Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

[Compa]

https://www.heise.de/tp/features/Se...erger-fuer-die-Sezession-stimmen-3902899.html
Separatismus: Auch jetzt würden noch fast 80 Prozent der Krim-Bürger für die Sezession stimmen
28. November 2017

Wie bereits geschrieben:

Habe mir die erste Seite reingezogen, dort steht:

"[without reference to a Main Committee (A/68/L.39 and Add.1)] "

Also, bleibt die UN-Vollversammlung mit 100:11 bei einer Annexion.

 

[Compa]

"verfälscht" du schon wieder Zitate durch weglassen?

Ich verfälsche keine Zitate du Lügner und Beleidiger. :winken:

 

[nachtstern]

Wie bereits geschrieben:

https://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen/
von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider
Kurzfassung:

Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

das Ausländische Interessen dagegen sprechen, und gerade jene Länder die eigene Interessen in der Ukraine verfolgen ein recht hohes Stimmgewicht in der UN besitzen, steht außer Frage...

wie auch beim Beipiel Katalonien ^^
auch dort wird man den Spaniern eher noch die Waffen gegen das eigene Volk liefern, als den Katalanen Ihr Recht zuzugestehen.
Anders als im Kosovo.... ^^

 

[Watson]

https://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen/
von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider
Kurzfassung:

Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

das Ausländische Interessen dagegen sprechen, und gerade jene Länder die eigene Interessen in der Ukraine verfolgen ein recht hohes Stimmgewicht in der UN besitzen, steht außer Frage...

wie auch beim Beipiel Katalonien ^^
auch dort wird man den Spaniern eher noch die Waffen gegen das eigene Volk liefern, als den Katalanen Ihr Recht zuzugestehen.
Anders als im Kosovo.... ^^

Kannst du deinem Solo-Spieler Schachtschneider noch ein paar andere Mitspieler zur Seite stellen ? Die letztlich maßgebenden Meinung der besser aufgestellten Völkerrechtler ist da fundierter aufgestellt und stellen weltweit ! die Mehrheitsmeinung dar.. Die schicken den Schneider in den Schacht bei Donezk.

Deine selektive Wahrnehmung hat schon was Erheiterndes.

 

[nachtstern]

Kannst du deinem Solo-Spieler Schachtschneider noch ein paar andere Mitspieler zur Seite stellen ? Die letztlich maßgebenden Meinung der besser aufgestellten Völkerrechtler ist da fundierter aufgestellt und stellen weltweit ! die Mehrheitsmeinung dar.. Die schicken den Schneider in den Schacht bei Donezk.

Deine selektive Wahrnehmung hat schon was Erheiterndes.

https://kenfm.de/tagesdosis-1-6-2018-es-gab-keine-annexion-der-krim/
Neben präzisierenden Details enthält sie auch ein simplifizerendes Beispiel, mit dem Reinhard Merkel auch Nicht-Völkerechtlern klar macht, warum es sich bei der Abspaltung der Krim nicht um eine völkrerechtswidrige “Annexion” , sondern um eine “Sezession” handel

https://www.freiewelt.net/reportage/putin-kosovo-bot-praezedenzfall-fuer-krim-annektierung-10047639/
Putin-Interview der ARD
Putin: Kosovo bot Präzedenzfall für Krim-Annektierung

Im Falle der Sezession des Kosovo hatten damalige Kritiker gewarnt, dies könne als Präzedenzfall gewertet werden. Nun hat sich Putin bezüglich der Krim tatsächlich darauf berufen.

http://neu-alexander.de/2018/03/das-voelkerrecht-und-die-ukraine/
Ein Gastbeitrag von Dr. Alexander Neu, Verteidigungsexperte der Linksfraktion im Deutschen Bundestag

https://kraz.ac/vortrag-von-gabriele-krone-schmalz-mit-anschliessender-diskussion-2608
Dr. Gabriele Krone-Schmalz

es gab einige...

und p.s

https://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Ukraine: Haben die Amis den Maidan gekauft?
Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?
Von Alice Bota und Kerstin Kohlenberg
17. Mai 2015

 

[MiaPetra]

Stimmt , denn eigentlich wurde die DDR vereinnahmt.

Die gewählte Volkskammer hat dem Willen der Mehrheit entsprechend den Beitritt erklärt.

 

[nachtstern]

Die gewählte Volkskammer hat dem Willen der Mehrheit entsprechend den Beitritt erklärt.

die "Mehrheit" wurde doch gar nicht befragt ^^

 

[MiaPetra]

Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. ...

Kannst du deinem Solo-Spieler Schachtschneider noch ein paar andere Mitspieler zur Seite stellen ? Die letztlich maßgebenden Meinung der besser aufgestellten Völkerrechtler ist da fundierter aufgestellt und stellen weltweit ! die Mehrheitsmeinung dar.. Die schicken den Schneider in den Schacht bei Donezk.

Deine selektive Wahrnehmung hat schon was Erheiterndes.

Es ist ein Blödsinn und die Verkehrung der Rechtslage!

Das ganze Propaganda-Geschwurbel sollten diese Apologeten sich sparen und sich ehrlicherweise auf dasjenige Recht berufen, das zur Anwendung kam:

Das Recht des Stärkeren!​

Sonst hätte auch die autonome Republik Tschetschenien "jedes Recht" gehabt, sich von Russland zu separieren!

Weder Krim, noch Tschetschenien hatten das Recht zur Separation, denn weder in der Verfassung Russlands, noch der der Ukraine war das Recht zur einseitig erklärten Separation vorgesehen.
(Anders als in der Verfassung der UdSSR, die für die Unionsrepubliken die Möglichkeit zum Austritt vorsah!
- Anm.: nicht aber für "autonome Republiken" und "Gebiete")

Auch nach den OSZE-Regeln wären derartige Änderungen der staatlichen Zugehörigkeit nur im Einvernehmen zulässig.
(Aber die Ukraine hat den Garantien nach dem "Budapester Memorandum" vertraut und die Atomwaffen abgegeben.)

Es gilt nun wieder "das Recht des Stärkeren", das die Annexion der Krim und Sewastopols (was nicht zur "autonomen Republik Krim" gehört!) rechtfertigt.
Tschetschenien hat dagegen nicht das Recht zur Unabhängigkeit, da Russland sich in zwei Kriegen als stärker erwiesen hat.

 

[MiaPetra]

die "Mehrheit" wurde doch gar nicht befragt

Doch, die Mehrheit hat diejenigen gewählt, die eine Vereinigung mit der "alten Bundesrepublik" zum Programm hatten und damit ihren Wahlkampf geführt haben.

 

[nachtstern]

Es ist ein Blödsinn und die Verkehrung der Rechtslage!

Das ganze Propaganda-Geschwurbel sollten diese Apologeten sich sparen und sich ehrlicherweise auf dasjenige Recht berufen, das zur Anwendung kam:

Das Recht des Stärkeren!​

Sonst hätte auch die autonome Republik Tschetschenien "jedes Recht" gehabt, sich von Russland zu separieren!

Weder Krim, noch Tschetschenien hatten das Recht zur Separation, denn weder in der Verfassung Russlands, noch der der Ukraine war das Recht zur einseitig erklärten Separation vorgesehen.
(Anders als in der Verfassung der UdSSR, die für die Unionsrepubliken die Möglichkeit zum Austritt vorsah!
- Anm.: nicht aber für "autonome Republiken" und "Gebiete")

Auch nach den OSZE-Regeln wären derartige Änderungen der staatlichen Zugehörigkeit nur im Einvernehmen zulässig.
(Aber die Ukraine hat den Garantien nach dem "Budapester Memorandum" vertraut und die Atomwaffen abgegeben.)

Es gilt nun wieder "das Recht des Stärkeren", das die Annexion der Krim und Sewastopols (was nicht zur "autonomen Republik Krim" gehört!) rechtfertigt.
Tschetschenien hat dagegen nicht das Recht zur Unabhängigkeit, da Russland sich in zwei Kriegen als stärker erwiesen hat.

was Du anscheinend bedauerst ^^
nur riskier mal einen Blick nach Tschetschenien!

http://www.bpb.de/internationales/weltweit/innerstaatliche-konflikte/54672/nordkaukasus
Was vor 25 Jahren als ethno-nationalistischer Unabhängigkeitskampf in Tschetschenien begann, hat sich in einen nationalistisch ausgerichteten Dschihad in der Region Nordkaukasus verwandelt. Unter dem Einfluss des IS droht eine erneute Transformation – in einen Konflikt, der ganz Russland erfassen könnte.

nicht wenige dieser "Netten" Vertreter Tschetscheniens haben Wir hier in Deutschland....

 

[nachtstern]

Doch, die Mehrheit hat diejenigen gewählt, die eine Vereinigung mit der "alten Bundesrepublik" zum Programm hatten und damit ihren Wahlkampf geführt haben.

diese "Wahl" war sooo Frei und unmanipuliert wie hier in Deutschland ^^
Alles "treue Merkelwähler" !

 

[MiaPetra]

was Du anscheinend bedauerst ...

Was sollen solche dumm-blöden Unterstellungen?!

Wenn es um Recht geht, geht es nicht um Sympathien für den Einen oder Anderen.
Wenn du aber dabei so blöd kommst, dann Gute Nacht!

Ein Letztes:
Wen ich bedauere sind die zig Tausend Getöteten, ob in Tschetschenien oder der Ostukraine,
ob in den Tod geschickte Ukrainer, Russen oder andere "Russländer"!

 

[Problemmanager]

Es ist ein Blödsinn und die Verkehrung der Rechtslage!

Das ganze Propaganda-Geschwurbel sollten diese Apologeten sich sparen und sich ehrlicherweise auf dasjenige Recht berufen, das zur Anwendung kam:

Das Recht des Stärkeren!​

Sonst hätte auch die autonome Republik Tschetschenien "jedes Recht" gehabt, sich von Russland zu separieren!

Weder Krim, noch Tschetschenien hatten das Recht zur Separation, denn weder in der Verfassung Russlands, noch der der Ukraine war das Recht zur einseitig erklärten Separation vorgesehen.
(Anders als in der Verfassung der UdSSR, die für die Unionsrepubliken die Möglichkeit zum Austritt vorsah!
- Anm.: nicht aber für "autonome Republiken" und "Gebiete")

Auch nach den OSZE-Regeln wären derartige Änderungen der staatlichen Zugehörigkeit nur im Einvernehmen zulässig.
(Aber die Ukraine hat den Garantien nach dem "Budapester Memorandum" vertraut und die Atomwaffen abgegeben.)

Es gilt nun wieder "das Recht des Stärkeren", das die Annexion der Krim und Sewastopols (was nicht zur "autonomen Republik Krim" gehört!) rechtfertigt.
Tschetschenien hat dagegen nicht das Recht zur Unabhängigkeit, da Russland sich in zwei Kriegen als stärker erwiesen hat.

Kann sein, dass Du da was durcheinander bringst?

Ich meine bezüglich der Krim....

Während der UdSSR gehörte die Krim zu Russland.
Im Bewusststein, die UdSSR würde ewig bestehen, wurde die Krim aus praktischen Gründen der Ukraine "zugeordnet",
ohne dass ein völkerrechtskonformer Akt zugrunde lag...., es war nur ein "Verwaltungsakt", dem niemand widersprach...
weder Russland, noch die Ukraine! Beide UdSSR-Republiken akzeptierten stillschweigend diesen Verwaltungsakt (schlüssiges Handeln)
Beide Republiken verzichteten darauf, nach Völkerrechts-Normen den Wechsel zu manifestieren!

Beide UdSSR-Republiken - Russland und Ukraine - hätten die Möglichkeit dazu gehabt, jedoch nicht genutzt!

Die Krim hatte nach dem Zerfall der UdSSR "stillschweigend" die Zugehörigkeit zur Ukraine mitgetragen, bis:
Steinmeiers Juntaregierung in der Ukraine an die Macht kam! die Geschichte kennen wir ja alle.....

Daraufhin hat sich die Krim entschlossen, ein Referendum abzuhalten, um sich von der Ukraine zu lösen...
und eine WIEDERVEREINIGUNG angestrebt, der Russland zustimmte. .... also kein einseitiger Vertrag

Mit welchem Recht hätte nun die Ukraine die Krim an sich binden können/zwingen?

Wie gesagt, ein einseitiger Verwaltungsakt ist kein völkerrechtlicher Akt, auch wenn der andere (erhaltende) Staat zustimmt!
Der Zeitpunkt der Zuteilung ist eine Verfügung einer Union gewesen, die im Jahre 2014 schon lange Zeit nicht mehr bestand....

Auf welches Recht der Ukraine willst Du dich berufen, dass die Krim in der Ukraine bleiben MUSS?​

 

[Problemmanager]

Aber Hallo ! das war doch keine Annexion ! Das war ein Jubelsieg der überlegenen russischen Strategie mit Volksverarsche ! Das muss man den Freunden des Putin doch lassen. Er gab ihnen allen Grund zum Jubeln.

Eigentümer und Finanzier ist ein Konsortium als Eigentümer und Betreiber dieser Gasleitung verbunden in der Nord Stream AG. Deren Anteile werden von Gazprom (51 %), Wintershall, E.ON, Gasunie und Engie gehalten.[2]

Wenn einer 51 % hält, dann hat er auch die Finanzierung mehrheitlich sicherzustellen.

Die Freunde des Putin kaspern in der Sache nur rum, um den pööhsen Polen, der schlömmen Ukraine eins auszuwischen. Den Widerstand der USA gegen die Kiste als Okkupationsgehabe, dreckigen Eigennutz von Uncle Sam darzustellen. Propaganda vor Faktenlage, weil den Putin Freunden fehlt halt die Fähigkeit zur Differenzierung. War noch nie die Stärke der Autokraten(liebhaber).
Wenn ich mir deren Post so ansehe, fehlt mir immer als letztes Wort ein Heil unter deren Posts.

Sach mal, was rauchst Du..... will ich auch mal probieren...

Wusstest Du nicht, dass die Krim nach Russland geflüchtet ist..?

Weil Steinmeiers Juntaregierung in der Ukraine Bürgerkrieg anzettelte...
weil Steinmeiers Oligarchenregierung das Land vereinnahmen wollte....

Da sagte sich die Krim, schnell raus aus dieser Ukraine..... trotzdem haben es die Räuber aus der Ukraine geschaft,
das Gold der Skythen an sich zu reisen..!

 

[Watson]

https://kenfm.de/tagesdosis-1-6-2018-es-gab-keine-annexion-der-krim/
Neben präzisierenden Details enthält sie auch ein simplifizerendes Beispiel, mit dem Reinhard Merkel auch Nicht-Völkerechtlern klar macht, warum es sich bei der Abspaltung der Krim nicht um eine völkrerechtswidrige “Annexion” , sondern um eine “Sezession” handel

https://www.freiewelt.net/reportage/putin-kosovo-bot-praezedenzfall-fuer-krim-annektierung-10047639/
Putin-Interview der ARD
Putin: Kosovo bot Präzedenzfall für Krim-Annektierung

Im Falle der Sezession des Kosovo hatten damalige Kritiker gewarnt, dies könne als Präzedenzfall gewertet werden. Nun hat sich Putin bezüglich der Krim tatsächlich darauf berufen.

http://neu-alexander.de/2018/03/das-voelkerrecht-und-die-ukraine/
Ein Gastbeitrag von Dr. Alexander Neu, Verteidigungsexperte der Linksfraktion im Deutschen Bundestag

https://kraz.ac/vortrag-von-gabriele-krone-schmalz-mit-anschliessender-diskussion-2608
Dr. Gabriele Krone-Schmalz

es gab einige...

und p.s

https://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Ukraine: Haben die Amis den Maidan gekauft?
Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?
Von Alice Bota und Kerstin Kohlenberg
17. Mai 2015

Na und? Deine Quellen sind ein Vogelschiss, Minderheitenmeinung im der Gesamtschau der herrschenden Meinung zur Krim Annexion. Subjektive Betrachtung der Lage wird aus Journalistenmund kundgetan.

Das stört natürlich selektive Autokratenliebhaber und Anti- Westler nicht, dass sie auch da am Rand der Dinge stehen. Der politische Verstand hin zu einer offeneren Sicht auf Dinge fehlt den Autokratenliebhaber erkennbar überall. Kritik wird bei denen Kritikasterei, weil nicht der Tatbestand an sich Grundlage der Betrachtung ist, sondern die subjektive Vorliebe für ein " System" oder einen herbeigesehnten starken Mann. Die Russophilen in D sind da ein tolles Beispiel für.

Erzähle weiter hier etwas aus deiner Minderheitenwarte. Ist nur als Leierkasten zu betrachten. Die Geschichte geht weiter . Das weiß der Nachbarquäler im Kreml auch. Deshalb quält er ja auch seine Nachbarn und die Russophilen hier spenden Applaus dazu.

Muss man mit leben mit den Minderheiten. Unsere Demokratie hält auch Dummheiten aus. Wie der Trend weg von der AfD als Hort der Russophilen zeigt ( s. Politibarometer )

 

[nachtstern]

Na und? Deine Quellen sind ein Vogelschiss, Minderheitenmeinung im der Gesamtschau der herrschenden Meinung zur Krim Annexion. Subjektive Betrachtung der Lage wird aus Journalistenmund kundgetan.

Das stört natürlich selektive Autokratenliebhaber und Anti- Westler nicht, dass sie auch da am Rand der Dinge stehen. Der politische Verstand hin zu einer offeneren Sicht auf Dinge fehlt den Autokratenliebhaber erkennbar überall. Kritik wird bei denen Kritikasterei, weil nicht der Tatbestand an sich Grundlage der Betrachtung ist, sondern die subjektive Vorliebe für ein " System" oder einen herbeigesehnten starken Mann. Die Russophilen in D sind da ein tolles Beispiel für.

Erzähle weiter hier etwas aus deiner Minderheitenwarte. Ist nur als Leierkasten zu betrachten. Die Geschichte geht weiter . Das weiß der Nachbarquäler im Kreml auch. Deshalb quält er ja auch seine Nachbarn und die Russophilen hier spenden Applaus dazu.

Muss man mit leben mit den Minderheiten. Unsere Demokratie hält auch Dummheiten aus. Wie der Trend weg von der AfD als Hort der Russophilen zeigt ( s. Politibarometer )

Du verlangtest nach Anderen Völkerrechtssachverständigen,
diese bot Ick Dir hier dar.....

Was genau stört dich?
Das diese nicht deiner Ansicht sind-
oder das du deren Aussagen nicht widerlegen kannst?

 

[Watson]

Du verlangtest nach Anderen Völkerrechtssachverständigen,
diese bot Ick Dir hier dar.....

Was genau stört dich?
Das diese nicht deiner Ansicht sind-
oder das du deren Aussagen nicht widerlegen kannst?

Das zeugt jetzt von wenig Intelligenz deinerseits.

In juristischen Fragen ( hier Annexion ) gibt es keine Widerlegung in dem Sinne wie du diesen Begriff brauchst um dich zu verbarrikadieren. Dort geht es nach Schlüssigkeit , herrschender, gut begründeter von den meisten klugen Köpfen getragenen Rechtsmeinung und dem Richterurteil.

Da du und Putin nie einen unabhängigen Richter in der Sache akzeptieren würden ( s. UN Verfahren ), gibt es keinen Richterspruch.

So verbleibt es dabei, was die herrschende Meinung zu der Frage von sich weltweit gegeben hat. Sieht dein Freund Putin ziemlich dumm aus mit seiner Auffassung von Einverleibung.

Du siehst auch dumm aus, weil du einfach viel zu eindimensional an die Dinge rangehst. Hälst dich aber für einen Großkopferten.

 

[nachtstern]

Das zeugt jetzt von wenig Intelligenz deinerseits.

In juristischen Fragen ( hier Annexion ) gibt es keine Widerlegung in dem Sinne wie du diesen Begriff brauchst um dich zu verbarrikadieren. Dort geht es nach Schlüssigkeit , herrschender, gut begründeter von den meisten klugen Köpfen getragenen Rechtsmeinung und dem Richterurteil.

Da du und Putin nie einen unabhängigen Richter in der Sache akzeptieren würden ( s. UN Verfahren ), gibt es keinen Richterspruch.

So verbleibt es dabei, was die herrschende Meinung zu der Frage von sich weltweit gegeben hat. Sieht dein Freund Putin ziemlich dumm aus mit seiner Auffassung von Einverleibung.

Du siehst auch dumm aus, weil du einfach viel zu eindimensional an die Dinge rangehst. Hälst dich aber für einen Großkopferten.

^^
meinste denn ick zieh mir deine Jacke an?

Du wolltest zu Schachtschneider Alternativen haben,
die verlinkte Ick dir hier....
deren Aussagen kannste nicht widerlegen,
also kommste mit Nebelkerzen.

 

[Watson]

Alberne Antwort. Dummheitsbeweis.

Danke für das Gespräch.

 

[MiaPetra]

Kann sein, dass Du da was durcheinander bringst?

Ich meine bezüglich der Krim....

Während der UdSSR gehörte die Krim zu Russland.

Kann es sein, dass Du mächtig durcheinander bist?

und unbedingt nachweisen willst, dass du als "Manager" nur Probleme mit deiner Unwissenheit machen willst?
Nicht einmal "Lesen und Verstehen" geht dir ab!