Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

[nachtstern]

Ist doch völliger Quatsch von Dir, was du da alles durcheinander wirfst!!

Wirtschaftliche, finanzielle und poltische "Unterstützung" ist etwas ganz anderes,

als die Frage, ob Erdgas aus Russland durch die Ukraine nach Westen fließt, nach Deutschland und anderen mittel- und westeuropäischen Staaten !

Und wenn einer der Empfänger dieses Gases etwas davon der Ukraine zukommen lassen will, dann braucht er nicht das Gas durch die Ukraine zu sich fließen zu lassen, um dann das selbe Gas wieder zurück zu pumpen und damit die Pipeline zu blockieren!

Eine Umkehr der Flussrichtung ist physisch nur möglich (und erst recht nur "sinnvoll"), wenn Russland gerade kein Gas einspeist. Das hat es auf dem Höhepunkt des "Gasstreites" gegeben, hat aber nicht mehr stattgefunden, seit die Finanzen geregelt sind!

Und: damals ging vor allem darum, die vom Lieferstopp betroffenen EU-Länder zu versorgen.

https://de.sputniknews.com/wirtscha...e-Flow-Modus-fr-Gaslieferungen-aus-Europa-in/
Die Idee von Gaslieferungen aus Europa in die Ukraine, wobei die Pipelines in umgekehrter Richtung betrieben werden, ruft laut Gazprom-Chef Alexej Miller Fragen hervor: Ein physischer Betrieb im Reverse Flow-Modus ist kaum möglich, während ein virtueller Revers Flow in rechtlicher Hinsicht fraglich ist.

Die Idee von Gaslieferungen aus Europa in die Ukraine, wobei die Pipelines in umgekehrter Richtung betrieben werden, ruft laut Gazprom-Chef Alexej Miller Fragen hervor: Ein physischer Betrieb im Reverse Flow-Modus ist kaum möglich, während ein virtueller Revers Flow in rechtlicher Hinsicht fraglich ist.

Europäische Unternehmen müssten solche Lieferungen auf ihre Rechtmäßigkeit überprüfen, sagte der Konzernchef am Samstag dem TV-Sender Rossija-24.

Zuvor hatte der ukrainische Energieminister Juri Prodan erklärt, dass die Ukraine den Reverse Flow aus Westeuropa in Gang bringen wolle. So etwa versucht Kiew, mit der Slowakei Gaslieferungen in umgekehrter Flussrichtung zu vereinbaren.


https://de.sputniknews.com/wirtschaft/20181212323260656-gas-preise-transit-nordstream2/
Die Europäische Union hatte der Ukraine nach Ausbruch des Konflikts mit Russland 2014 die Methode des „Reverse Flows“ vorgeschlagen und aktiv gefördert. Die Europäische Bank für Wiederaufbau und Entwicklung stellte Kiew 300 Millionen Dollar für Reverse-Gaskäufe bereit. Experten zufolge zahlte Naftogaz, der ukrainische Gas-Monopolist, allein von Ende 2015 bis Ende 2017 eine bis 1,5 Milliarden Dollar mehr für Gas aus der EU im Vergleich zu den Direktpreisen aus Russland.

 

[Kamikatze]

... die paar von dir genannten "Millionen an ccm" ?!

Deutschland hat 2018 53,4 Milliarden Kubikmeter Gas von Russland bezogen.

die zitierten "Millionen an ccm" stammen allerdings ursprünglich vom Nachtstern.

Baukosten 9,5 Milliarden.

Wintershall,Uniper,OMV,Eni und Royal Dutch Shell je 950 Millionen = 4,75 Milliarden.

Sonst noch Fragen ???

Schweizer Fränkli, Zloty, Rubel, Euro, US-Dollar, oder was?

Aber warum noch eine so teure Pipeline "Nordstream 2" mit nochmals 55 Mrd. m³/a Kapazität bauen?

Wo doch "Nordstream" alleine schon eine nominelle Kapazität von 55 Mrd. m³/a hat
und 2018 mit 58,8 Mrd. m³ zu 107% ausgelastet war, also mehr als die 53,4 Mrd. m³, die Deutschland bezogen hat!

und auch noch die Kapazitäten von
"Yamal" mit 33 Mrd. m³/a und "Transgas" mit 120 Mrd. m³/a
zur Verfügung stehen und in Betrieb sind.

Frage: Wozu "Nordstream 2" ???

 

[Ophiuchus]

Diese stets grenzdebil anmutende Hasenschwabbelscharte, die ja auch Bonzen vom Soli befreien will, aber gleichzeitig finanzielle Probleme bei den paar möglicherweise angestrebten Sozialreförmchen der (S)PD sieht wie seine ganze Sauhaufenheuchlerpartei, scheint jetzt, wie so ein Maas, in der Tat alles dafür tun zu wollen, seinen durchgeknallten Herren aus Washington zu gefallen und gemeinsam mit diesen imperialistischen Soziopathen Wege zu finden, denen ihren überteuerten, umweltzerstörerischen Frackingscheiß doch noch abkaufen zu können. Das ist natürlich wirklich mal wieder erbärmlich. Er macht sich halt lieber abhängig von den Kriegstreibern aus Übersee als von einem Nachbarn, mit dem es nur Probleme eben wegen diesem absteigenden Kriegstreiber aus Übersee gibt. Und Frackingmist hat NIRGENDWO auf der Welt unterstützt zu werden. 8-/

Natürlich sollte man aber alsbald in der Tat möglichst ganz weg von diesem ganzen fossilen Mist, aber freilich nicht zurück zur gefährlichen und gleichermaßen anachronistischen Atomkraft, sondern noch stärker hin zu erneuerbaren Energien. ;-)

Fett durch mich !

Da haben sich Rüstungsprojekte letztes Jahr um mehr als 12 MRD . verteuert . Bei einem mittleren einstelligen Mrd.betrag den Heil für

seine Grundrente beziffert , wären damit schon 2 Jahr bei Nichtverschwendung drin gewesen.

Aber den Christen liegen die Aktionäre von Rheinmetall mehr am Herzen als Mio. Minirentner , deshalb

können die Rüstungskonzerne über eine Preisgleitklausel das Risiko dem Steuerzahler aufbürden und gleichzeitig den Gewinn

maximieren ! Was steht doch gleich im GG ? Der Bund stellt Streitkräfte zur Gewinnmaximierung ?

 

[saggitarius]

die zitierten "Millionen an ccm" stammen allerdings ursprünglich vom Nachtstern.


Schweizer Fränkli, Zloty, Rubel, Euro, US-Dollar, oder was?

Aber warum noch eine so teure Pipeline "Nordstream 2" mit nochmals 55 Mrd. m³/a Kapazität bauen?

Wo doch "Nordstream" alleine schon eine nominelle Kapazität von 55 Mrd. m³/a hat
und 2018 mit 58,8 Mrd. m³ zu 107% ausgelastet war, also mehr als die 53,4 Mrd. m³, die Deutschland bezogen hat!

und auch noch die Kapazitäten von
"Yamal" mit 33 Mrd. m³/a und "Transgas" mit 120 Mrd. m³/a
zur Verfügung stehen und in Betrieb sind.

Frage: Wozu "Nordstream 2" ???

Man spart Transitgebühren und ist gegen politische Störaktionen durch die Ukraine oder Polen geschützt.

 

[Compa]

Dann labere keine Grütze du Hammel ( Gazprom bezahlt die Leitung) Gazprom hält 51 Prozent der Anteile d.h. aber noch lange nicht dass sie machen können was sie wollen.

Sicherlich bezahlt Gazprom die Pipeline, meine Aussage ist richtig, du Vollidiot.

Deine Aussage ist für den Arsch,so wie fast alles was du von dir gibst !!

Meine Aussage ist völlig i.O.
Dummerweise kannst du die Weite nicht erblicken, da du nur deine dauernden Einwände mit Beleidigungen
beginnst, ich mir dieses natürlich nicht mehr bieten lasse und entsprechend antworte, du Blödmann.

Nochmal für dich Hilfsschüler !!!

Baukosten 9,5 Milliarden.

Wintershall,Uniper,OMV,Eni und Royal Dutch Shell je 950 Millionen = 4,75 Milliarden.

Sonst noch Fragen ???

Mein dummer Intelligenzallergiker,
selbstverständlich bezahlt Gazprom die Pipeline, da kannst du dummer User
schreiben bist du schwarz wirst, weil du es nicht begreifst und völlig ahnungslos
von dem bist worüber du gerne mitschreiben willst.

Hm,
dabei fällt mir nebenbei ein, die in der Schweiz ansässige Projektgesellschaft Nord Stream 2
gehört dem russischen Staatskonzern Gazprom.

 

[Picasso]

Mein dummer Intelligenzallergiker,
selbstverständlich bezahlt Gazprom die Pipeline, da kannst du dummer User
schreiben bist du schwarz wirst, weil du es nicht begreifst und völlig ahnungslos
von dem bist worüber du gerne mitschreiben willst.

Hm,
dabei fällt mir nebenbei ein, die in der Schweiz ansässige Projektgesellschaft Nord Stream 2
gehört dem russischen Staatskonzern Gazprom.

Nochmal für dich Hilfsschüler !!!

Baukosten 9,5 Milliarden.

Wintershall,Uniper,OMV,Eni und Royal Dutch Shell je 950 Millionen = 4,75 Milliarden.

Sonst noch Fragen ???

Kannst du noch mal sachlich erläutern, was du an diesem Beitrag nicht verstehst? Verstehst du es mathematisch nicht? Sind dir die Unternehmen kein Begriff?

 

[Compa]

Kannst du noch mal sachlich erläutern, was du an diesem Beitrag nicht verstehst? Verstehst du es mathematisch nicht? Sind dir die Unternehmen kein Begriff?

Ich verstehe den Beitrag.
Kannst du mir einmal sachlich erläutern, warum [MENTION=3674]herbert[/MENTION] mein Beitrag nicht versteht?

Sicherlich bezahlt Gazprom die Pipeline, meine Aussage ist richtig, du Vollidiot.

Auch ich wurde schon mit "Wortklauberei" seitenlang veräppelt, so gesehen ist mein
Beitrag ganz einfach zu verstehen und eben auch richtig.

Ach ja,
mal so nebenbei, kaufst du gerne bei Monopolisten, verträgt sich ein Monopolist mit deiner politischen Richtung,
wie stehst du US-Monopolisten gegenüber, russischer Monopolist gut, US-Monopolist böse:kopfkratz:

 

[Brandy]

Man spart Transitgebühren und ist gegen politische Störaktionen durch die Ukraine oder Polen geschützt.

wenn Deutschland 53,4 Mrd. m³ bezogen hat, reicht doch das bestehende "Nordstream" völlig aus, denn
2018 sind da sogar 58,8 Mrd. m³ durch geflossen.

Also Frage: wozu braucht Deutschland dann "Nordstream 2" mit einer weiteren Kapazität von 55 Mrd. m³/a ?

 

[Picasso]

wenn Deutschland 53,4 Mrd. m³ bezogen hat, reicht doch das bestehende "Nordstream" völlig aus, denn
2018 sind da sogar 58,8 Mrd. m³ durch geflossen.

Also Frage: wozu braucht Deutschland dann "Nordstream 2" mit einer weiteren Kapazität von 55 Mrd. m³/a ?

Man spart Transitgebühren und ist gegen politische Störaktionen durch die Ukraine oder Polen geschützt ?

 

[nachtstern]

wenn Deutschland 53,4 Mrd. m³ bezogen hat, reicht doch das bestehende "Nordstream" völlig aus, denn
2018 sind da sogar 58,8 Mrd. m³ durch geflossen.

Also Frage: wozu braucht Deutschland dann "Nordstream 2" mit einer weiteren Kapazität von 55 Mrd. m³/a ?

die Niederlande fallen als Erzeugerland von Erdgas völlig weg!

 

[Brandy]

@ Herbert Wehner, #937
@ krankes Kätzchen
Sorry und vielen Dank für die freundlichen Hinweise!

Es war mein Fehler, ich war vor einigen Tagen in einer Statistik in die falsche Spalte gerutscht
und hatte den Gesamt-Import an Erdgas ( > 110 Mrd. m³/a) als Import "aus Russland" aufgefasst.

 

[Brandy]

wenn Deutschland 53,4 Mrd. m³ bezogen hat, reicht doch das bestehende "Nordstream" völlig aus, denn
2018 sind da sogar 58,8 Mrd. m³ durch geflossen.

Also Frage: wozu braucht Deutschland dann "Nordstream 2" mit einer weiteren Kapazität von 55 Mrd. m³/a ?

Man spart Transitgebühren und ist gegen politische Störaktionen durch die Ukraine oder Polen geschützt ?

Wie spart man und ist geschützt, wenn die bestehende "Nordstream" bereits ausreicht!?

 

[Picasso]

Wie spart man und ist geschützt, wenn die bestehende "Nordstream" bereits ausreicht!?

Ist zu viel Energie schädlich?

 

[saggitarius]

wenn Deutschland 53,4 Mrd. m³ bezogen hat, reicht doch das bestehende "Nordstream" völlig aus, denn
2018 sind da sogar 58,8 Mrd. m³ durch geflossen.

Also Frage: wozu braucht Deutschland dann "Nordstream 2" mit einer weiteren Kapazität von 55 Mrd. m³/a ?

Du gehst davon aus,dass die beiden Pipelines nur für die Versorgung Deutschlands da sind.Das ist ein Irrtum.Jede der zwei Leitungen soll jährlich 55 Milliarden Kubikmeter Erdgas befördern. Die Pipeline hat damit eine Gesamtkapazität von 110 Milliarden Kubikmeter pro Jahr. Damit könnten nach Angaben des Betreibers 26 Millionen Haushalte in der EU versorgt werden. Abnehmer sollen neben Deutschland, Dänemark, die Niederlande, Belgien, Großbritannien und Frankreich sein.

 

[Kamikatze]

Du gehst davon aus,dass die beiden Pipelines nur für die Versorgung Deutschlands da sind.Das ist ein Irrtum.Jede der zwei Leitungen soll jährlich 55 Milliarden Kubikmeter Erdgas befördern. Die Pipeline hat damit eine Gesamtkapazität von 110 Milliarden Kubikmeter pro Jahr. Damit könnten nach Angaben des Betreibers 26 Millionen Haushalte in der EU versorgt werden. Abnehmer sollen neben Deutschland, Dänemark, die Niederlande, Belgien, Großbritannien und Frankreich sein.

Wo doch Deutschland zuletzt 29% seines Erdgasbedarfs aus den Niederlanden bezogen hat, und GB einen erheblichen Anteil des "Nordsee-Gas" hat

 

[saggitarius]

Wo doch Deutschland zuletzt 29% seines Erdgasbedarfs aus den Niederlanden bezogen hat, und GB einen erheblichen Anteil des "Nordsee-Gas" hat

Die Niederlande geben eines der größten Erdgasfelder der Welt auf. Die Förderung in der Region Groningen werde bis spätestens 2022 etwa halbiert und bis 2030 völlig eingestellt.GB förderte 2017 etwa 42 Mrd. m³ Gas,der Verbrauch lag bei knapp 79 Mrd.m³.

 

[van Kessel]

richtig! Sind die Briten doch auch an das europäische Erdgasnetz angeschlossen, ansonsten sie sich den A.. abfrieren würden. Die Norweger bringen nur so viel Gas auf den Markt, dass sie ihre Vorräte in den 'sagenhaften' Öl/Gasfeldern möglichst lange strecken können. Nach Deutschland kommen zwei Leitungen, deren Druck (Menge) man auch nicht erhöhen kann (oder will) weil es einen Zusammenhang zwischen Druck und Material gibt, welchen man nicht gefahrlos überschreiten kann. Die Ostseeleitungen (200 bar g) fahren wahrscheinlich mit höherem Druck als die Nordseeleitungen (120? bar g?).

Die Gasversorgung in den USA und Kanada erfolgt i.d.R. nach einem anderen Konzept, welches LNG Tankschiffe vor die Küstenstädte schickt und aus diesen Schiffen den Gasbedarf deckt. Ein vernetztes System wie in Europa gibt es in den USA/Kanada nicht (Größe der Länder, Bebauungsdichte usw.).

D.h. Europa duckt sich ab und installiert ein System, welches für große Flächenstaaten konzipiert wurde. Demnächst - so ist zu befürchten - legen die Europäer ihre Strom- und Telefonleitungen auch wieder überirdisch, damit fleißige Klettermaxe nach jedem Sturm, diese reparieren können.

 

[Problemmanager]

Auch hier prostituieren sich unsere SPITZEN-Volks-Verräter-Politiker
... allen voran Altmeier mit der Zustimmung der SPD!

Ein Treffen wurde zwischen den LGN-Lobbyisten und der Bundesregierung arrangiert,
(LGN = Flüssiggas durch umweltschädliches Fracking)

Der Zentralrat der EU kämpft um mehr Macht in diesem Milliardengeschäft
Die USA will ihren "Dreck" loswerden mit mindestens 30% Aufschlag gegenüber dem Northstreamgas, dazu braucht es I

Frankreich hat sich auf die USA-Seite gestellt, (Macron und Rothschild lassen grüßen)
Die baltischen Länder und Polen importierten seit Jahren in der Hoffnung, Gas wird billiger.... Tatsache jedoch, es wird immer teuerer!

Unsere VolksVerräter werden beste Geschäfte machen, um DE abzubauen....

Warum ist die SPD so verdächtig still, wenn es um den Einkauf um LNG geht?

Auch die Grünen - einst Umweltschutz-Partei verrät seine Ideale!

Hier ein Link von der Heinrich-Böll-Stiftung: https://www.boell.de/de/2018/06/11/acht-gruene-gruende-fuer-den-verzicht-auf-nord-stream-ii
Hauptargument ist das "Russland-Bashing" und der Schutz der wirtschaftlichen Interesse der Oligarchen-Regierung in der Ukraine!

 

[Kamikatze]

Die Niederlande geben eines der größten Erdgasfelder der Welt auf. Die Förderung in der Region Groningen werde bis spätestens 2022 etwa halbiert und bis 2030 völlig eingestellt.GB förderte 2017 etwa 42 Mrd. m³ Gas,der Verbrauch lag bei knapp 79 Mrd.m³.

Danke schon mal für die Informationen!
Fehlt aber noch: Wie viel bezog GB aus Russland, mit dem sich die britische Regierung ziemlich zofft und sanktioniert?

Da es also nicht um "gesparte Transitgebühren" und "Versorgungssicherheit" für Deutschland geht, wofür die Bundesregierung Verantwortung zu tragen hat,
sondern um andere EU-Länder, wird die Ablehnung und der Zorn von Polen etc. verständlich, denn es werden durch Gazprom (also Russland) von Deutschland aus und unter dessen Mithilfe andere EU-Länder gegeneinander ausgespielt.

In dem Punkt trifft also der hier oft erhobene Vorwurf, "die Bundesregierung spaltet die EU" doch zu
und unter dem Aspekt ist auch die Auseinandersetzung mit Frankreich bezüglich Pipelines erklärlich.
Warum stellt sich "Deutschland" in der Abwägung der Interessen von Polen und z.B. dem UK (bald nicht mehr EU) gegen Polen ?

Ich hatte bisher "Nordstream 2" positiv gesehen, aber dank der Informationen, die ich hier von Euch bekommen habe, hat sich das geändert.

 

[van Kessel]

Danke schon mal für die Informationen!
Fehlt aber noch: Wie viel bezog GB aus Russland, mit dem sich die britische Regierung ziemlich zofft und sanktioniert?

Da es also nicht um "gesparte Transitgebühren" und "Versorgungssicherheit" für Deutschland geht, wofür die Bundesregierung Verantwortung zu tragen hat,
sondern um andere EU-Länder, wird die Ablehnung und der Zorn von Polen etc. verständlich, denn es werden durch Gazprom (also Russland) von Deutschland aus und unter dessen Mithilfe andere EU-Länder gegeneinander ausgespielt.

In dem Punkt trifft also der hier oft erhobene Vorwurf, "die Bundesregierung spaltet die EU" doch zu
und unter dem Aspekt ist auch die Auseinandersetzung mit Frankreich bezüglich Pipelines erklärlich.
Warum stellt sich "Deutschland" in der Abwägung der Interessen von Polen und z.B. dem UK (bald nicht mehr EU) gegen Polen ?

Ich hatte bisher "Nordstream 2" positiv gesehen, aber dank der Informationen, die ich hier von Euch bekommen habe, hat sich das geändert.

wie es einen Strommarkt gibt, so gibt es auch einen Gasmarkt. Gas, welches aus Russland nach GB fließt, hat keine Absenderangabe, denn es könnte genau gut so aus Nordafrika kommen.

Und natürlich spart 'Deutschland' Transitgebühren, wenn die Leitungen durch internationales Gebiet gehen; wer davon profitiert ist bei der Kalkulation des Weitergabe Preises für Gas allerdings in den A--- gekniffen, denn dieser richtet sich nach dem aktuellen Ölpreis. Da müsste man schon BASF (Wintershall) oder E.ON anschreiben, was die so verdienen. So eine Leitung als Aktionär zu betreiben, kostet aber richtig Kohle, auch wenn Gasprom diese Kosten übernommen hat (und sie wahrscheinlich auch wieder verteilen muss), weil die EU(USA) so verlangte.

Polen und die Ukraine sind besondere Kandidaten in diesem Gasspiel. Einerseits möchten sie gerne Durchleitungsgebühren in Milliardenhöhe kassieren, andererseits aber die EU nicht verärgern. Sie wollen Europa mit der Annäherung an die USA austricksen. Polen wirft sich Amerika an den Hals, weil sie Angst haben, wieder zwischen Russland und Deutschland zerrieben zu werden.

Die USA wiederum wollen mit dem Pudel Europa, die Russen treffen (was natürlich Unsinn ist, denn der Konkurrent der USA ist China, nicht Russland). Aber ehe die Trumps dieser Welt dies merken, sind sie schon gescheitert.

Northstream ist notwendig, denn wenn es dem Vertragsbrecher Trump einfällt, seine LNG-Schiffchen im US-Hafen zu belassen, könnten wir kalte Füße bekommen, wenn es mal so richtig wieder schneit und friert.

Die Bundesregierung spaltet nicht, sondern sie vollzieht die Befehle aus den USA. Dass die übrigen Europäer dieses Spiel mitmachen, zeigt den Zustand dieser 'Europäischen Gemeinschaft'; ziemlich deprimierend!