Fakenews: Lungenärzte-Initiative zu Feinstaub-Grenzwerten

[Heli]

Forenkollege [MENTION=4412]BerndDasBrot[/MENTION]

Wenn Sie mich zitieren und dabei versuchen sinnverfälschend irgendwelche Beitragsfragmente durch Fettung hervorheben zu müssen, dann möchte ich Sie bitten dies entsprechend anzumerken! (Beim nächsten Mal dürfte mein diesbzüglicher Appell nicht so zurückhaltend und sachlich ausfallen...)

Es folgt erst ''ihr'' Zitat bzw. das was sie meinten daraus machen zu müssen, darunter (in originaler Färbung!) das Originalzitat von mir:

Und gerade weil es in DE neben Schweden glaube ich (?) das meiste Geld gibt für alle Flüchtlinge (ob jetzt anerkannt, nur geduldet, oder gar ausreispflichtig), kommen ja auch größtenteils die französischsprechenden Nordafrikaner nach DE. Und gehen eben nicht nach Frankreich. Dort wo sie mit der breits beherrschenden Landessprache vedeutend bessere Perspektiven hätten eine (gut bezahlte) Arbeit zu finden!

Und gerade weil es in DE neben Schweden glaube ich (?) das meiste Geld gibt für alle Flüchtlinge (ob jetzt anerkannt, nur geduldet, oder gar ausreispflichtig), kommen ja auch größtenteils die französischsprechenden Nordafrikaner nach DE. Und gehen eben nicht nach Frankreich. Dort wo sie mit der breits beherrschenden Landessprache vedeutend bessere Perspektiven hätten eine (gut bezahlte) Arbeit zu finden!

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Und nun zu Ihrer Antwort.

@ Heli

"das meiste Geld gibt für alle Flüchtlinge" ist mehr als missverständlich. Es wäre sicherlich der Diskussion nicht abträglich, wenn Sie klarer formulieren würden.

Ich erachte die eingeschräkte Sichtweise alleine auf die ausgezahlten Bargeldbeträge für verkürzt.

Wie kommen sie denn darauf? Ich habe die Kosten aufgezählt, die Deutschland neben den gezahlten Bargeldleistungen zusätzlich noch aufbringt.

Wenn Sie sich jetzt veranlaßt zu fühlen scheinen meine Artikulation zu hinterfragen, dann finde ich das mal direkt herausgegesagt mehr als scheinheilig!!!. Und daher ziemlich unverschämt.

Wenn Sie irgendwelche Defizite haben sollten in puncto geistiger Texverarbeitung dann sollten Sie nicht auch noch an meinen Texten ''rumbasteln''... Außerdem liegt das angesprochene Problem sicherlich nicht auf meiner Seite. Und ich lasse mich da mit Sicherheit auch nicht dafür verantwortlich machen...

Ihre anschließende, etwas hilflose wirkende Ablenkung greift ja krachend in Leere!

Ich denke ziemlich klar und unmissverständlich ''formuliert'' zu haben, dass es um die persönlichen Anreize (finanzieller Natur )geht, wieso auch die vielen (französich sprechenden) Nordafrikaner nach DE kommen und eben nicht nach Frankreich gehen. (Man hat ja den naiven Gutmenschen, zu welchen Sie sich wie Sie schrieben selber zählen, ja erzählt die Leute würden zum Arbeiten kommen...)

Denen ist nämlich schnurzegal was die ganzen Sprachkurse (die sie eh in den meisten Fällen schwänzen) oder beispielsweise die kostenlosen ärztliche Komplettsanierungen den dt. Steuerzahler kosten. Solange für sie selbst alles ''für umme'' ist


PS: Man fragt sich schon in welcher Traumwelt manche Gutmenschen zu leben scheinen...

 

[Uwe O.]

Scheint nichtsdestotrotz aber mit dieser Meinung (über die Agenda 2010 bzw. die HARTZ 4 Reform) nicht alleine darzustehen in seiner Partei.

Auch wenn man sich dort erst im Laufe der letzten Monate, wohl primär bedingt durch die massiv sinkenden Wahlergebnisse, dazu durchringen konnte dies auch offen zuzugeben.

Genau so ist es.
Wegen sinkender Wählerzustimmung.
Aber was wird die schrumpfende Partei erreichen?
Jetzt nicht.
Nach der nächsten Wahl erst recht nichts.

 

[Uwe O.]

Wenn wir schon klugscheißern dann richtig, bitte sehr. Die Gesetze müßen nicht nur durch den Bundestag sondenr auch durch die Bundesrat...


***Klugscheißer-Modus aus***

Spaßeshalber Klugschßer-Modus wieder ein:

Nicht alle müssen durch den Bundesrat.

 

[Uwe O.]

umgedreht wird ein Schuh draus, darüber hinaus produziert jedes Fahrzeug Feinstaub in Form von Reifen und Bremsabrieb.

Und?
Das ist unabhängig vom Antrieb.

Aber der Diesel produziert im Gegensatz zum Benziner nichts davon durch den Auspuff.


Fahrräder sind übrigens auch Feinstaubproduzenten wegen des weicheren Gummis
Da wird [MENTION=31]Spökes[/MENTION] jetzt einen Schreck bekommen.

 

[Uwe O.]

.. Pollenflug .. nein das sind Pollen also Biodünger .. .. da fält mir ein , daß die Bundeswehr 2018 mal eben ein Moor abgefackelt hat mit riesigen Rauchwolken die sogar von der ISS zu sehen waren ... das war mit Sicherheit kein Feinstaub ....

War sicher auch CO²-frei.

 

[Uwe O.]

https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinnützigkeit

"Die DUH verfolgt den Zweck, den Natur- und Umweltschutz sowie den umwelt- und gesundheitsrelevanten Verbraucherschutz, insbesondere durch Aufklärung und Beratung der Verbraucher, zu fördern. Der Verein verfolgt damit ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige Zwecke.
Zudem ist der Verein auch selbstlos tätig; das heißt, er verfolgt nicht in erster Linie eigenwirtschaftliche Zwecke. Die Mittel des Vereins dürfen nur für die satzungsgemäßen Zwecke verwendet werden. Mitglieder erhalten keine Überschussanteile und in ihrer Eigenschaft als Mitglieder auch keine sonstigen Zuwendungen aus Mitteln des Vereins. "
https://www.duh.de/faqs-zu-unserer-arbeit/

Bist du der Meinung, dass das Abmahnen und Gemeinnützigkeit generell nicht miteinander vereinbar sind?

Zweifelsfrei.
Denn sonst müssten die Winkeladvokaten, die die restliche Abmahnerei wegen winziger Fehler in Anzeigen betreiben deshalb ja auch gemeinnützig sein.

Wie hat er dass denn vollbracht? Vielleicht indem er auf bestehendes Recht bestanden hat?

Nicht bei den rußenden Diesel von früher.
Da wurde "nur" Lobbyarbeit gemacht.

 

[Uwe O.]

Das wäre doch ein Geschäftsmodell:
Kuren für Asthmatiker an der nächstgelegenen Autobahn oder noch besser an den Abluftanlagen von langen Autotunneln.

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... und was nicht wahrgenommen wird:

Fahrrad-Fahren bringt ein Vielfaches mehr Feinstaub, als Dieselautos:
>> Ein Fahrrad hat typischerweise einen Felgenverschleiß von 0,1 Millimeter auf 1000 Kilometer:
Beim Bremsen entweichen Metalloxide in die Umgebung. Das sind auf einen Kilometer umgerechnet drei bis vier Milligramm.
Der Partikelausstoß aus dem Auspuff eines Diesels liegt bei 0,2 bis 0,5 Milligramm. <<
(Angaben der renommierten "Hermann von Helmholtz-Gemeinschaft Deutscher Forschungszentren e.V.")

Stellt euch vor, eine 4-köpfige Familie würde mit 4 Fahrrädern fahren, statt mit einem Diesel:
12 bis 16 mg Feinstaub pro Kilometer statt 0,2 bis 0,5 mg !!!

Also:
Fahrverbot für Fahrräder in Feinstaub-belasteten Innenstädten!

Exakt so ist es.

Schreib das mal an [MENTION=31]Spökes[/MENTION]

 

[Uwe O.]

Hierzu passend:



Es wäre toll, wenn man für diese Aussage den entsprechenden TV-Beitrag verlinkt bekäme. Sonst könnte man ja noch darauf kommen, dass es sich um das Gefettete im oberen Beitrag handelt.

Das sagte er in einer der Talkshows in den letzten Tagen.

Ist aber alter Schnee.
Schau mal hier:

https://www.stern.de/auto/service/abgasnormen-frischer-atem-aus-dem-auspuff-3735650.html

 

[Kamikatze]

Der Lungenfacharzt Prof. Dr. Dieter Köhler hat doch im TV seine Erkenntnis der Allgemeinheit bekannt gemacht:

"Der Diesel gibt am Auspuff sauberere Luft ab, als er vorne ansaugt" !

Wer braucht noch einen besseren Beweis?

Es wäre toll, wenn man für diese Aussage den entsprechenden TV-Beitrag verlinkt bekäme. Sonst könnte man ja noch darauf kommen, dass es sich um das Gefettete im oberen Beitrag handelt.

Kann natürlich sein, dass es "Verleumdungen und Unterstellungen" ist, was da Willentlich gesendet wurde.

Es haben doch eine Reihe von Blättern der Lügenpresse davon geschrieben, dass der Prof. Dr. Dieter Köhler es in so einer berüchtigten Sendung in den "Lügen-Staatsmedien" gesagt hätte.
Aber dieser Professor ist doch einer von den über 100 Wissenschaftlern und den Ingenieuren, die "Die Welt" präsentiert hat.

Wenn aber der ehemalige Präsident der Deutschen Gesellschaft für Lungenheilkunde es vor Millionen Zuschauern gesagt hat (oder doch nur haben soll?!)
dann sollte doch "Wer braucht noch einen besseren Beweis?" berechtigt sein.

Es wäre freilich möglich, dass die Sendung am Sonntag mit Fremdtexten synchronisiert war, um mit einem "Fake" Scheuers Politik zu unterstützen und die Autoproduzenten zu entlasten - deren Lobby wäre freilich schon soetwas zuzutrauen!.

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Nachtrag, echt interessant:

Das sagte er in einer der Talkshows in den letzten Tagen.

Ist aber alter Schnee.
Schau mal hier:

https://www.stern.de/auto/service/abgasnormen-frischer-atem-aus-dem-auspuff-3735650.html

Interessant, womit der Stern da beginnt:
>> "Es gibt Ottomotoren, bei denen 30 Sekunden nach dem Start praktisch keine Abgase mehr zu messen sind", sagt Axel Friedrich ... <<

Eine schlechte Meldung für die Ölstaaten und die Tankstellenpächter und -besitzer!

Wenn "praktisch" keine Abgase mehr zu messen sind, dann sind diese Ottomotoren ein Antrieb, der "praktisch" auch Kraftstoff nur unterhalb jeder Messgrenze verbraucht! (selbst bei Verbrennung von Wasserstoff wäre der Wasserdampf als Abgas messbar)

 

[Heli]

@ BerndDasBrot

Und ich habe nichts von ''Ausgaben'' geschrieben. Sondern den persönlichen finanziellen Anreizen die da von den dt. Gutmenschen gesetzt werden!

@ Heli

Sie meinen das Existenzminimum?

Ja genau, das ''Existenzminimum''.

Hier mal input, es ging ja primär um die finaziellen Anreize die in DE höher sind als in anderen Ländern:

https://www.dw.com/de/leistungen-f%C3%BCr-fl%C3%BCchtlinge-im-eu-vergleich/a-44287802

-----

Ja bitte eine Quelle die belegt, dass "französischsprechenden Nordafrikaner nach DE. Und ... eben nicht nach Frankreich. " gehen.

Bitte sehr. Ich helfe Leuten gerne die sich in der heutigen Zeit keinen Internetanschluß leisten können(...):

https://www.stern.de/politik/ausland/marokko-und-algerien--was-hinter-dem-fluechtlingszug-aus-nordafrika-steckt-6654542.html



Sie können gerne auch mal dies durchlesen, es dürfte Sie als Gutmenschen ziemlich schockieren, hat die Kanzerlin den bekanntlich meist naiven dt. Gutmenschen doch nimmermüde erzählt dass da nur dankbare und ehrbare Akademiker und Hochschulabsolventen nach Europa kommen würden:

https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-studie-warum-fluechtlinge-aus-nordafrika-haeufiger-kriminell-werden/20810274.html

https://www.stuttgarter-nachrichten...ika.93eab309-6d96-442f-8cb7-1a76863eb720.html


Wenn Sie jetzt immer noch der Meinung sein sollten es gäbe in DE keine NAFRI's, lassen Sie es mich wissen...

----

Ach ja, bzgl. ''französisch sprechen'':

https://de.wikipedia.org/wiki/Französische_Sprache

''Französisch wird von etwa 235 Millionen Menschen täglich verwendet[2] und gilt als Weltsprache, da es von rund 300 Millionen[3] Sprechern auf allen Kontinenten in über 50 Ländern gesprochen und weltweit oft als Fremdsprache gelernt wird.[4] Französisch ist unter anderem Amtssprache in Frankreich und seinen Überseegebieten, in Kanada, Belgien, der Schweiz, in Luxemburg, im Aostatal, in Monaco, zahlreichen Ländern West- und Zentralafrikas sowie in Haiti, während es im arabischsprachigen Nordafrika und in Südostasien als Nebensprache weit verbreitet ist.


PS: Dass ich im Laufe unserer diesbzüglichen Diskussion einmal von ''Mutterprache'' (bzgl. Nordafrika) geschrieben habe war für einen bei anderen Foristen sehr sehr peniblen Sprachverfechter natürlich nicht korrekt. Genaugenommen falsch. Es ist eine Nebensprache, und eben nicht die Hauptsprache/Muttersprache. :traurig:
(Aber deshalb verschwinden die meist sehr gewaltätigen NAFRI's natürlich nicht von alleine wieder...)

 

[Heli]

@ Heli

Es wäre sicherlich der Diskussion nicht abträglich, wenn Sie klarer formulieren würden.

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@ Heli

Das ist ja eine mal eine Aussage von jemandem, der in MEINEM Thread zum Thema "Lungenärzte/Feinstaub" über thematisch unpassende Dinge postet.

Einmal davon abgesehen dass dies nicht IHR Thread ist, sondern allen interessierten Usern frei zugänglich ist und jeder darin posten kann, offenbar scheine ich mich da doch klar genug fomuliert zu haben dass Sie mich nicht nur verstanden haben, sondern auch (angeblich) mehrfach eine Frage stellen mussten zu den ''thematisch unpassenden Dingen''.

Können Sie mir also bitte erklären, möglichst so ohne sich dabei lächerlich zu machen, worüber Sie meinen sich bei mir (nachträglich) echauffieren zu müssen?!!

 

[Kamikatze]

Der "Zeitgeist" ist vor allem eine Verrohung der Sitten und des Umgangs miteinander, begonnen mit der Sprache im anonymen Internet
- sieh doch hier im Forum die Beleidigungen, Verleumdungen und Unterstellungen -
und setzt sich im realen Leben fort mit anonymen und auch klarnamentlichen Morddrohungen und körperlicher Gewalt auf Straßen und Schulhöfen.

"Hirnloselinksgrünversifftekinderf**ckendeschwulkommunistischenazisau" ist "Zeitgeist".

Blödsinn, die Hater gibt es seit die sozialen Netzwerke im Internet erfunden worden. Auch vor 15 Jahren gab es schon Beleidigungen und Morddrohungen im Internet. ...

Warum soll denn
"eine Verrohung der Sitten und des Umgangs miteinander"
nicht "Zeitgeist" sein?!

und wo ist bei
"begonnen mit der Sprache im anonymen Internet"
ein Widerspruch zu
>> ... seit die sozialen Netzwerke im Internet erfunden worden. Auch vor 15 Jahren ... <<
sein?

z.B. Morddrohungen gab es auch schon vor dem Internet, sie waren aber nicht so verbreitet wie im heutigen "Zeitgeist"
- selbst wenn der sich schon in den letzten 15 Jahren herausgebildet hat.

Übrigens, in
"Hirnloselinksgrünversifftekinderf** ckendeschwulkommunistischenazisau"
fehlen noch die hier so beliebten "Gut-" und "Bösmensch" sowie "Gender/innen" und "fette Großstadtemanzen"

 

[BerndDasBrot]

Einmal davon abgesehen dass dies nicht IHR Thread ist,

Doch ist er. Ich setze ein Thema - Sie haben hier im Sinne der Forenregeln zu diesem Thema zu diskutieren, oder Ihren eigenen Thread zu ihrem Wunschthema zu eröffnen.

Wenn Sie dies in Frage stellen, und sich darüber "echauffieren" , dass ich in meinem Thread nicht genau auf ihren Themenfremden Post eingehe, dann ist das sowas von lächerlich.

 

[BerndDasBrot]

Ja genau, das ''Existenzminimum''.

Hier mal input, es ging ja primär um die finaziellen Anreize die in DE höher sind als in anderen Ländern:

https://www.dw.com/de/leistungen-f%C3%BCr-fl%C3%BCchtlinge-im-eu-vergleich/a-44287802

-----



Bitte sehr. Ich helfe Leuten gerne die sich in der heutigen Zeit keinen Internetanschluß leisten können(...):

https://www.stern.de/politik/ausland/marokko-und-algerien--was-hinter-dem-fluechtlingszug-aus-nordafrika-steckt-6654542.html



Sie können gerne auch mal dies durchlesen, es dürfte Sie als Gutmenschen ziemlich schockieren, hat die Kanzerlin den bekanntlich meist naiven dt. Gutmenschen doch nimmermüde erzählt dass da nur dankbare und ehrbare Akademiker und Hochschulabsolventen nach Europa kommen würden:

https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-studie-warum-fluechtlinge-aus-nordafrika-haeufiger-kriminell-werden/20810274.html

https://www.stuttgarter-nachrichten...ika.93eab309-6d96-442f-8cb7-1a76863eb720.html


Wenn Sie jetzt immer noch der Meinung sein sollten es gäbe in DE keine NAFRI's, lassen Sie es mich wissen...

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Ach ja, bzgl. ''französisch sprechen'':

https://de.wikipedia.org/wiki/Französische_Sprache

''Französisch wird von etwa 235 Millionen Menschen täglich verwendet[2] und gilt als Weltsprache, da es von rund 300 Millionen[3] Sprechern auf allen Kontinenten in über 50 Ländern gesprochen und weltweit oft als Fremdsprache gelernt wird.[4] Französisch ist unter anderem Amtssprache in Frankreich und seinen Überseegebieten, in Kanada, Belgien, der Schweiz, in Luxemburg, im Aostatal, in Monaco, zahlreichen Ländern West- und Zentralafrikas sowie in Haiti, während es im arabischsprachigen Nordafrika und in Südostasien als Nebensprache weit verbreitet ist.


PS: Dass ich im Laufe unserer diesbzüglichen Diskussion einmal von ''Mutterprache'' (bzgl. Nordafrika) geschrieben habe war für einen bei anderen Foristen sehr sehr peniblen Sprachverfechter natürlich nicht korrekt. Genaugenommen falsch. Es ist eine Nebensprache, und eben nicht die Hauptsprache/Muttersprache. :traurig:
(Aber deshalb verschwinden die meist sehr gewaltätigen NAFRI's natürlich nicht von alleine wieder...)

Vierter Anlauf:
Ich erbitte eine Quelle, die belegt, dass französisch sprechende Flüchtlinge bevorzugt nach Deutschland (und nicht bevorzugt nach Frankreich) fliehen.
Ihre sonstigen Scheindebatten und Scheinbelege können Sie sich sparen.

Und ja - französischsprechend mit Nordafrika "gleichzusetzen" ist so pauschal falsch. Schön, dass sie mit dem Zurückrudern begonnen haben.

 

[BerndDasBrot]

Hier mal input, es ging ja primär um die finaziellen Anreize die in DE höher sind als in anderen Ländern:
https://www.dw.com/de/leistungen-für-flüchtlinge-im-eu-vergleich/a-44287802

Na jetzt wissen wir es: Deutschland hat nicht die höchsten finanziellen Anreize in der EU.
Und der Blick auf Bargeldauszahlungen alleine ist verkürzt.

Schön, dass Sie Quellen benennen, die sie selbst widerlegen.

 

[BerndDasBrot]

Vorab, nicht dass der fälschliche Eindruck entsteht ich würde Lobbyismus gut heißen. Meistens hat ja Lobbyismus und damit versuchte Einflußnahme eher etwas anrüchiges, negatives an sich.

Eine politische Interessenvertretung ist per se nichts negatives. Wenn man die Interessen vieler Menschen und nicht weniger reicher Menschen vertritt halte ich das für sinnvoll und Demokratieförderlich.

Wenn ein Arzt beispielsweise als Lobbyist für den Einsatz eine bestimmte Sorte von Medikamenten öffentlich ''wirbt'' (gegen seine persönliche Überzeugung wohlgemerkt!!!), dann heisst das nicht zwangsläufig dass er die auch seinen eigenen Patienten empfiehlt/verschreibt.

Richtig. Er kann als Lobbyist tätig sei und zugleich für seine Patienten ein guter Arzt

 

[sportsgeist]

Eine politische Interessenvertretung ist per se nichts negatives. Wenn man die Interessen vieler Menschen und nicht weniger reicher Menschen vertritt

viele hunderte Einzelbeispiele belegen, dass es Interessenvertretungen reicher Menschen gar nicht gibt.

ein Beispiel von diesen vielen hundert, ist dieser Strang hier
gäbe es wirklich die Interessenvertretung reicher Menschen und würden die wirklich Einfluss auf die Gesetzgebung nehmen, gäbe es diese ganze Feinstaub- und Dieselgeschichten überhaupt gar nicht ...

oder anders gesagt, dieses ganze Feinstaub- und Dieselgaga zeigt und beweist doch eindeutig, dass in Wahrheit ganz andere Interessengruppen, als die der Reichen, die Regelungen innerhalb der EU bestimmen ... !!!

 

[BerndDasBrot]

Ich werde das Gefühl nicht los dass wir beide uns ständig im Kreis drehen...:traurig:

Kaum kommen wir auf einen einigermaßen gleichen Nenner was einen guten Rechtstaat ausmacht (vom Parlament verabschiedete Gesetze zum Wohle seiner Bürger beispielsweise) - und ich erwähne dies dummerweise auch noch - da vertreten Sie urplötzlich wieder die gleichen Ansichten welche Sie zuvor vertraten und für mein Dafürhalten revidiert hatten im Laufe unserer Diskussion?!!

Ich versuche uns mal zu befreien. Schuld am im Kreis drehen ist meine engere Fassung von Rechtsstaat. Ich hab nur was dagegen, wenn man pauschal den Staat oder die Rechstsstaatlichkeit kritisiert anstatt das Problem präzise zu bennen. Vielleicht können wir auf dem Demokratie-Begriff ausweichen?

Vielleichten können Sie folgender Aussage zustimmen:

Wenn die Regierung Gesetzte erlässt, die nicht dem mehrheitlichen Willen der Wähler entsprechen, ist das ein Zeichen eine für schlecht funktionierende Demokratie.

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Zu meiner angeblichen Widersprüchlichkeit:

Ich sehe eine übermächtige wirschaftsnahe Lobby.
Ich sehe schlechte politische Bildung und schlechte Kommunikation durch die Parteien.
Ich sehe, dass die Wähler die falschen Parteien wählen, die nicht wirklich ihre Interessen vertreten.
Ich sehe, dass die Regierung Gesetze erlässt, die nicht im Interesse der Wähler sind (wahrscheinlich würden wir hier unterschiedliche Gesetze benennen).
Zusammengefasst sehe ich große Probleme im dekmoratischen Prozess (Wählerbeeinflussung, Wahlen, Regierung, Gesetzgebung).
Ich sehe keine großen Probleme im Rechtsstaat (Gewaltenteilung, faire Gerichtsverfahren, Menschenrechte).

Das ist kein schlecht funktionierender Rechtsstaat, das ist gar KEIN Rechtsstaat was Sie da schildern!

Naja, wenn einmalig die Rechtsstaatlichkeit gebrochen wird, ist nicht gleich der ganze Rechtsstaat zerstört.
Bei stänigen Brüchen kann man natürlich nicht mehr von Rechtsstaat sprechen.

Sehen sie für Deutschland eine Verletzung der Rechtsstaatlichkeit im Sinne einer unangemessenen Einmischung der Regierung/Kanzlerin in Judikative und Exekutive? Haben Sie Beispiele?

 

[BerndDasBrot]

Es ging um die (gesunde) Rechtstaatlichkeit. Das sollte man schon ein wenig differenzieren wie ich finde.

Wenn es Ihnen wirklich hierum geht (und nicht um Demokratie), dann differenzieren sie das bitte mal. Vielleicht hilft uns das aus dem Kreislauf...

 

[Willard11]

viele hunderte Einzelbeispiele belegen, dass es Interessenvertretungen reicher Menschen gar nicht gibt.

ein Beispiel von diesen vielen hundert, ist dieser Strang hier
gäbe es wirklich die Interessenvertretung reicher Menschen und würden die wirklich Einfluss auf die Gesetzgebung nehmen, gäbe es diese ganze Feinstaub- und Dieselgeschichten überhaupt gar nicht ...

oder anders gesagt, dieses ganze Feinstaub- und Dieselgaga zeigt und beweist doch eindeutig, dass in Wahrheit ganz andere Interessengruppen, als die der Reichen, die Regelungen innerhalb der EU bestimmen ... !!!

Also nach meiner Einschätzung gibt es zumindest eine Überlappung zwischen den "Reichen" und den Interessengruppen innerhalb der EU .