Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Religion ist unnötig

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 2 «  

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
So einfach ist das nun wirklich nicht. Du redest hier von ungeprüften Theorien.
Das macht doch nichts, hier sind mehr Genies versammelt, die die Quantenphysik, die Hirntätigkeit etc. verstanden haben, als bei irgend einem Physiker- und Biochemiker-Kongress, und mit dem, was als "bereits sicher" oder gar realisiert verkündet wird, werden aus dem Kreis der User bestimmt noch etliche Nobelpreise zuerkannt bekommen.

- Ich zieh' den Hut!
 
Zuletzt bearbeitet:

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Das macht doch nichts, hier sind mehr Genies versammelt, die die Quantenphysik verstanden haben, als bei irgend einem Physiker-Kongress, und mit dem, was als bereits dicher oder gar realisiert verkündet wird, werden aus dem Kreis der User bestimmt noch etliche den Nobelpreis zuerkannt bekommen.

- Ich zieh' den Hut!

Wer behauptet die Quantenphysik zu verstehen hat sie nicht verstanden. Aber Wahrscheinlichkeiten berechnen können auch Analytiker.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Ja, das ist sie schon seit den 90ern. Da treibt der Journalismus gerne mal Phantasien hervor, die mit der Realität der Forschung wenig gemeinsam hat.
War auch zu meiner Forschungszeit nicht anders. Da gibt der Professor ein Interview, dass man in irgendeiner Versuchsreihe zur Steuerung einzelner Gehirnareale eine mögliche Korrelation der Aktivierung von Pyramidenzellen entdeckt hat und kurze Zeit später schreibt irgendein Journalist: "Rätsel der Hemisphärenkommunikation gelöst".
Das ist auch bei der Physik nicht anders. Da gibt es große sich wiedersprechende und gegenseitig ausschließende Theorien, bewiesen ist da vergleichsweise wenig, Quantencomputer werden seit 25 Jahren immer wieder angekündigt und verschoben...

Sie sind da nicht mehr auf dem neusten Stand. Microsoft arbeitet sogar schon eine Programmiersprache für Quantencomputer die auf der standardisierten Entwicklungsumgebung "VisualStudio" aufbaut. Quantencomputer sind eigentlich gar nicht so kompliziert und arbeiten mit Wenn-Dann Abfragen in ein Register. Das Problem ist noch, viele Atome in einer Ionenfalle zu kontrollieren aber eine bestimmte Anzahl für große Zahlen ist schon möglich.
 
Zuletzt bearbeitet:
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Schon jetzt ist es eindrucksvoll ud verblüffend, wie Parkinson- und Epilepsiekranke durch Hirnstimulationen von ihrem Leiden befreit werden können. Menschen, die an Depressionen leiden, kann nicht nur durch Eingriffe neurochemischer Kreisläufe, sondern auch durch Implantation im Kopf positive Signalstoffe aktiviert werden Wenn man diese und andere Möglichkeiten hat,dann ist es naheliegend, neue Manipulationstechniken auch für fragwürdige Zwecke zu mißbrauchen.
Die Hirnforschung arbeitet intensiv daran, zerstörte Gehirnareale bei einem Schlaganall nur zu lokalisieren durch gesteigerte Aktivitäten mittels Kernspintomografische Untersuchungen zu verorten, sondern diese durch Transplantation zerstörter Nervenbahnen und Nervenkontakte wiederherzustellen.

Schon jetzt werden Regeln diskutiert, wonach Hirnforscher und Neurotechnologen sich verpflichten sollen, keine Zusammenarbeit mit den Militärs zu betreiben, keine unzulässige Kommerzialisierung von Forschungsergebnissen, kein Mißbrauch bei der Beschaffung von menschlichem Geweb, kein medizinischer und kommerzieller Mißbrauch von Patienten.

Die Lage ist also ernst und die Hirnforschung ist weiter, als wir vermuten.,
Die erfolgreichen Experimente bei den Primaten zeigen, dass Nutzen und Mißbrauch schon heute eng beieinander liegen.

Es ist deshalb weder irgendwas gefaselt, noch sehr weit hergeholt. Die Hirnforscher sind näher dran, als allgemein angenommen wird. Da reden wir von 20 oder 30 Jahre, also eine Zeitspanne, die ich locker erleben werde,statistisch gesehen. .

Jetzt wird es aber absurd.
Die Behandlung der Morbus Parkinson mit Hirnschrittmachern wird dann eingesetzt, wenn die medikamentöse Behandlung erschöpft ist, weil nicht nur der Eingriff (auch die sehr modernen stereotaktischen) gefährlich ist, sondern bestenfalls ein symptomatisches Korrektiv mit zeitlicher Begrenzung daraus kommt. Das ist in etwa so als würde man behaupten, wir können schwere, langanhaltende Depressionen mit Strom heilen, nur weil wir mit nicht vollständig geklärter Wirkweise bei der EKT Verbesserungen erreichen. Du beschreibst hier Maßnahmen die bei sehr schweren Fällen eine oft zeitlich begrenzte relative Verbesserung bewirken, das ist noch lange keine Heilung.
Deine fragwürdigen Manipulationen kannst du da mal ganz weit hinten anstellen.
Die Forschung am Menschen ist immer sehr vorsichtig und penibel mit der Ethik, das ist aber auch ziemlich allgemeiner Kram, von dem du hier schreibst.

Primatenversuche sind noch mal was anderes als Menschenversuche aber die sind heute nicht nur sehr selten geworden im Vergleich zu den 60ern, sie sind lange nicht so weit wie du hier nebulös behauptest.
Die derzeit früheste Annahme für das volle Mapping und Verstehen des Gehirns liegt irgendwo in der Mitte des 22. Jahrhunderts.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Sie sind da nicht mehr auf dem neusten Stand. Microsoft arbeitet sogar schon eine Programmiersprache für Quantencomputer die auf der standardisierten Entwicklungsumgebung "VisualStudio" aufbaut. Quantencomputer sind eigentlich gar nicht so kompliziert und arbeiten mit Wenn-Dann Abfragen in ein Register. Das Problem ist noch , viele Atome in einer Ionenfalle zu kontrollieren.

Das Quantencomputer eine dichotome Grundstruktur haben ist jetzt ja nicht gerade hochgradig verwunderlich, denn auch deren Programmiersprache muss ja auf der formalen Logik aufbauen. Und an Programmiersprachen für Quantencomputer wird auch schon lange gearbeitet. Übrigens nutzen nicht alle Modelle der Quantencomputer Ionenfallen.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Das Quantencomputer eine dichotome Grundstruktur haben ist jetzt ja nicht gerade hochgradig verwunderlich, denn auch deren Programmiersprache muss ja auf der formalen Logik aufbauen. Und an Programmiersprachen für Quantencomputer wird auch schon lange gearbeitet. Übrigens nutzen nicht alle Modelle der Quantencomputer Ionenfallen.

Ionenfallen sind aber nach wie vor der Favorit weil es Temperatur unabhängig ist.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Ionenfallen sind aber nach wie vor der Favorit weil es Temperatur unabhängig ist.

Mag sein, weder du noch ich werden in der Lage sein das qualifiziert zu beurteilen.
Ändert nichts an meinem eigentlichen Kernpunkt, der starken Übertreibung wissenschaftlicher Ergebnisse im Journalismus.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Mag sein, weder du noch ich werden in der Lage sein das qualifiziert zu beurteilen.
Ändert nichts an meinem eigentlichen Kernpunkt, der starken Übertreibung wissenschaftlicher Ergebnisse im Journalismus.

Ich habe letztes Jahr mit meinen Kindern das Doppelspalt-Experiment mit einem Laser zu Haue gemacht und seid dem fressen wir das Thema. Selbst unsere Spektralanalysen die wir mit unserem selbstgebauten Spektrometer für Sterne gemacht haben, können jetzt mit der Quantenmechanik beschrieben werden. Ich kann Ihnen wirklich aus Erfahrung sagen, der Journalismus übertreibt nicht, die Quantenmechanik wird schon in den nächsten 10 Jahren Applikationen auf den Markt bringen wobei eigentlich schon die gesamte Elektronik ohne Quantenmechanik nicht denkbar wäre.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Ich habe letztes Jahr mit meinen Kindern das Doppelspalt-Experiment mit einem Laser zu Haue gemacht und seid dem fressen wir das Thema. Selbst unsere Spektralanalysen die wir mit unserem selbstgebauten Spektrometer für Sterne gemacht haben, können jetzt mit der Quantenmechanik beschrieben werden. Ich kann Ihnen wirklich aus Erfahrung sagen, der Journalismus übertreibt nicht, die Quantenmechanik wird schon in den nächsten 10 Jahren Applikationen auf den Markt bringen wobei eigentlich schon die gesamte Elektronik ohne Quantenmechanik nicht denkbar wäre.

Natürlich, weil sie ein Experiment aus dem frühen 19. Jahrhundert nachgemacht haben, können sie dadurch plötzlich den Welle-Teilchen Dualismus der Quantenphysik vereinen und den Fortschritt der Quantencomputer nachvollziehen. Aber dass sie ihre Kinder naturwissenschaftlich begeistern ehrt sie absolut.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Natürlich, weil sie ein Experiment aus dem frühen 19. Jahrhundert nachgemacht haben, können sie dadurch plötzlich den Welle-Teilchen Dualismus der Quantenphysik vereinen und den Fortschritt der Quantencomputer nachvollziehen. Aber dass sie ihre Kinder naturwissenschaftlich begeistern ehrt sie absolut.

Da werde ich nicht der Einzige sein und bei der Geschwindigkeit in der Wissenschaft werden viele Forscher in der Zukunft gebraucht. Gerade auch in dem Bereich der künstlichen Intelligenz.
 
Zuletzt bearbeitet:

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
Jetzt wird es aber absurd.
Die Behandlung der Morbus Parkinson mit Hirnschrittmachern wird dann eingesetzt, wenn die medikamentöse Behandlung erschöpft ist, weil nicht nur der Eingriff (auch die sehr modernen stereotaktischen) gefährlich ist, sondern bestenfalls ein symptomatisches Korrektiv mit zeitlicher Begrenzung daraus kommt. ...
Wie Scheibner sang: "Das macht doch nichts, das merkt ja keiner ..."

Ob "symptomatisches Korrektiv mit zeitlicher Begrenzung" oder "von ihrem Leiden befreit" ist doch eh Wurscht
und auch wenn noch kein "Quantencomputer" existiert, ist er nicht sc.fi.
Auch wenn man Vorstellungen hat, wie er mal funktionieren soll - technisch ist er noch nicht realisiert.
Auch wenn erzählt wird, wie "Zeitreisen" funktionieren - sei es durch Wurmlöcher oder durch "falten von Raum und Zeit" es gibt sie nicht oder "noch" nicht.

Es scheint eine neue Religion zu geben, "Gläubige" hat sie jedenfalls schon.

Das erinnert an "Walter"- und "Erich"-Zeiten, denen wurden auch Geräte und Chips forgeführt, die es noch garnicht gab oder noch nicht funktionierten.
---------------------------------
Anmerkung:
aber vielleicht ist unser ganzer mehrdimensionale Raum (4, 11 oder auch 13 Dimensionen) auch nur ein holographisches Abbild, das auf einer 2-dimensionalen Scheibe gespeichert ist und wir sind nur virtuell existent.
 
Zuletzt bearbeitet:
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Da werde ich nicht der Einzige sein und bei der Geschwindigkeit in der Wissenschaft werden viele Forscher in der Zukunft gebraucht. Gerade auch in dem Bereich die künstlichen Intelligenz.

Also das ist aber jetzt wieder ein völlig anderer Bereich, da spielen Erkenntnistheorie, Hirnforschung, Programmierprobleme, Blackboxforschung... eine Rolle. Ich halte diese umfassenden Prophezeihungen für ziemlichen Schwachsinn.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Wie Scheibner sang: "Das macht doch nichts, das merkt ja keiner ..."
Ob "symptomatisches Korrektiv mit zeitlicher Begrenzung" oder "von ihrem Leiden befreit" eist doch eh Wurscht
und auch wenn noch kein "Quantencomputer" existiert, ist er nicht sc.fi.
Auch wenn man Vorstellungen hat, wie er mal funktionieren soll - technisch ist er noch nicht realisiert.
Auch wenn erzählt wird, wie "Zeitreisen" funktionieren - sei es durch Wurmlöcher oder durch "falten von Raum und Zeit" es gibt sie noch nicht.

Es scheint eine neue Religion zu geben, "Gläubige" hat sie jedenfalls schon.

Das erinnert an "Walter"- und "Erich"-Zeiten, denen wurden auch Geräte und Chips forgeführt, die es noch garnicht gab oder noch nicht funktionierten.
---------------------------------
Anmerkung:
aber vielleicht ist unser ganzer mehrdimensionale Raum (4, 11 oder auch 13 Dimensionen) auch nur ein holographisches Abbild, das auf einer 2-dimensionalen Scheibe gespeichert ist und wir sind nur virtuell existent.

Mich besorgt das immer. Denn mit dieser Technikverehrung geht eine Verweigerung einher ihre Komplexität und Problematik begreifen zu wollen.
Ich fall regelmäßig vom Glauben ab, wenn mir irgendeiner vorschwärmt, wie toll doch Bewusstseinserweiterung durch elektronische "Wissensimplantate" wird oder man den Geist hochlädt und ich gleichzeitig sehe wie grob die bildgebenden Verfahren sind.
 

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
Mich besorgt das immer. Denn mit dieser Technikverehrung geht eine Verweigerung einher ihre Komplexität und Problematik begreifen zu wollen.
Ich fall regelmäßig vom Glauben ab, wenn mir irgendeiner vorschwärmt, wie toll doch Bewusstseinserweiterung durch elektronische "Wissensimplantate" wird oder man den Geist hochlädt und ich gleichzeitig sehe wie grob die bildgebenden Verfahren sind.
Um etwas "erweitern" zu können, muss das "etwas" erst vorhanden sein!
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Also das ist aber jetzt wieder ein völlig anderer Bereich, da spielen Erkenntnistheorie, Hirnforschung, Programmierprobleme, Blackboxforschung... eine Rolle. Ich halte diese umfassenden Prophezeihungen für ziemlichen Schwachsinn.

Was Sie für Schwachsinn halten, ist noch lange kein Schwachsinn. Eine künstliche Intelligenz bedeutet eigentlich nicht mehr als eine dynamische Interaktion mit einem Menschen. Das ist jetzt schon möglich und das ohne Probleme. Geschwindigkeit ist in der Ki sehr wichtig Quentencomputer können den Abruf von Information massiv beschleunigen. Ich weiß nicht was Sie beruflich machen, aber offensichtlich haben Sie keine Ahnung.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Was Sie für Schwachsinn halten, ist noch lange kein Schwachsinn. Eine künstliche Intelligenz bedeutet eigentlich nicht mehr als eine dynamische Interaktion mit einem Menschen. Das ist jetzt schon möglich und das ohne Probleme. Geschwindigkeit ist in der Ki sehr wichtig Quentencomputer können den Abruf von Information massiv beschleunigen. Ich weiß nicht was Sie beruflich machen, aber offensichtlich haben Sie keine Ahnung.

Künstliche Intelligenz ist weit mehr als nur dynamische Interaktion mit Menschen, das ist eine kleine Nebenspielerei dieser Forschung, die aber eher in das User-Interfacing fällt als in die tatsächliche Forschung. KI geht vor allem um die Automatisierung intelligenten Verhaltens, also Absetzen von der klassischen Simulation durch Regressionsanalytik, ausschließlich großer Datenmengen, die dann eine gewisse Prädiktionspräzision ergibt. Stattdessen will man ja erreichen, dass selbständig gelernt wird, Datenvolumen sich für Prädiktion verschlankt und vom Prinzip eine eigenständige Entwicklung der Analytik stattfindet. Das User-Interfacing kann man auch locker mit klassischer Datenanalyse simulieren.

Genau, derjenige der mir erzählen wollte, weil er ein einfaches Mittelstufe Experiment der Physik nachgemacht hat, kann er jetzt die Quantenmechanik und ihre technischen Möglichkeiten verstehen, kann gleichzeitig die KI beurteilen und meine Fähigkeiten. Klingt absolut glaubhaft.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Künstliche Intelligenz ist weit mehr als nur dynamische Interaktion mit Menschen, das ist eine kleine Nebenspielerei dieser Forschung, die aber eher in das User-Interfacing fällt als in die tatsächliche Forschung. KI geht vor allem um die Automatisierung intelligenten Verhaltens, also Absetzen von der klassischen Simulation durch Regressionsanalytik, ausschließlich großer Datenmengen, die dann eine gewisse Prädiktionspräzision ergibt. Stattdessen will man ja erreichen, dass selbständig gelernt wird, Datenvolumen sich für Prädiktion verschlankt und vom Prinzip eine eigenständige Entwicklung der Analytik stattfindet. Das User-Interfacing kann man auch locker mit klassischer Datenanalyse simulieren.

Blub, blub. Ich habe ein System entwickelt was von tausenden Kindern lernt und mit diesen dynamisch interagiert. Das könnte die Bildung revolutionieren. Das ist der Anfang einer Ki. Ein Kind. Wie auch immer, Sie haben keine Ahnung.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Blub, blub. Ich habe ein System entwickelt was von tausenden Kindern lernt und mit diesen dynamisch interagiert. Das könnte die Bildung revolutionieren. Das ist der Anfang einer Ki. Ein Kind. Wie auch immer, Sie haben keine Ahnung.

Na klar, das glaube ich sofort.
Es gibt keine KI, die einfach anfängt. Sie lügen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Mathematik versus Religion
Stelll dir jemanden vor, der sein Gedächtnis verloren hat, nach einem Unfall im Koma...
Putins Kriegserklaerung?
Und ewig grüßt das Murmeltier, soll heißen, mal wieder Drohung mit einem Atomschlag...
Von der Freiheit, zu gehorchen
Oben