quelle: ARD - Tagesschau, „NSU-Untersuchungsausschuß - Die Sache mit den DNA-Spuren“, 08.09.2016


„Der zweite Untersuchungsausschuß des Bundestages zog in seinem 1.798 Seiten starkem Abschlußbericht vom 27. Juni 2017 die Bilanz nach hunderten Zeugenaussagen und tausenden ausgewerteten Hinweisen: ‚An keinem einzigen der 27 Tatorte dem NSU zugerechneten vielen Straftaten, sowohl bezogen auf die Sprengstoffanschläge, die Česká-Morde und den Polizistenmord, als auch bezogen auf die noch vorhandenen Asservate der begangenen Banküberfälle, wurde eine DNA-Spur gesichert, die beim Abgleich Uwe Böhnhardt, Uwe Mundlos oder Beate Zschäpe zugeordnet werden konnte. Auch an den bei den Morden verwendeten Tatwaffen konnte keine DNA der Drei festgestellt werden.‘“
BT, „Beschlußempfehlung und Bericht des 3. Untersuchungsausschuß …“, DS 18/12950, 23.06.2017, S. 964


Beate Zschäpe, kurz vor ihrer Verurteilung durch diesen Staat und dem Jubel seiner Massenmedien:

„Bitte verurteilen Sie mich nicht stellvertretend für etwas, was ich weder gewollt noch getan habe.“
DER TAGESSPIEGEL, „NSU-Prozeß - Zschäpe wegen zehnfachen Mordes verurteilt“, 11.07.2018
 
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Ach die CDU war das in Sollingen ?

Ja. Damals regierte Bundeskanzler Kohl und Weizsäcker war Präsident, als am 29. April 1993 ein Brandanschlag auf ein von Türken bewohntes Fachwerkhaus in Solingen stattfand.
Die CDU schlachtete das, wie die anderen Demokraten, weidlich aus, um gegen die mehrheitliche Ablehnung der Deutschen, gegen ihre Überfremdung, verbal vorzugehen.
Auch hier fanden sich Dutzende von "Ungereimtheiten", einschließlich abgepresster Geständnisse durch die staatlichen Organe. Solingen war quasi, mit echten Opfern wie beim "NSU", eine Blaupause.

Du kennst den Fall gar nicht, richtig?
 
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Wer sagt denn, dass ich meine Annahme verifizieren will?

Ich lass mich eventuell gerne vom Gegenteil überzeugen. Aber ich kann mich darauf verlassen, dass auch dies nicht geschehen wird. Das ist den meisten hier viel zu mühselig.

Ich habe Dir nun auch einmal auf sachlicher Basis einige Äußerungen zukommen lassen, nicht von mir, sondern von Repräsentanten unseres Staates. Dies ist auch die Grundlage vieler, die dem "NSU" so nicht trauen. Und dafür gibt es jede Menge hinreichender Gründe.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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