Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

[KurtNabb]

https://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html

lies es durch, warum die russische Ukraine, ukrainisch wurde. Ist ein wenig komplizierter, als es sich Atlantiker so vorstellen.

Und auch der Artikel greift noch viel zu kurz, ist eigentlich nur eine Anekdote aus Sowjetzeiten.

Tatsächlich ist die Ukraine ein Kunststaat, eine Verwaltungseinheit der Sowjetunion, die es in dieser Form vorher nicht gab. Wie deutsche Städtenamen wie Lemberg noch heute zeigen, hat der Westen eine ganz andere Tradition als der Osten, der gesamte Süden gehörte vor gar nicht sooo langer Zeit noch zum osmanischen Reich. Schon die Eroberungen Katharinas gegen Ende des 18. Jhd. wurden Neurussland genannt, und dieses Neurussland findest Du noch immer in den Wahlergebnissen der Ukraine wieder.

Hier im Beispiel die Wahl Poroschenkos:

Und hier die Janukowytschs:

 

[van Kessel]

MiaPetra;1198535][MENTION=4484]van Kessel

Es ist mühselig, wenn immer wieder statt Fragen zu beantworten auf ganz andere Themen ausgewichen wird (und das dann noch mit direkten und indirekten Unterstellungen "gewürzt" wird - siehe #1337)

ich habe Niemanden aufgefordert seine Ansicht kundzutun.

Die Ukraine-Frage ist auch nur insoweit bei diesem Thema relevant, als es um die Sicherheit von Gaslieferungen aus Russland geht. Ansonsten mich weder die Ukraine, noch die russische Geschichte bei Gaslieferungen interessiert.

 

[Compa]

Wir benötigen z. Zt. kein Flüssiggas aus Amerika und kein zusätzliches Gas aus
dieser Nord Stream 2 Pipeline.

Oder siehst du z. Zt. einen Notfall in der Energieversorgung in Deutschland?

Geht der Weg nicht weg vom Gas und Öl?

Man erweitert Infrastruktur nicht auf Grund eines Noffalls, sondern auf Grundlage des erwarteten Bedarfs.

Der zu erwartende Bedarf wird langfristig sinken. Öl wird in Deutschland zu 50% fürs Tanken erforderlich. In den nächsten Jahren wird die E-Mobilität
steigen und der Ölverbrauch massiv sinken. Die Ölförderung nimmt jetzt schon ab.

Gas wird in Deutschland traditionell zum Heizen genutzt, aber auch hier wird der Bedarf sinken, da immer mehr alternative Techniken zum Tragen
kommen z.B. Wärmepumpen, Solar usw.. Da darf man auch nicht den die Klimaerwärmung (Erderwärmung) vergessen d.h. auch der Gasverbrauch
wird sinken.

So gesehen ist die Nord Stream 2 Pipeline letztendlich überflüssig und der Verbraucher wird den unsinnigen Überschuss natürlich bezahlen müssen.

 

[KurtNabb]

Der zu erwartende Bedarf wird langfristig sinken. Öl wird in Deutschland zu 50% fürs Tanken erforderlich. In den nächsten Jahren wird die E-Mobilität
steigen und der Ölverbrauch massiv sinken. Die Ölförderung nimmt jetzt schon ab.

Mag sein. Hier geht es allerdings nicht um eine Öl- sondern eine Gas-Pipeline.

Gas wird in Deutschland traditionell zum Heizen genutzt, aber auch hier wird der Bedarf sinken, da immer mehr alternative Techniken zum Tragen
kommen z.B. Wärmepumpen, Solar usw.. Da darf man auch nicht den die Klimaerwärmung (Erderwärmung) vergessen d.h. auch der Gasverbrauch
wird sinken.

So gesehen ist die Nord Stream 2 Pipeline letztendlich überflüssig und der Verbraucher wird den unsinnigen Überschuss natürlich bezahlen müssen.

Wärmepumpen und E-Mobilität brauchen Strom. Auch wenn der Wind nicht bläst, auch nachts und bei Sauwetter. Kohle- und Atomausstieg sind beschlossen, also wird Strom künftig mit Gas gemacht.

 

[Compa]

Mag sein. Hier geht es allerdings nicht um eine Öl- sondern eine Gas-Pipeline.


Wärmepumpen und E-Mobilität brauchen Strom. Auch wenn der Wind nicht bläst, auch nachts und bei Sauwetter. Kohle- und Atomausstieg sind beschlossen, also wird Strom künftig mit Gas gemacht.

Für dieses "künftigg" kannst du sicherlich eine Studie oder ähnliches vorlegen.

Des Weiteren reden/schreiben wir ihr über langfristige "Aussichten". So gesehen wird schon an diversen
Speichermöglichkeiten gearbeitet, um die durch Windkraft erzeugte Energie zu speichern.

 

[KurtNabb]

Für dieses "künftigg" kannst du sicherlich eine Studie oder ähnliches vorlegen.

Nein. Ich kann selbst denken.

Des Weiteren reden/schreiben wir ihr über langfristige "Aussichten". So gesehen wird schon an diversen
Speichermöglichkeiten gearbeitet, um die durch Windkraft erzeugte Energie zu speichern.

Du willst also die stabile Energieversorgung des ganzen Landes auf Science Fiction stützen? Ich nicht.

Tatsache ist, dass wir in absehbarer Zeit Kernbrennstoffe, Kohle und Benzin/Diesel zu substituieren haben, bisher aber keine adäquaten Speicher zur Verfügung stehen oder auch nur in Aussicht sind.

 

[Intruder]

Dabei benötigt die EU immer mehr Gas. Zwar hatten die Europäer nach dem Höchstverbrauch im Jahr 2010 krisenbedingt für einige Jahre weniger von dem wertvollen Rohstoff konsumiert. Seit 2014 aber steigt die Nachfrage aufgrund der wirtschaftlichen Erholung, des vermehrten Einsatzes von Gaskraftwerken und Deutschlands Ausstieg aus der Kohle wieder rasant an. 2017 erreichte sie 491 Milliarden Kubikmeter, wie dem Gasmarktbericht der EU-Kommission zu entnehmen ist. Der Wert liegt um sechs Prozent über dem von 2016 und kommt den Regionen aus dem Jahr 2010 wieder näher.

Die Lücke zwischen Eigenproduktion und Bedarf ist also nicht nur chronisch groß. Sie wird de facto immer größer. „Tatsächlich steht die Frage im Raum, wie die EU weiterhin ihren Bedarf decken soll“, erklärt Frank Umbach, Forschungsdirektor des European Centre for Energy and Resource Security (EUCERS) am King’s College in London, im Gespräch mit WELT.

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...rliche-Abhaengigkeit-der-EU-von-Russland.html

 

[Compa]

Für dieses "künftigg" kannst du sicherlich eine Studie oder ähnliches vorlegen.

Des Weiteren reden/schreiben wir ihr über langfristige "Aussichten". So gesehen wird schon an diversen
Speichermöglichkeiten gearbeitet, um die durch Windkraft erzeugte Energie zu speichern.

Nein. Ich kann selbst denken.

Denken kann man viel, manche denken sich aber auch gerne etwas aus
und bleiben den Nachweis schuldig.

Geräte wo elektrische Leistung gespeichert werden sind also Utopie bzw. Science Fiction?

 

[Compa]

Dabei benötigt die EU immer mehr Gas. Zwar hatten die Europäer nach dem Höchstverbrauch im Jahr 2010 krisenbedingt für einige Jahre weniger von dem wertvollen Rohstoff konsumiert. Seit 2014 aber steigt die Nachfrage aufgrund der wirtschaftlichen Erholung, des vermehrten Einsatzes von Gaskraftwerken und Deutschlands Ausstieg aus der Kohle wieder rasant an. 2017 erreichte sie 491 Milliarden Kubikmeter, wie dem Gasmarktbericht der EU-Kommission zu entnehmen ist. Der Wert liegt um sechs Prozent über dem von 2016 und kommt den Regionen aus dem Jahr 2010 wieder näher.

Die Lücke zwischen Eigenproduktion und Bedarf ist also nicht nur chronisch groß. Sie wird de facto immer größer. „Tatsächlich steht die Frage im Raum, wie die EU weiterhin ihren Bedarf decken soll“, erklärt Frank Umbach, Forschungsdirektor des European Centre for Energy and Resource Security (EUCERS) am King’s College in London, im Gespräch mit WELT.

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...rliche-Abhaengigkeit-der-EU-von-Russland.html

Hatten wir hier schon diskutiert, du musst den entsprechenden Anteil für Deutschland beachten. :winken:

 

[KurtNabb]

Denken kann man viel, manche denken sich aber auch gerne etwas aus
und bleiben den Nachweis schuldig.

Nicht rumalbern. Wir hatten die letzten Tage ganz ordentlich Wind und waren weit von einer Vollversorgung durch Alternative entfernt.

Hier der Nachweis: https://www.energy-charts.de/power_de.htm?source=all-sources&year=2019&month=3

Was letztendlich bedeutet, dass wir gar keine Windenergie übrig haben, die wir irgendwo speichern könnten.

Geräte wo elektrische Leistung gespeichert werden sind also Utopie bzw. Science Fiction?

Natürlich nicht. Ich habe auch schon mal einen Akku in der Hand gehabt. Ich sprach von "adäquaten Speichern", also solchen, die sowohl die Kapazität haben, für mindestens 2 Wochen 90% des Energiebedarfs zu decken, als auch bezahlbar sind. Derlei Speicher sind nicht mal annähernd in Sicht.

Selbst die vielzitierten Pumpspeicherkraftwerke sind nicht mal annähernd in der Lage, die Anforderungen zu erfüllen. Das größte PSKW in Deutschland ist in Thüringen. Es kann tatsächlich ein rundes GW leisten, also ungefähr so viel, wie ein Block eines AKW. Blöd ist nur, dass nach rund 7 Stunden der Speichersee leer ist. Aus die Maus. Finsternis!

 

[Intruder]

Hatten wir hier schon diskutiert, du musst den entsprechenden Anteil für Deutschland beachten. :winken:

Wie allgemein bekannt, ist Nord Stream 2 nicht nur für die Gasversorgung Deutschlands gedacht. Hatten wir auch schonmal diskutiert.

 

[Compa]

Nicht rumalbern. Wir hatten die letzten Tage ganz ordentlich Wind und waren weit von einer Vollversorgung durch Alternative entfernt.

Hier der Nachweis: https://www.energy-charts.de/power_de.htm?source=all-sources&year=2019&month=3

Was letztendlich bedeutet, dass wir gar keine Windenergie übrig haben, die wir irgendwo speichern könnten.



Natürlich nicht. Ich habe auch schon mal einen Akku in der Hand gehabt. Ich sprach von "adäquaten Speichern", also solchen, die sowohl die Kapazität haben, für mindestens 2 Wochen 90% des Energiebedarfs zu decken, als auch bezahlbar sind. Derlei Speicher sind nicht mal annähernd in Sicht.

Selbst die vielzitierten Pumpspeicherkraftwerke sind nicht mal annähernd in der Lage, die Anforderungen zu erfüllen. Das größte PSKW in Deutschland ist in Thüringen. Es kann tatsächlich ein rundes GW leisten, also ungefähr so viel, wie ein Block eines AKW. Blöd ist nur, dass nach rund 7 Stunden der Speichersee leer ist. Aus die Maus. Finsternis!

Ist eine tolle Grafik, aber du musst einmal Zahlen ins Verhältnis
bringen. Wie groß ist/war die Vollversorgung und wie viel Strom
geht/ging ins Ausland der erzeugt wurde?

 

[KurtNabb]

Ist eine tolle Grafik, aber du musst einmal Zahlen ins Verhältnis
bringen. Wie groß ist/war die Vollversorgung und wie viel Strom
geht/ging ins Ausland der erzeugt wurde?

Vernachlässigbar. Das Ausland legt erstaunlicherweise keinen großen Wert darauf, unseren Zappelstrom zu puffern. Ausnahmen sind Schweizer und Österreicher, die auf Grund ihrer Topologie schöne Pumpspeicherkraftwerke haben und sich gern dafür bezahlen lassen.

Du kannst Dir das anzeigen lassen, indem Du auf den Importsaldo klickst.

 

[Compa]

Vernachlässigbar. Das Ausland legt erstaunlicherweise keinen großen Wert darauf, unseren Zappelstrom zu puffern. Ausnahmen sind Schweizer und Österreicher, die auf Grund ihrer Topologie schöne Pumpspeicherkraftwerke haben und sich gern dafür bezahlen lassen.

Du kannst Dir das anzeigen lassen, indem Du auf den Importsaldo klickst.

Es fehlen dennoch die Daten von der Vollversorgung, die du ja auch angesprochen hattest.

Hier einmal ein Beispiel, den du für vernachlässigbar hältst, ich aber eben nicht:

https://www.focus.de/immobilien/ene...echnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Der Satz aus dem Artikel, dieser stammt aus dem Jahr 2018, ist sehr interessant:

"An Neujahr hat Deutschland seinen Strombedarf zum ersten Mal in der Geschichte komplett aus erneuerbaren Energien gedeckt."

 

[KurtNabb]

Es fehlen dennoch die Daten von der Vollversorgung, die du ja auch angesprochen hattest.

Gesamterzeugung minus Export plus Import = Gesamtverbrauch oder auch Vollversorgung.

Hier einmal ein Beispiel, den du für vernachlässigbar hältst, ich aber eben nicht:

https://www.focus.de/immobilien/ene...echnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Der Satz aus dem Artikel, dieser stammt aus dem Jahr 2018, ist sehr interessant:

"An Neujahr hat Deutschland seinen Strombedarf zum ersten Mal in der Geschichte komplett aus erneuerbaren Energien gedeckt."

Das ist vernachlässigbar, weil es eben einen Ausnahmezustand darstellt. Tatsächlich betrug der Unterschied zwischen diesem positiven Ausnahmezustand und dem negativen Gegenstück im Jahr 2017 über 95%, ermittelt aus den aufgezeichneten Tagesgängen des Fraunhoferinstituts. Und dabei stellt der Tagesgang schon eine Glättung dar.

Wir müssen also in der Lage sein, nahezu 100% der Leistung irgendwoher bringen. Wenn Kohle und Kernkraft ausfallen, ist das nicht einfach.

Nun zeigt die Erfahrung, das eine Dunkelflaute, also eine Phase mit sehr wenig Sonne und Wind, leicht 10 bis 14 Tage anhalten kann.

 

[Brandy]

... ich habe Niemanden aufgefordert seine Ansicht kundzutun. ...

Aber dafür hattest du wiedermal solchen furchtbaren Unsinn geschrieben:

Wen meinst du mit Chrustschows "Landsleuten"?
("die Russen", als solcher er geboren ist oder "die Ukrainer", wo er aufgewachsen ist oder "die Sowjetten", deren aller "Chef" er war? )

Es wurde doch nichts "von der UDSSR abgefordert"!

Die Krim war und blieb 1954 in der UdSSR! ...

... warum die russische Ukraine, ukrainisch wurde. Ist ein wenig komplizierter, als es sich Atlantiker so vorstellen.

Deine Auslassung ist überhaupt nicht "kompliziert", sondern war und ist einfach nur purer Nonsens !

 

[Compa]

Es fehlen dennoch die Daten von der Vollversorgung, die du ja auch angesprochen hattest.

Hier einmal ein Beispiel, den du für vernachlässigbar hältst, ich aber eben nicht:

https://www.focus.de/immobilien/ene...echnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Der Satz aus dem Artikel, dieser stammt aus dem Jahr 2018, ist sehr interessant:

"An Neujahr hat Deutschland seinen Strombedarf zum ersten Mal in der Geschichte komplett aus erneuerbaren Energien gedeckt."

Gesamterzeugung minus Export plus Import = Gesamtverbrauch oder auch Vollversorgung.



Das ist vernachlässigbar, weil es eben einen Ausnahmezustand darstellt. Tatsächlich betrug der Unterschied zwischen diesem positiven Ausnahmezustand und dem negativen Gegenstück im Jahr 2017 über 95%, ermittelt aus den aufgezeichneten Tagesgängen des Fraunhoferinstituts. Und dabei stellt der Tagesgang schon eine Glättung dar.

Wir müssen also in der Lage sein, nahezu 100% der Leistung irgendwoher bringen. Wenn Kohle und Kernkraft ausfallen, ist das nicht einfach.

Nun zeigt die Erfahrung, das eine Dunkelflaute, also eine Phase mit sehr wenig Sonne und Wind, leicht 10 bis 14 Tage anhalten kann.

Warum legst du keine verlässlichen Zahlen zu der Vollversorgung vor.
Wie so etwas zustande kommt leuchtet jedem ein, nur es fehlen halt
Zahlen, die man nachvollziehen kann. Denn auch die Regierung wird sich
an Hand von Zahlen und Fakten entsprechend entschieden haben.

Komisch, bei dir ist alles "vernachlässigbar".
Warum hast du keinen Beratervertrag mit der Regierung abgeschlossen, diese
steckt doch viele Gelder in erneuerbare Energie, welche man doch, da ja "vernachlässigbar",
eingespart werden könnte.

 

[KurtNabb]

Warum legst du keine verlässlichen Zahlen zu der Vollversorgung vor.
Wie so etwas zustande kommt leuchtet jedem ein, nur es fehlen halt
Zahlen, die man nachvollziehen kann. Denn auch die Regierung wird sich
an Hand von Zahlen und Fakten entsprechend entschieden haben.

Dazu habe ich Dir den Link zu den Energiecharts und eine Bedienungsanleitung geliefert, so kannst Du diese Zahlen zu jedem beliebigen Zeitpunkt ermitteln.

Komisch, bei dir ist alles "vernachlässigbar".

Keineswegs.

Die unbestrittene Tatsache, dass unsere Alternativen an einem einzigen Tag im Jahr unseren Energiebedarf decken konnten, ist gegenüber den 364 anderen Tagen, an denen das nicht gelang, tatsächlich vernachlässigbar, weil knapp unter 0,3%.

Nicht vernachlässigbar ist, dass sich aus dieser Tatsache auch ergibt, dass uns Speichertechnologie auch nicht nennenswert weiterbringen kann, denn wir haben an 364 Tagen im Jahr gar keine Energie übrig, die wir speichern könnten.

Warum hast du keinen Beratervertrag mit der Regierung abgeschlossen, diese
steckt doch viele Gelder in erneuerbare Energie, welche man doch, da ja "vernachlässigbar",
eingespart werden könnte.

Weil ich nicht lügen kann.

 

[van Kessel]

Deutschland exportiert mehr Strom als es Importiert: Danach ist die Speichertechnologie von eminenter Wichtigkeit.
Insgesamt gesehen exportierte Deutschland im Jahr 2016 [jedoch] mehr Strom, als es importierte. Der Stromaustauschsaldo betrug -50,5 Terawattstunden. aus Strombilanz für Deutschland.

 

[Compa]

Warum legst du keine verlässlichen Zahlen zu der Vollversorgung vor.
Wie so etwas zustande kommt leuchtet jedem ein, nur es fehlen halt
Zahlen, die man nachvollziehen kann. Denn auch die Regierung wird sich
an Hand von Zahlen und Fakten entsprechend entschieden haben.

Komisch, bei dir ist alles "vernachlässigbar".
Warum hast du keinen Beratervertrag mit der Regierung abgeschlossen, diese
steckt doch viele Gelder in erneuerbare Energie, welche man doch, da ja "vernachlässigbar",
eingespart werden könnte.

Dazu habe ich Dir den Link zu den Energiecharts und eine Bedienungsanleitung geliefert, so kannst Du diese Zahlen zu jedem beliebigen Zeitpunkt ermitteln.



Keineswegs.

Die unbestrittene Tatsache, dass unsere Alternativen an einem einzigen Tag im Jahr unseren Energiebedarf decken konnten, ist gegenüber den 364 anderen Tagen, an denen das nicht gelang, tatsächlich vernachlässigbar, weil knapp unter 0,3%.

Nicht vernachlässigbar ist, dass sich aus dieser Tatsache auch ergibt, dass uns Speichertechnologie auch nicht nennenswert weiterbringen kann, denn wir haben an 364 Tagen im Jahr gar keine Energie übrig, die wir speichern könnten.



Weil ich nicht lügen kann.

Aus deinem Link kann ich leider nicht die tatsächliche und erforderliche "Vollversorgung" erkennen, so wie
du diese Versorgung hier "verkaufen" möchtest.

Aber sicherlich, da du ja mit einem Link des "Fraunhofer Instituts" kommst, kennst du auch die
Erkenntnisse dieses Institutes über den "Trend" zur Unabhängigkeit von Gas und Öl.

Dort wird u.a. geschrieben:
"In einer Studie haben Wissenschaftler des Fraunhofer-Instituts für Solare Energiesysteme in Freiburg errechnet,
dass Deutschland langfristig durchaus in der Lage sein kann 100 Prozent der Energieversorgung mit erneuerbaren
Quellen zu decken. Neben dem weiteren, massiven Aufbau von Wind- und Solaranlagen wären dafür aber vor allem
im großen Stil Stromspeicher erforderlich, um die Schwankungen in der Stromproduktion auszugleichen."

An der Technik von Stromspeichern wird ja längst gearbeitet, darauf hatte ich ja bereits hingewiesen.
Ich bin fest davon überzeugt, dass diese erforderliche Technik in relativ kurzfristiger Zeit zur Verfügung
stehen wird, da Gas- und Ölvorkommen der Menschheit langfristig nicht mehr in diesem Umfang zu Verfügung
stehen werden wie es heute der Fall ist. Die Industrie hat dieses erkannt und wird allein schon aus Gewinnstreben
entsprechende Speicher in absehbarer Zeit zur Verfügung stellen.