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Religion ist unnötig

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Trantor

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Das Ergebnis "Welle <--> Teilchen durch Beobachtung (Gedanke) oder nicht" ist Quantenphysik und hat wissenschaftliche Relevanz.
Dem widersprach ich ja auch nicht, obwohl das etwas unpräzise ausgedrückt ist, sondern deiner Schlussfolgerung daraus, das Materie allgemein "gedacht" wurde bzw dein Ansatz das Doppelspaltexperiment auf alle Materie zu übertragen


Das widerspricht damit:


Wenn du stirbst zerfällst du in deine Einzelteile...Atome, vermischt sich mit dem Rest der Materie und Energie der Welt , des Universums um dann wieder zu etwas neuen geformt zu werden. Die Bauteile aus denen du ich wir alle bestehen sind nicht vergänglich


Wenn ein Atom "entstehen" kann, hat es einen Anfang - und damit auch ein "Verfallsdatum" (!) und ist somit "vergänglich", weil es Materie ist.

Selbstverständlich sind Atome vergänglich und können zerfallen, Elementarteilchen sind nur die Elektonen in den Atomen wo man annimmt das sie nicht teilbar veränderbar oder zerlegbar sind - zumindest ist das der Kenntnisstand bis jetzt. Protonen bestehen aus Quarks, gibt aber noch viele andere Elementarteilchen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarteilchen
 
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...Ps zu deinem Link, Reinkarnation ist genauso wissenschaftlich fundiert wie Gott Religion oder andere parawissenschaftliche Untersuchungen. Parawissenschaft ist halt keine Wissenschaft und damit objektiv beliebig und bedeutungslos.

"Bedeutungslos"? Was für ein Urteil.

Ist es "bedeutungslos", wenn ein Blinder nach der Wiederbelebung dem Arzt sagt, was für eine Farbe und welches Muster sein Pullover hatte?
 

Kamikatze

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Sotry, ich habe mich vertan. Es hätte "Reliquien" heißen müssen. Auf die waren die Kirchen ganz scharf. Warum wohl? ...
Ist doch aber schön, etsprechende Wunder im Glauben zu erfassen - z.B. dass ein Heiliger 36 (oder gar 38?) Köpfe hatte. Doetwas kann doch Touristen dazu anregen, alle zu besuchen!
(Wenn ein Drache 3 Köpfe haben kann und ihm für jeden angeschlagenen zwei neue wachsen, dann kann doch auch ein Heiliger mehr, als einen Kopf haben.)

Auch die bei der Beschneidung von Jesus abgetrennten Vorhäute sind zahlreich - wenn auch einige davon im Laufe der Zeit "verschwunden" sind (durch Kriegswirren, franz. Revolution, Säkularisierung in England und auch Diebstahl).

Schade, dass Luther für die Evangolen Heilige und Reliquien "abgeschafft" hat.
Da protestiert keiner mehr, wie bei den Russisch-Orthodoxen, wenn ein Film über eine historisch belegte Liebesaffaire ihres Heiligen "Märthyrer Nicolaus II." gedreht wird und in die Kinos kommt.
 

Trantor

Erfahrener Kamikaze
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Schau dir den Beitrag hier an und du wirst erkennen, - aber tu dir den Gefallen und sieh dir das Video ganz an sonst war alles für die Katz.

ok danke erstmal für das heraussuchen des Videos, war durchaus interessant, allerdings ist der Wikiartikel den ich verlinkt habe noch etwas aktueller, er geht auf alle in dem Film genannte Punkte ein , das Blut ,die 3D Abbildungen als auch auf die Probe die restauriert worden sein sollte, hier der entsprechende Auszug:

R. Rogers, der bereits Mitglied des STURP-Teams von 1978 war, glaubte[34] anhand unterschiedlicher Vanillin-Konzentrationen in verschiedenen Tuchbereichen zeigen zu können, dass die Radiokarbonprobe nicht repräsentativ für das Grabtuch sei. Rogers schließt daraus, dass im Mittelalter kunstvoll ein Flicken durch „Invisible Reweaving“ in das Originaltuch eingewebt wurde, der bei der Entnahme der Proben als solcher nicht erkannt wurde, und daher versehentlich das Alter einer gestopften Stelle gemessen wurde. Für das Alter des Tuches gab er aufgrund der Vanillinkonzentration einen Bereich von 1300 bis 3000 Jahren an. Diese Hypothese baut auf ähnlichen Hypothesen von M.S. Benford auf, welche aufgrund von Analysen von STURP-Daten aus dem Jahre 1978 die These aufstellte, dass die Probenstelle nicht repräsentativ ist.[35]

Allerdings hat die neue Datierung einige schwerwiegende Schwächen (siehe hierzu[36][37][38]): Das mit dieser Methode datierte Alter hängt stark von der Umgebungstemperatur ab (deshalb der sehr große Bereich von 1300 bis 3000 Jahren), insbesondere können kurze Zeiten mit hohen Temperaturen das gemessene Alter sehr stark erhöhen. Zum anderen ist dies bisher der einzige bekannte Datierungs-Versuch mittels Vanillin; eine Validierung und Kalibrierung der Methode mit anderen Proben bekannten Alters wie für die Radiokohlenstoffmethode wurde nicht vorgenommen.

Auch das „Invisible Reweaving“, das sowohl Rogers als auch Benfords Hypothesen voraussetzen, wird als äußerst unplausibel angesehen, da selbst mit heutigen Mitteln eine solche Restaurierung ohne Hinterlassung sichtbarer Spuren nicht möglich ist. Abgesehen von der Schwierigkeit, eine unsichtbare Naht herzustellen, hätte auch ein optisch und haptisch vom Original nicht unterscheidbares Stück Stoff zur Einarbeitung zur Verfügung stehen müssen. Nach der Textilexpertin Mechthild Flury-Lemberg, welche 2002 für die Restaurierung des Grabtuchs verantwortlich war, wurde der Ausdruck „Invisible Reweaving“ als Versprechen für die Kunden von heutigen Restaurierungsunternehmen kreiert; Experten würden eine mit dieser Technik restaurierte Stelle jedoch mit Sicherheit auch mit dem bloßen Auge als ausgebessert erkennen. Die Webstruktur des Grabtuches ist nach ihren Angaben zusammenhängend und unangetastet, und zwar auch an den Ecken, wo die Proben entnommen wurden.[39] Es stellt sich zudem die Frage, wieso diese anspruchsvolle Technik des „Invisible Reweaving“, wenn sie schon zur Verfügung stand, nur für die Reparatur unwichtiger und gar nicht stärker beschädigter Stellen am Rand des Tuchs angewendet wurde und nicht auch bei den schweren Brandlöchern, die nur notdürftig mit Flicken zusammengenäht wurden.

Laut einem 2015 veröffentlichten Editorial in Thermochimica Acta bezüglich R. Rogers Artikel zeigt eine nähere Analyse der von Rogers erhaltenen Massenspektren eine Kontaminierung in den verwendeten Proben auf. Bei deren Berücksichtigung verschwinden die Unterschiede der Resultate für die Vanillin-Konzentrationen in den verschiedenen Tuchbereichen. Die Autoren kommen zu dem Schluss, dass die „pseudowissenschaftliche Theorie“, nach der die zur Radiokarbonanalyse verwendete Probe von einem im Mittelalter durch „Invisible Reweaving“ eingewebten Flicken kommt, nicht durch Rogers Daten unterstützt wird.[40]

es hätte dir vllt auch nicht geschaden auf den Wikieintrag mal einen Blick zu werfen ;)
Wie dem auch sei musst du vor allem auch bedenken worum streiten wir eigentlich? darum aus welchem Jahr das Grabtuch stammt...selbst wenn man mal alle Bedenken besiteite lässt, selbst wenn man akzeptiert das die Probe verfälscht war, bedeutet das immernoch nicht das sie aus dem Jahre Chritis Tod kommen muss....aber weiter, selbst wenn man das auch noch einfach so glaubt, bedeutet das immernoch ncht das der eingewickelte Leichnahm tatsächlich Jesus Christus war....und selbst wenn man auch das noch einfach so akzeptieren würde ist damit immernoch nicht bewiesen das Christus Gottes Sohn war, und darum denke ich, ging es doch letztendlich in unserer Diskussion.
 

Trantor

Erfahrener Kamikaze
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"Bedeutungslos"? Was für ein Urteil.

Ist es "bedeutungslos", wenn ein Blinder nach der Wiederbelebung dem Arzt sagt, was für eine Farbe und welches Muster sein Pullover hatte?
bedeutungslos deshalb weil es subjetktiv und damit objektiv beliebig ist. Die Farbe des Musters mag für den Blinden subjektiv von Bedeutung sein für alle andere für die Gesellschaft ist die Frage beliebig und ohne wert. So verhält es sich in der Wissenschaft. Wissenschaftliche Erkenntnisse sind objektiv und allgemeinverbindlich sie gelten für alle Menschen ob man das mag oder nicht. Glaube Esoterik Parawissenschaften sind nicht objektiv wahr, man kann daran glauben oder nicht sie haben nur für das einzelne Individuum was daran glaubt subjektive Bedeutung. Für die Allgemeinheit ist sie beliebig und damit objektiv wertlos.
Das ist auch der Grund warum in aufgeklärten rationalen Gesellschaften. Gesetzte, also objektive Regeln und Entscheidungen die alle betreffen nicht religiös oder mit "Glauben" begründet werden dürfen. Als Beispiel hier die Sekularisierung, Trennung von Kirche und Staat.
 
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Weil es Materie ist, kann nicht der Grund sein.
Das müsste dir einleuchten, wenn Du versuchst,
deine Erklärung zu begründen ...

Nach meinem Murks im Hirn
entsteht Vergänglichkeit durch das allem innewohnende Wechselspiel polarer Kräfte,
das unsere Welt im Innersten zusammenhält.
Dabei wird ungeheuer viel Energie zwischen Partnerwesen ausgetauscht.
Im rasenden Wechsel, was die überall feststellbaren Resonanzen erklärt.
Nicht die im Psw ... :cool:

Das ist nicht der Grund-Beweis der Quantenphysik (Welle --> Teilchen).

Ich wiederhole:
Durch Gedanken (Beobachtung) wird aus elektromagnetischer Welle ein Teilchen auf einer Energie-Ebene mit bestimmter Frequenz, die unterhalb der feinstofflichen Energie-Ebene ist, die Basis der Materie. Ohne Beobachtung wird es wieder zur Welle. Somit ist Materie vergänglich. Sie hat ein Anfang und ein Ende und ist mit dem ihr erschaffenden Gedanken verbunden, der aus dem Bewusstsein kommt.

Noch festere (verdichtete) Materie entsteht durch weitere Reduzierung der Frequenz auf weitere Energie-Ebenen unter dieser. Das ist ein fokussierter, energiegeladener Gedanken-Vorgang mit einer nicht kleinen Portion Emotion.

Du wirst Dich noch wundern, was alles möglich ist, wenn Du es schaffst, Dein Bewusstsein (deutlich) höher schwingen zu lassen (Frequenzanhebung).
 
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bedeutungslos deshalb weil es subjetktiv und damit objektiv beliebig ist. Die Farbe des Musters mag für den Blinden subjektiv von Bedeutung sein für alle andere für die Gesellschaft ist die Frage beliebig und ohne wert. So verhält es sich in der Wissenschaft. Wissenschaftliche Erkenntnisse sind objektiv und allgemeinverbindlich sie gelten für alle Menschen ob man das mag oder nicht. Glaube Esoterik Parawissenschaften sind nicht objektiv wahr, man kann daran glauben oder nicht sie haben nur für das einzelne Individuum was daran glaubt subjektive Bedeutung. Für die Allgemeinheit ist sie beliebig und damit objektiv wertlos.
Das ist auch der Grund warum in aufgeklärten rationalen Gesellschaften. Gesetzte, also objektive Regeln und Entscheidungen die alle betreffen nicht religiös oder mit "Glauben" begründet werden dürfen. Als Beispiel hier die Sekularisierung, Trennung von Kirche und Staat.

Wenn jemand der Menschheit etwas erklären kann, was er aufgrund seiner Blindheit wissenschaftlich nicht erklären können dürfte, ist das nicht ohne Wert und auch nicht bedeutungslos.

Aber lassen wir das.
 

Kamikatze

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... Warum wurde zB ein Bruno Giordano zu Tode gebracht, nur weil er ein anderes Weltbild hatte? Bloß weil ein Gelehrter die Wahrheit sagte (Erde = nicht der Mittelpunkt der Welt) wurde der arme Giordano verbrannt? Was ist das für eine Kirche, die mit der Wahrheit so umgeht...
Ohne die Inquisition irgendwie zu rechtfertigen:

Wenn Du über Giordano Bruno schreibst, dann solltest Du Dich über die Anklage und die Urteile informieren, es ging nur am Rande und als Folge aus der hauptsächlichen Aussagen um die Frage des sog. 'kopernikanischen Weltbildes' "(Erde = nicht der Mittelpunkt der Welt)"

Bruno postulierte die räumliche und zeitliche Unendlichkeit des Weltalls, und das schloss sowohl "Schöpfung" wie "Jüngstes Gericht" aus - das war damals "Häresie" und der wesentliche Grund für die Verurteilung!
 

Nelly1998

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Vernunft und Emotionen sind Beides hoch komplizierte Prozesse, die sich im Hirn abspielen.

Das Ich-Bewußtsein ist vor der Geburt nicht existent und mit dem Hirntod wird es ausgelöscht. Jedenfalls nach unserem menschlichen Verständnis ist das so. Religöse Menschen haben da wohl eine andere Vorstellung und bringen den diffusen Begriff "Seele" mit ins Spiel.

Was den Menschen ausmacht, ist das Ergebnis von zellulären, biochemischen und elektrischen Prozessen in den Neuronenschaltkreisen des Gehirns. Und davon gibt es in dem hochkomplexen Hirn Billiarden davon einschließlich deren Verbindungen, die in Bruchteilen von Sekunden in verschiedenen Hirnregionen ablaufen.

Sie erzeugen ein fiktives Ich-Bewußtsein, das mit "Seele" definiert wird. Der Hirntod beendet alles.
Bei Dementkranken schon vorher, wenn sie nicht mehr wissen, wer die sind.

Nach meinen Vorstellungen ist das Ich-Bewußtsein ein Konstrukt des sehr komplexer Abläufe im Gehirn.
Man hat in der Wissenschaft der Neurologie und Neurobiologie schon sehr viele neue Erkenntnisse gewonnen. Aber es dürfte noch ein weiter Weg sein, die letzten "Geheimnisse" des Ich-Bewußtseins erklären zu können, weil es zugegebenermaßen derzeit noch schwierig ist, quasi von Außen das eigene Ich zu reflektieren.
Ich sehe, dass in etlichen nachfolgenden Beträgen eine tiefe Unsicherheit besteht, sich vorstellen zu müssen, dass dieses Ich-Bewußtsein vor der Geburt nicht existiert hat und nach dem Hirntod nicht mehr existent ist.
Das nicht verinnerlichen zu können, ist menschlich, weil angesichts der Unübersichtlichkeit und Komplexität der Welt die meisten Menschen nicht umhin kommen, diese Komplexität auf ein handbares verständliches Maß zu reduzieren. Das ist wohl auch eine Erklärung für das schlichte mitunter naive Weltbild vieler Menschen.

Es wird an der Zeit – falls noch nicht geschehen- die Wissenschaften der Hirnforschung mit den Wissenschaften der Physik, der Chemie, der Neurologie der Psychologie und der Philosophie miteinander zu verbinden.

Bedenklich ist doch, dass heute schon durch elektrisch-chemische Eingriffe in bestimmte Hirnareale das Wesen der Menschen massiv verändert/manipuliert werden kann. Da reicht derzeit die Fantasie nicht aus, alle diese Möglichkeiten in Betracht zu ziehen, was natürlich moralisch-ethische Fragen aufwirft.

In Ergänzung dazu ist noch zu bemerken, dass es möglich ist, über sog. Gehirnimplantate direkt Einfluss von Außen auf das Ich-Bewußtsein vorzunehmen bzw. zu manipulieren. Man kann also das Gedächtnis löschen und durch ein anderes Gedächtnis
ersetzen, also manipulieren. Das geht soweit, dass man über so ein Implantat einen Menschen zum Eingeständnis einer strafbaren Tat bringt diese auch gesteht, das er aber nie real begangen hat.
Schon heute ist es über biochemische und elektrische Impulse möglich, den Mensch zu manipulieren. Es könnte also möglich sein, religiöse Menschen zu Atheisten machen und umgekehrt oder sogar das Ich-Bewußtsein auszulöschen und damit den Menschen zu einem seelen- und willenlosen Menschen zu machen. Das ist keine SF.
 
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Wenn Dir jemand, den Du nicht kennst, etwas über jemanden erzählt, den er nicht kennt...
dann biste in der Kirche!
Die Leute waren schon für mich als Kind immer ein schwarzer Haufen undefinierbarer Besserwisser. Gut reden konnten die schon immer, das hat mich immer beeindruckt...nur anfangen konnte ich damit nichts.
Ich spreche hier als DDR Bürger, dem die staatsbürgerlichen Rechte anlässlich des Aufkaufs einer maroden DDR Wirtschaft in Verbindung mit einer Personalaufstockung entzogen wurden.
Auf Grund eines harmonischen Elternhauses und daraus resultierender entsprechender Erziehung wurde ich mit einem soliden Glauben ausgestattet, welcher mich eigentlich nie im Stich gelassen hat, also brauchte ich mein Schicksal auch nie in fremde Hände geben. Allerdings musste ich mir, wenn ich mal Schicksalsschläge zu verkraften hatte, danach immer selber in meinen Arsch treten...
Bei Gläubigen ist das wohl anders: wenn die mal Scheiße bauen, zahlen die für ne Beichte Geld, um danach von vorne anzufangen... nee, das ist mir alles zu fraglich, unsicher! Mittlerweile wundert mich darum in dieser maroden Gesellschaft rein gar nichts mehr...
 
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Nora

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Ich habe es heute geschafft in die Petri Kirche zu kommen. Letztes Mal war es verkehrstechnisch nicht möglich. War eine sehr interessante und lehrreiche Erfahrung. Es ging um heilsames Handauflegen. Hätte eine sehr spirituelle Erfahrung werden können.
Äußerungen dazu erspare ich mir.
 
G

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In Ergänzung dazu ist noch zu bemerken, dass es möglich ist, über sog. Gehirnimplantate direkt Einfluss von Außen auf das Ich-Bewußtsein vorzunehmen bzw. zu manipulieren. Man kann also das Gedächtnis löschen und durch ein anderes Gedächtnis
ersetzen, also manipulieren. Das geht soweit, dass man über so ein Implantat einen Menschen zum Eingeständnis einer strafbaren Tat bringt diese auch gesteht, das er aber nie real begangen hat.
Schon heute ist es über biochemische und elektrische Impulse möglich, den Mensch zu manipulieren. Es könnte also möglich sein, religiöse Menschen zu Atheisten machen und umgekehrt oder sogar das Ich-Bewußtsein auszulöschen und damit den Menschen zu einem seelen- und willenlosen Menschen zu machen. Das ist keine SF.

Also jetzt übertreibst du aber maßlos.
Es gibt erste Theorien, Modellversuche und Prototypen, die ganz eventuell in Jahrzehnten mal dazu in der Lage sein werden, zum Beispiel Patienten mit Erkrankungen im neurodegenerativen Spektrum (Demenz...) zu helfen TEILE ihrer Funktionalität wieder herzustellen. Und da reden wir eher über relativ einfache Teile, wie die Signal- und Stimulusverarbeitung
Für Erinnerungssugestion braucht man sowieso keine komplexe Technik.
Von der konkreten Speichermanipulation sind wir noch unglaublich weit entfernt, dafür verstehen wir ja auch noch garnicht genug von der konkreten Art der Repräsentation von Information im Gehirn. Also irgendwas von reliablen Manipulationen zu faseln ist da schon sehr weit hergeholt.
 

Volkmar

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In Ergänzung dazu ist noch zu bemerken, dass es möglich ist, über sog. Gehirnimplantate direkt Einfluss von Außen auf das Ich-Bewußtsein vorzunehmen bzw. zu manipulieren. Man kann also das Gedächtnis löschen und durch ein anderes Gedächtnis
ersetzen, also manipulieren. Das geht soweit, dass man über so ein Implantat einen Menschen zum Eingeständnis einer strafbaren Tat bringt diese auch gesteht, das er aber nie real begangen hat.
Schon heute ist es über biochemische und elektrische Impulse möglich, den Mensch zu manipulieren. Es könnte also möglich sein, religiöse Menschen zu Atheisten machen und umgekehrt oder sogar das Ich-Bewußtsein auszulöschen und damit den Menschen zu einem seelen- und willenlosen Menschen zu machen. Das ist keine SF.

Andersherum könnte das aber auch ewiges Leben bedeuten wenn Dein ICH digitalisiert oder quantisiert werden könnte. Die Medaille hat zwei Seiten.
 

Nelly1998

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bedeutungslos deshalb weil es subjetktiv und damit objektiv beliebig ist. Die Farbe des Musters mag für den Blinden subjektiv von Bedeutung sein für alle andere für die Gesellschaft ist die Frage beliebig und ohne wert. So verhält es sich in der Wissenschaft. Wissenschaftliche Erkenntnisse sind objektiv und allgemeinverbindlich sie gelten für alle Menschen ob man das mag oder nicht. Glaube Esoterik Parawissenschaften sind nicht objektiv wahr, man kann daran glauben oder nicht sie haben nur für das einzelne Individuum was daran glaubt subjektive Bedeutung. Für die Allgemeinheit ist sie beliebig und damit objektiv wertlos.
Das ist auch der Grund warum in aufgeklärten rationalen Gesellschaften. Gesetzte, also objektive Regeln und Entscheidungen die alle betreffen nicht religiös oder mit "Glauben" begründet werden dürfen. Als Beispiel hier die Sekularisierung, Trennung von Kirche und Staat.

Leider nicht konsequent umgesetzt.
Die Trägerschaften durch die Kirche für Schulen, Kindergärten, Wohlfahrtsvereine und Krankenhäuser haben sich vervielfacht und zwar derart, dass mittlerweile der Kirchenträger der größte Arbeitgeber geworden ist, obwohl die Kirchen mit hohen Mitgliederverlusten zu kämpfen haben.
Warum die Kirchenaustritte? Das würde hier eine eigenständige Diskussion füllen.
Der Staat übernimmt für die Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser 98 % der gesamten Kosten, also die Steuermittel der Bürger. Ein Null-Summenspiel, denn die Kirchensteuer wird dafür so gut wie nicht eingesetzt, allenfalls für die Kapelle in einer Klinik.

Für die Kirchen ist das eine tolle Sache, weil sie in der Obhut dieser Trägerschaft vom Staat in Gänze finanzierte Einrichtungen auf ihre Fahnen schreiben kann. Für die kirchlichen Träger gilt das Kirchenrecht. Und genau da sehe ich das Problem. Die Kirche als mittlerweile größter Arbeitgeber muss sich nicht an die gültigen Spielregeln (Arbeitgeber- und Arbeitnehmerrechte, Betriebsverf. Gesetz ) halten. Durch die Hintertür üben diese kirchlichen Trägerschaften zunehmend Macht aus, weil für sie Sonderrechte zu ihren Gunsten gelten.
Sie kennen den Fall der vergewaltigten Frau, deren gynäkologische Untersuchung an zwei katholischen Kliniken verweigert wurde, weil dies mit der Moral und kirchlichen Auslegung nicht vereinbar ist.
Sie kennen auch das Problem mit der Pille danach". Die Pille, die das Problem intelligent löst, gibt es aber nicht, sondern nur die Pille, die ohne Unterschied Befruchtung verhindert und den Beginn der Befruchtung durch die Spaltung der Eizelle abbricht, also Beides auslöst.
Zu bedenken ist, dass zwischen der Vergewaltigung und Befruchtung nur ein denkbar knapper Zeitrahmen vorliegt und man es als biologischer Zufall ansehen muss, ob die vergewaltigte Frau bereits eine befruchtete Eizelle in sich trägt oder nicht. Hier beginnen im Grunde die realitätsfremden theologischen Spitzfindigkeiten der Katholischen Kirche.
Wo bleibt da die Nächstenliebe und wird nicht die kirchliche Moral höher gestellt?
Das ist nur ein Beispiel.
Ich bringe es mal auf den Punkt. Wer für die Kirche arbeiten will, sollte den rechten katholischen Glauben haben und die Moralvorstellung der Kirche teilen.
Was im öffentlichen Dienst oder in der Privatwirtschaft als Diskriminierung gilt, gilt für die Kirche nicht. Wer im Sinne der katholischen Kirche gegen christliche Moral und Ethik verstößt, hat mit Konsequenzen zu rechnen. Es gibt vermehrt Fälle, wo die Katholische Kirche unter Druck Arbeitnehmer zum katholischen Glauben bewegt hat.
,Hier Staat, dort Kirche. Und so soll es auch bleiben. Ich dachte, wir wären in unserer Gesellschaft schon weiter. Aber hier wird allem Anschein eine Hintertür geöffnet, die problematisch ist. Ich habe nichts gegen kirchliche Träger. Aber nur, wenn auch öffentliches Recht gilt. Denn schließlich werden diese Leistungen von der öffentlichen Hand fast voll finanziert.
 
G

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Andersherum könnte das aber auch ewiges Leben bedeuten wenn Dein ICH digitalisiert oder quantisiert werden könnte. Die Medaille hat zwei Seiten.

Wirklich, das ist absolute Science Fiction.
Ist es theoretisch vom Speichervolumen und der Rechenkapazität her möglich, ein menschliches Gehirn funktional abzubilden und damit eine simulierte Kopie eines "Geistes" zu produzieren? In ein paar Jahrhunderten vielleicht, aber Transcendence oder sowas ist weit weg. Man darf nicht vergessen, dass man jeden einzelnen Effekt und jede einzelne Interaktion aller Zellen im ZNS, sowie aller Effekte aus der physikalischen und chemischen Umwelt des ZNS 100% exakt kopieren und eine virutellen Umgebung einspeisen muss, also die Regeln dieser virtuellen Existenz definieren muss. Anosonsten bricht entweder Komplexität oder Funktionalität ein, das "ICH" würde verschwinden oder unerkenntlich verzerrt.
 

Volkmar

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Wirklich, das ist absolute Science Fiction.
Ist es theoretisch vom Speichervolumen und der Rechenkapazität her möglich, ein menschliches Gehirn funktional abzubilden und damit eine simulierte Kopie eines "Geistes" zu produzieren? In ein paar Jahrhunderten vielleicht, aber Transcendence oder sowas ist weit weg. Man darf nicht vergessen, dass man jeden einzelnen Effekt und jede einzelne Interaktion aller Zellen im ZNS, sowie aller Effekte aus der physikalischen und chemischen Umwelt des ZNS 100% exakt kopieren und eine virutellen Umgebung einspeisen muss, also die Regeln dieser virtuellen Existenz definieren muss. Anosonsten bricht entweder Komplexität oder Funktionalität ein, das "ICH" würde verschwinden oder unerkenntlich verzerrt.

In unserem Gehirn arbeiten auch nur Atome mit Quanteninformationen. Im Bereich der Quantenverschränkung und somit der Informationsübertragung werden immer mehr Vorschritte gemacht. Quantencomputer sind schon lange keine Science Fiction mehr. Alles sind nur Schwingungen und Wellen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

In unserem Gehirn arbeiten auch nur Atome mit Quanteninformationen. Im Bereich der Quantenverschränkung und somit der Informationsübertragung werden immer mehr Vorschritte gemacht. Quantencomputer sind schon lange keine Science Fiction mehr. Alles sind nur Schwingungen und Wellen.

So einfach ist das nun wirklich nicht. Du redest hier von ungeprüften Theorien.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Natürlich ist das nicht einfach. Aber die Entwicklung in dem Bereich ist gerade sehr schnell und interessant.

Ja, das ist sie schon seit den 90ern. Da treibt der Journalismus gerne mal Phantasien hervor, die mit der Realität der Forschung wenig gemeinsam hat.
War auch zu meiner Forschungszeit nicht anders. Da gibt der Professor ein Interview, dass man in irgendeiner Versuchsreihe zur Steuerung einzelner Gehirnareale eine mögliche Korrelation der Aktivierung von Pyramidenzellen entdeckt hat und kurze Zeit später schreibt irgendein Journalist: "Rätsel der Hemisphärenkommunikation gelöst".
Das ist auch bei der Physik nicht anders. Da gibt es große sich wiedersprechende und gegenseitig ausschließende Theorien, bewiesen ist da vergleichsweise wenig, Quantencomputer werden seit 25 Jahren immer wieder angekündigt und verschoben...
 

Nelly1998

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Also jetzt übertreibst du aber maßlos.
Es gibt erste Theorien, Modellversuche und Prototypen, die ganz eventuell in Jahrzehnten mal dazu in der Lage sein werden, zum Beispiel Patienten mit Erkrankungen im neurodegenerativen Spektrum (Demenz...) zu helfen TEILE ihrer Funktionalität wieder herzustellen. Und da reden wir eher über relativ einfache Teile, wie die Signal- und Stimulusverarbeitung
Für Erinnerungssugestion braucht man sowieso keine komplexe Technik.
Von der konkreten Speichermanipulation sind wir noch unglaublich weit entfernt, dafür verstehen wir ja auch noch garnicht genug von der konkreten Art der Repräsentation von Information im Gehirn. Also irgendwas von reliablen Manipulationen zu faseln ist da schon sehr weit hergeholt.

Schon jetzt ist es eindrucksvoll ud verblüffend, wie Parkinson- und Epilepsiekranke durch Hirnstimulationen von ihrem Leiden befreit werden können. Menschen, die an Depressionen leiden, kann nicht nur durch Eingriffe neurochemischer Kreisläufe, sondern auch durch Implantation im Kopf positive Signalstoffe aktiviert werden Wenn man diese und andere Möglichkeiten hat,dann ist es naheliegend, neue Manipulationstechniken auch für fragwürdige Zwecke zu mißbrauchen.
Die Hirnforschung arbeitet intensiv daran, zerstörte Gehirnareale bei einem Schlaganall nur zu lokalisieren durch gesteigerte Aktivitäten mittels Kernspintomografische Untersuchungen zu verorten, sondern diese durch Transplantation zerstörter Nervenbahnen und Nervenkontakte wiederherzustellen.

Schon jetzt werden Regeln diskutiert, wonach Hirnforscher und Neurotechnologen sich verpflichten sollen, keine Zusammenarbeit mit den Militärs zu betreiben, keine unzulässige Kommerzialisierung von Forschungsergebnissen, kein Mißbrauch bei der Beschaffung von menschlichem Geweb, kein medizinischer und kommerzieller Mißbrauch von Patienten.

Die Lage ist also ernst und die Hirnforschung ist weiter, als wir vermuten.,
Die erfolgreichen Experimente bei den Primaten zeigen, dass Nutzen und Mißbrauch schon heute eng beieinander liegen.

Es ist deshalb weder irgendwas gefaselt, noch sehr weit hergeholt. Die Hirnforscher sind näher dran, als allgemein angenommen wird. Da reden wir von 20 oder 30 Jahre, also eine Zeitspanne, die ich locker erleben werde,statistisch gesehen. .
 
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