Religion ist unnötig

[Trantor]

Ich habe erst kürzlich im Öffentlich Rechtlichen einen Beitrag gesehen, der das Tuch als echt bezeichnet hat, ich bin nämlich bis dahin auch davon ausgegangen das es eine Fälschung ist.
Zitat:
Die Gewebestruktur und - chemie des Leinens entspricht dem Gewebe vergleichbarer Machart aus dem Vorderen Orient von vor 2000 Jahren. Aus Europa sind bis ins 14. Jahrhundert keine vergleichbaren Gewebe bekannt.
Quelle: http://forum-fuer-gegenwartsfragen.de/rätsel-der-bibel/turiner-grabtuch/

die angegeben Quelle erscheint mir nicht wirklich representativ, Wiki sollte da ausfühlicher präziser und demnach auch glaubhafter sein. Wei gesagt selbst die Kirche erkenn das Grabtuch nicht als Reliquie an, auch deine Aussage zu der Gewebeart entspricht nicht den Tatsachen:

Webart des Tuches

Die Beschaffenheit des Tuches wurde 1973 im Rahmen einer italienischen Expertenkommission von dem Textilexperten Gilbert Raes untersucht. Im 1976 veröffentlichten Abschlussbericht dieser Expertenkommission (La S. Sidon: Ricerche e studi della Commissione di Esperti, Diocesi Torinese, Turin, 1976) kommt Raes zu dem Schluss:

„Am Beginn der christlichen Ära waren sowohl Baumwolle als auch Leinen im Nahen Osten bekannt. Die Webart ist nicht besonders speziell und erlaubt uns nicht, die Zeitperiode, in der es hergestellt wurde, zu bestimmen.“

und

„Auf der Basis der obigen Beobachtung können wir sagen, dass wir keine präzisen Hinweise haben, welche uns ohne einen Schatten des Zweifels erlauben würde zu schließen, dass das Gewebe nicht in die Zeit Christi zurück datierbar ist. Andererseits ist es auch nicht möglich zu bestätigen, dass das Gewebe tatsächlich in dieser Zeit gewebt wurde.“

Die Schweizer Textilspezialistin Mechthild Flury-Lemberg, die im Sommer 2002 Konservierungsarbeiten am Tuch durchführte, gibt an, dass die Webart des Tuches ein Drei-zu-eins-Fischgrätmuster ist. Fischgrätmuster sind auch aus dem Mittelalter bekannt,[89] und Flury-Lemberg weist in einem Interview mit dem amerikanischen Fernsehsender PBS[90] darauf hin, dass ein Drei-zu-eins-Fischgrätmuster in der Antike eine außergewöhnliche Qualität bedeutet habe, während weniger feines Leinen im ersten Jahrhundert ein Eins-zu-eins-Fischgrätmuster gehabt habe. Sie erwähnt im Interview aber auch, dass auf einer Seite des Tuches eine Naht existiere, deren Muster Ähnlichkeit zur Saumnaht eines Gewebes habe, das in der jüdischen Befestigung in Masada gefunden worden sei und welches auf die Zeit zwischen 40 v. Chr. und 73 n. Chr. datiert werde. Ihre Schlussfolgerung lautet:

„Das Leinen des Grabtuches von Turin zeigt keine Web- oder Näh-Techniken, die gegen einen Ursprung als Hochqualitäts-Produkt von Textilarbeitern im ersten Jahrhundert sprechen würden.“

Flury-Lemberg wurde bereits in den 1980ern zur Möglichkeit einer Datierung des Grabtuches durch Textilanalyse befragt. Da es aber nach ihrer Auffassung nicht möglich ist, eine seriöse Datierung allein aus einer Textilanalyse zu erzielen, legte sie sich nicht fest.

Forschern der Hebräischen Universität Jerusalem zufolge kann das Turiner Tuch aufgrund seiner komplexen Webart nicht aus der Zeit Jesu von Nazaret stammen. Sie verglichen das Tuch mit einem in einer Jerusalemer Gruft entdeckten, zeitgenössischen Grabtuch aus dem 1. Jahrhundert nach Christus, das eine erheblich einfachere Webart aufweist.

 

[Nelly1998]

Inzwischen weiß man aber das die Deppen seinerzeit eine Stelle untersucht haben die nachweislich später eingefügt wurde.
Das Grabtuch ist im Laufe der Zeit Opfer eines Feuers geworden, die Brandstellen hat man sehr sorgfältig ausgebessert und genau diese Stellen haben diese Intelligenzbolzen auf das Alter untersucht, inzwischen weiß man dass das Grabtuch echt ist, jedenfalls geht man davon aus weil das Alter stimmt und es noch niemandem gelungen ist die Technik zu entschlüsseln mit der das Bild auf das Grabtuch kam.

Das Grabtuch wie auch der Heilige Rock sind nicht echt, wie auch die vielen Tausend Refugien auch. Die Kirche hat diese Zeug massenweise gesammelt, weil es zu ihrem Geschäftsmodell gehörte

 

[Trantor]

Hab ich doch schon:
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/49433-Religion-ist-unn%C3%B6tig?p=920282&viewfull=1#post920282

Google mal: Wie Atome entstehen...

Was Quantenphysik für dich bedeutet hat ja auf wissenschaftlicher objektiver Basis keien Relevanz, sondern nur subjektiv für dich persönlich, und wie Atome entstehen? So:

Etwa eine Sekunde nach dem Urknall kamen die ständigen Umwandlungen zwischen den Elementarteilchen zur Ruhe, übrig blieben Elektronen, Protonen und Neutronen. In den darauf folgenden drei Minuten verbanden sich in der primordialen Nukleosynthese die vorhandenen Neutronen mit Protonen zu den einfachsten Kernen: Deuterium, Helium, in geringerem Umfang auch Lithium und möglicherweise in noch kleineren Mengen Beryllium und Bor. Die übrigen Protonen (86 %) blieben erhalten.[46] Die ersten neutralen Atome mit dauerhaft gebundenen Elektronen wurden erst 380.000 Jahre nach dem Urknall in der Rekombinationsphase gebildet, als das Universum durch Expansion so weit abgekühlt war, dass die Atome nicht sogleich wieder ionisiert wurden.[47]

Die Kerne aller schwereren Atome wurden und werden durch verschiedene Prozesse der Kernfusion erzeugt. Am wichtigsten ist die stellare Nukleosynthese, durch die in Sternen zunächst Helium, anschließend auch die schwereren Elemente bis zum Eisen gebildet werden. Elemente mit höheren Kernladungszahlen als Eisen entstehen in explosionsartigen Vorgängen wie im r-Prozess in Supernovae und im s-Prozess in AGB-Sternen, die kurz vor dem Ende ihrer Lebensdauer sind.

Kleine Mengen verschiedener Elemente und Isotope werden auch dadurch gebildet, dass schwere Kerne wieder geteilt werden. Das geschieht durch radioaktive Zerfälle (siehe Zerfallsreihe), die u. a. für einen Teil des Vorkommens von Helium und Blei verantwortlich sind, und Spallationen, die für die Entstehung von Lithium, Beryllium und Bor wichtig sind.[48]

was hat das mit meinem angeblichen falschen Vertsändnis von Materie zu tun, bzw wie und wo widerspricht das dem was ich geschrieben habe?

 

[Stephen]

Natürlich weiß ich nicht, ob es unvorstellbar weit entfernt bewohnte Welten gibt. Das ist aber mit Göttern genau so: da weiß ich auch nicht wer denn ein Gott sein soll. (oder gewesen sein soll). Beweise dafür gibt es nicht. ...

... und Beweise für das Gegenteil gibt es auch nicht. - Es ist doch genügend oft geschrieben worden!

Hättest du dich mit dem oben zitierten Teil begnügt, wäre es ja gut gewesen, was danach kommt, ist doch nur billigste K(r)ampf-Polemik.

Eigenartig ist immer wieder, dass manche atheistischen Kämpfer einfach nicht kapieren wollen, was der Unterschied zwischen "Glauben" und "Wissen" ist und meinen, den "Glauben" anderer Leute mit ihrem (oft sogar nur vermeintlichen) "Wissen" widerlegen zu können (umgekehrt ist es nur noch selten anzutreffen, ein Fossil der Art ist hier noch PublicEye).

Besonders lächerlich sind dann aus der Luft gegriffene Behauptungen, wie jetzt wieder
>> Es gibt 250 Götter auf dieser Erde. <<
alleine die Hindus haben schon ein Vielfaches davon!

Genau so dumm war früher die Behauptung
>> So hätte Jesus niemals die Bibel nur in Latein gedruckt <<

Dabei sollte doch in Deutschland - allein schon wegen der Bedeutung für die deutsche Sprache - jeder wissen,
dass die ersten jemals gedruckten Bibeln auf Deutsch waren!

Wie verwirrten Geistes ist auch eine Aussage, wie
>> Jesus ist eine Seite der Medaille, die Bibel eine andere. <<
Was du über Jesus zu wissen glaubst, stammt entweder aus der Bibel, oder sind reine Erfindungen von späteren Autoren - oder kannst du aus den apokryphen Evangelien, die auch von Christen geschrieben worden sind, belegen, was du von Jesus glaubst?!

Wenn du im Besitz anderer historischer Quellen bist, dann veröffentliche oder versteigere sie, und du könntest superreich werden!

Typisch, wie du deine eigenen Phantasien hineinlegst, und Behauptungen aufstellst, die dem, was über Jesus überliefert ist, total entgegen stehen:
>> Er hätte doch bloß seine Anspruch König der Juden zu sein fallen lassen müssen.
Nein, er blieb dabei und wollte den gesellschaftlichen Umbruch/Umsturz herbei führen. <<

Nach dem, was von Jesus überliefert worden ist, hatte er gerade nicht "gesellschaftlichen Umbruch/Umsturz" vor, sondern das Verhältnis der Menschen zu Gott im Sinne.
Alles "Revolutionsgeschwafel" sind Erfindungen der Neuzeit - hatten wir hier bei PSW schon vom Genossen Brock als User guenthie und Autor seiner "neuen Bibel".

Soll doch jeder glauben, was er will: dass es einen oder keinen Gott gibt, oder viele Götter
oder auch sagen "ich weiß es nicht", es dann aber auch dabei sein lassen und nicht weiter rumzicken !

 

[Pommes]

die angegeben Quelle erscheint mir nicht wirklich representativ, Wiki sollte da ausfühlicher präziser und demnach auch glaubhafter sein. Wei gesagt selbst die Kirche erkenn das Grabtuch nicht als Reliquie an, auch deine Aussage zu der Gewebeart entspricht nicht den Tatsachen:

In Wiki kann jeder was reinschreiben, Fakt ist jedenfalls das man neuerdings das Blut hat untersuchen können, und niemand erklären kann wie man sowas fälschen könnte.
Es gibt aber Menschen die das immer bestreiten werden, nämlich weil Christus nicht in deren Weltbild paßt.

 

[Trantor]

In Wiki kann jeder was reinschreiben, Fakt ist jedenfalls das man neuerdings das Blut hat untersuchen können, und niemand erklären kann wie man sowas fälschen könnte.
Es gibt aber Menschen die das immer bestreiten werden, nämlich weil Christus nicht in deren Weltbild paßt.

In wiki kann nicht jeder etwas reinschreiben, das was dort reingeschieben wird wird von tausednen Fachleuten und anderen Menschen gegengeprüft und korrigiert, wer zu oft etwas falsches geschrieben hat oder sichnicht sachlich an die Fakten hält zu viel ideologisiert oder iterpretiert wird gesperrt - andesr eben als bei anderen Seiten wo tatsächlich jeder ungeprüft seine Meinung veröffentlichen kann als Wahrheit verkaufen kann ohne dafür belangt oder korrigiert zu werden.

Selbst wenn das Grabtuch echt wäre würde es nicht die Existenz Christus beweisen, bzw beweisen das es von ihm wäre, und selbst wenn es die Existenz Christus beweisen würde, immer noch nicht das er Gottes Sohn war, deswegen ist es für den Christus-Gottes Sohn Gedanken vollkommen irrelevant ob das Grabtuch echt oder falsch ist und deshalb gibt es auch keinen Grund etwas zu leugnen weil es "nicht ins Weltbild passt". Man streitet es nur einfach ab weil jegliche wissenschaftliche und historische Untersuchungen dagegen sprechen und auf ein Werk im frühen 14 Jhd hindeuten vemutlich erschaffen um schlicht und ergreifend Geld einzunehmen, so wie viele andere Ikonen ebenfalls.

 

[Pommes]

Das Grabtuch wie auch der Heilige Rock sind nicht echt, wie auch die vielen Tausend Refugien auch. Die Kirche hat diese Zeug massenweise gesammelt, weil es zu ihrem Geschäftsmodell gehörte

Die Kirche geht zwar nicht in allen Punkten konform mit dem Urchristentum, aber das Grabtuch ändert an der Lehre nichts und deshalb ist es auch blödsinnig eine Fälschung zu präsentieren, das würde niemandem genutzt haben, einfach weil Gott im Mittelalter gar nicht infrage gestellt wurde.

Das Geschäftsmodell der Kirche war der Teufel und die Hölle, die Angst der Menschen in der Hölle zu landen.

 

[Pommes]

In wiki kann nicht jeder etwas reinschreiben, das was dort reingeschieben wird wird von tausednen Fachleuten und anderen Menschen gegengeprüft und korrigiert, wer zu oft etwas falsches geschrieben hat oder sichnicht sachlich an die Fakten hält zu viel ideologisiert oder iterpretiert wird gesperrt - andesr eben als bei anderen Seiten wo tatsächlich jeder ungeprüft seine Meinung veröffentlichen kann als Wahrheit verkaufen kann ohne dafür belangt oder korrigiert zu werden.

Selbst wenn das Grabtuch echt wäre würde es nicht die Existenz Christus beweisen, bzw beweisen das es von ihm wäre, und selbst wenn es die Existenz Christus beweisen würde, immer noch nicht das er Gottes Sohn war, deswegen ist es für den Christus-Gottes Sohn Gedanken vollkommen irrelevant ob das Grabtuch echt oder falsch ist und deshalb gibt es auch keinen Grund etwas zu leugnen weil es "nicht ins Weltbild passt". Man streitet es nur einfach ab weil jegliche wissenschaftliche und historische Untersuchungen dagegen sprechen und auf ein Werk im frühen 14 Jhd hindeuten vemutlich erschaffen um schlicht und ergreifend Geld einzunehmen, so wie viele andere Ikonen ebenfalls.

Dann zitiere ich mal den Hesemann :

Da fand man auf dem Grabtuch Pollen von Pflanzen, die nur im März/April und nur in dem schmalen Streifen zwischen Hebron und Jerusalem blühen. Da entdeckte man Gesteinspartikel auf den Fußsohlen, deren geologische Signatur auf der Elemententafel identisch ist mit dem Straßenstaub von Jerusalem. Da kann festgestellt werden, dass der Mann auf dem Grabtuch die heute so seltene Blutgruppe AB hatte; wie rund 50 Prozent der Bewohner Judäas im 1. Jahrhundert, wie Skelettstudien des anthropologischen Institutes der Universität Tel Aviv zeigten. Zudem wies sein Blut einen DNA-Marker auf, der ihn als Mitglied des jüdischen Priesterstammes der Leviten ausweist; der Überlieferung nach war Marias Mutter Anna eine Levitin. Man fand sogar einen Münzabdruck auf dem Grabtuch - ausgerechnet von einer Fehlprägung des Pontius Pilatus aus dem Jahre 29/30, von der weltweit nur drei Exemplare bekannt sind. Auf diese spannende Spurensuche laden wir den Besucher der Ausstellung ein.

Skeptiker, die bezweifeln, dass es sich um das Leichentuch Jesu handelt, verweisen in der Regel auf eine Radiokarbondatierung, die in den 1980er Jahren durchgeführt wurde. Damals wurde ein wenige Zentimeter großes Stück des Tuches abgeschnitten und je ein Teil davon an drei Labore gegeben. Alle drei Labore kamen zu dem Schluss, das das Tuch zwischen 1260 und 1390 entstanden sein muss. Hat sich seitdem etwas getan?
Quelle: https://www.tz.de/muenchen/stadt/tu...n-jesus-christus-oder-faelschung-6252289.html

Ich glaube eher das heute mit der Diskussion um die Echtheit des Tuches viel mehr Geld verdient wird und deshalb wird es auch immer wieder in Frage gestellt.

 

[Trantor]

Dann zitiere ich mal den Hesemann :

Da fand man auf dem Grabtuch Pollen von Pflanzen, die nur im März/April und nur in dem schmalen Streifen zwischen Hebron und Jerusalem blühen. Da entdeckte man Gesteinspartikel auf den Fußsohlen, deren geologische Signatur auf der Elemententafel identisch ist mit dem Straßenstaub von Jerusalem. Da kann festgestellt werden, dass der Mann auf dem Grabtuch die heute so seltene Blutgruppe AB hatte; wie rund 50 Prozent der Bewohner Judäas im 1. Jahrhundert, wie Skelettstudien des anthropologischen Institutes der Universität Tel Aviv zeigten. Zudem wies sein Blut einen DNA-Marker auf, der ihn als Mitglied des jüdischen Priesterstammes der Leviten ausweist; der Überlieferung nach war Marias Mutter Anna eine Levitin. Man fand sogar einen Münzabdruck auf dem Grabtuch - ausgerechnet von einer Fehlprägung des Pontius Pilatus aus dem Jahre 29/30, von der weltweit nur drei Exemplare bekannt sind. Auf diese spannende Spurensuche laden wir den Besucher der Ausstellung ein.

Skeptiker, die bezweifeln, dass es sich um das Leichentuch Jesu handelt, verweisen in der Regel auf eine Radiokarbondatierung, die in den 1980er Jahren durchgeführt wurde. Damals wurde ein wenige Zentimeter großes Stück des Tuches abgeschnitten und je ein Teil davon an drei Labore gegeben. Alle drei Labore kamen zu dem Schluss, das das Tuch zwischen 1260 und 1390 entstanden sein muss. Hat sich seitdem etwas getan?
Quelle: https://www.tz.de/muenchen/stadt/tu...n-jesus-christus-oder-faelschung-6252289.html

Ich glaube eher das heute mit der Diskussion um die Echtheit des Tuches viel mehr Geld verdient wird und deshalb wird es auch immer wieder in Frage gestellt.

soviel zum Thema Blut:

Untersuchungen der Verletzungen und Blutflecken

Die erste Überprüfung der möglichen Blutspuren durch Serologen fand im Rahmen einer von Kardinal Michele Pellegrino veranlassten, zunächst geheim gehaltenen Untersuchung des Grabtuches im Jahre 1973 statt. Dabei wurden mehrere Nachweismethoden angewendet. Der 120 Seiten lange Abschlussbericht wurde erst 1976 veröffentlicht. Darin wird festgehalten, dass alle angewandten Nachweismethoden negative Ergebnisse hinsichtlich eines Vorhandenseins von Blut geliefert hätten.

Auch eine Untersuchung im Rahmen des STURP-Projektes durch Walter McCrone kam zu dem Ergebnis, dass kein Blut, sondern die in der Malerei verwendeten Farbpigmente Ocker und Zinnober in den Blutabbildungen des Tuches zu finden sind.[94][95] John Heller und Alan Adler kamen durch chemische Tests an vergleichbaren Proben hingegen zu einem positiven Ergebnis, und das STURP-Projekt schloss sich in seinem Abschlussbericht dieser Meinung an.[96] Der Forensiker John E. Fischer schloss sich auf einer Tagung 1983 der Meinung McCrones an, wonach die positiven Resultate von Heller und Adler auch durch organische Inhaltsstoffe und Bindemittel wie Eigelb verursacht gewesen sein können, wie sie in Temperafarbe vorkommen.

Daneben stehen Behauptungen, die Blutflecken ließen sich näherhin als Blut der Blutgruppe AB bestimmen (Baima Bollone 1981). Diese Hypothesen werden selbst von anderen Authentizitätsbefürwortern mit großer Zurückhaltung bewertet,[97] Skeptiker lehnen sie als unbelegt ab. Die Blutgruppenbestimmung geschah über den Redoxzustand von Eisen in den Proben und könnte ähnliche Ergebnisse hervorbringen, wenn bei der Messung nicht Blutreste, sondern eisenhaltige Farbpigmente untersucht würden. Die auf L. A. Garza-Valdes zurückgehenden Behauptungen, die Blutgruppe AB sei unter Juden besonders häufig, sind falsch. Auch Behauptungen, angeblich seien DNA-Spuren in den Blutrückständen gefunden worden (so etwa von L. A. Garza-Valdes), beruhen auf nicht autorisierten Proben und werden auch von Alan Adler als unglaubwürdig abgelehnt, der die Authentizität der vermuteten Blutrückstände im Übrigen bejaht. Auch hätte praktisch jeder, der in der Vergangenheit mit dem Tuch in Berührung kam, DNA-Spuren hinterlassen können.

Es gibt auch Hypothesen, die angeblich auf dem Tuch erkennbare Augenverletzungen zu deuten versuchen. Einer Rekonstruktion der Gesichtsverletzungen zufolge wäre an einem Auge zähflüssiger Augeninhalt, insbesondere Glaskörper ausgetreten und hätte dort indirekt die anderweitig angeführten Münzen besser sichtbar gemacht.

und ja zwischen 1260 und 1390 als wahrscheinlichster Mittelwert wird 1325 angegeben kurz bevor das Tucherstmals schriflich erwähn wurde und Kirche und Bischhöfe sich schondamals über die Fäslchung und Profitgier beschwerten - nein seitdem hat sich nichts geändert

 

[Brandy]

Die Kirche geht zwar nicht in allen Punkten konform mit dem Urchristentum, aber das Grabtuch ändert an der Lehre nichts und deshalb ist es auch blödsinnig eine Fälschung zu präsentieren, das würde niemandem genutzt haben, einfach weil Gott im Mittelalter gar nicht infrage gestellt wurde. ...

Doch, dem Besitzer hat es genutzt, denn Reliquien haben Pilger angezogen, die Geld einbrachten.
Und wenn extra dafür eine Stiftskirche gebaut wurde, dann hat es entsprechend "etwas" gebracht. Zudem ist der älteste Beleg für die Existenz des Grabtuches ausgerechnet ein "Pilgermedaillon"!

Siehe auch Köln
mit den aus Mailand geraubten falschen Reliquien der angeblichen "3 Könige",
die haben durch die Pilger Köln zur zeitweise reichsten Stadt in Deutschland gemacht.

... Fakt ist jedenfalls das man neuerdings das Blut hat untersuchen können, und niemand erklären kann wie man sowas fälschen könnte. ...

Was hat man denn an dem untersuchten Blut feststellen können?
Stimmen die Gene mit anderen Reliquien überein, dem "Rock", dem "Tuch in Manoppelo", den Kreuznägeln, einer der noch vorhandenen Vorhäute (eine ist ja leider abhanden gekommen)?
oder mit bekannten Verwandten ?

 

[Pommes]

soviel zum Thema Blut:


und ja zwischen 1260 und 1390 als wahrscheinlichster Mittelwert wird 1325 angegeben kurz bevor das Tucherstmals schriflich erwähn wurde und Kirche und Bischhöfe sich schondamals über die Fäslchung und Profitgier beschwerten - nein seitdem hat sich nichts geändert

Schau dir den Beitrag hier an und du wirst erkennen, - aber tu dir den Gefallen und sieh dir das Video ganz an sonst war alles für die Katz.

 

[Kamikatze]

... wie auch die vielen Tausend Refugien auch. Die Kirche hat diese Zeug massenweise gesammelt, ...

Was hast Du denn gegen Refugien?

Es ist immer gut, wenn man ein Refugium hat, und ich habe auch eines.
Da kann man vom Stress des Alltages mal abschalten, seine innere Ruhe wiederfinden
und kann wieder gestärkt die üblichen Aufgaben des Lebens bewältigen.

 

[terra-111]

Natürlich weiß ich nicht, ob es unvorstellbar weit entfernt bewohnte Welten gibt. Das ist aber mit Göttern genau so: da weiß ich auch nicht wer denn ein Gott sein soll. (oder gewesen sein soll). Beweise dafür gibt es nicht...

Mit dem fehlenden Beweis von "Göttern" wäre ich mal vorsichtig. Hinweise dazu findest Du in meinem Dir gegebenen Link.

...Ein Beweis für die Thesen der Kirche wäre es, wenn zB nicht nur Ordenschwestern von MS geheilt würden, sondern auch andere Kranke. Der stellvertreter Gottes auf Erden konnte aber nur zwei Ordenschwestern "heilen", sich selbst aber nicht. Wenn das göttliche Fähigkeiten sein sollen...

Dafür wissen wir zu wenig.

...Es gibt 250 Götter auf dieser Erde. Mit welcher Berechtigung stellen die 10 (?) Gebote denn fest, dass es nur einen Gott gibt?...

Wie gesagt. Hinweise geben mein Link.

...Und der Gott der Indianer beispielsweise nur ein Götze?...

Gott hat viele Namen. Bei den Indianern heißt er mitunter "Manitu".
Der Indianer würde sagen:
Manitu hat viele Namen: Bei den Christen heißt er "Gott".

...Und die Bibel auf Latein: obwohl kaum einer außerhalb der Klöster latein beherrschte, war es den normalen Gläubigen verboten die Bibel zu lesen. Warum wurde zB ein Bruno Giordano zu Tode gebracht, nur weil er ein anderes Weltbild hatte? Bloß weil ein Gelehrter die Wahrheit sagte (Erde = nicht der Mittelpunkt der Welt) wurde der arme Giordano verbrannt? Was ist das für eine Kirche, die mit der Wahrheit so umgeht...
und leider - noch heute ist die Kirche nicht in der Lage ihren Jesus zugeschriebenen Auftrag zu erfüllen. So definiert zB Pell das Thema "lasset die Kindlein zu mir kommen" ganz anders als es Jesus tun würde.

Die Verfehlungen der Kirche hier so abzustreiten, das ist als wenn man den Holocaust leugnen würde. Die Kirche ist nie zimerplich gewesen mit ihren Maßnahmen zum Erhalt ihrer Macht. Man denke auch an die vielen Hebammen, die ertränkt oder verbrannt wurden.

Ja. Die Kirchen sind nicht "Die Religion".

 

[terra-111]

Was Quantenphysik für dich bedeutet hat ja auf wissenschaftlicher objektiver Basis keine Relevanz...

???
Das Ergebnis "Welle <--> Teilchen durch Beobachtung (Gedanke) oder nicht" ist Quantenphysik und hat wissenschaftliche Relevanz.

...und wie Atome entstehen? So:.....was hat das mit meinem angeblichen falschen Vertsändnis von Materie zu tun, bzw wie und wo widerspricht das dem was ich geschrieben habe?

Das widerspricht damit:

Es gibt mit sicherheit einen "neuen Anfang", "Energie stirbt nicht" Materie auch nicht. Wenn du stirbst zerfällst du in deine Einzelteile, Moleküle Atome uU noch kleiner, vermischt sich mit dem Rest der Materie und Energie der Welt , des Universums um dann wieder zu etwas neuen geformt zu werden. Die Bauteile aus denen du ich wir alle bestehen sind nicht vergänglich sie waren früher nur anders zusammengesetzt sie waren andere Lebewesen oder in anderen Formen gebunden wurden Mrd male zerlegt neu kombiniert und wieder zusammengesetzt. Die Energie und materie verschwindet nicht, nur die spezielle Kombination, das einzelne Individuum, wird so niemals wieder existieren

Wenn du stirbst zerfällst du in deine Einzelteile...Atome, vermischt sich mit dem Rest der Materie und Energie der Welt , des Universums um dann wieder zu etwas neuen geformt zu werden. Die Bauteile aus denen du ich wir alle bestehen sind nicht vergänglich

Wenn ein Atom "entstehen" kann, hat es einen Anfang - und damit auch ein "Verfallsdatum" (!) und ist somit "vergänglich", weil es Materie ist.

 

[Ei Tschi]

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst...

Eine Reaktion, die auf alles passt.
Und grundsätzlich nicht zu beanstanden ist.
Fantastisch.

---

Deine Seele und dein Geist sind eine Selbsttäuschung?
Na dann viel Spaß damit!

Wie kommst Du darauf zu vermuten,
das, was man gemeinhin „Seele und Geist" nennt,
sei bei mir getrennt?

Du scheinst dir schwer zu tun mit meinen Anmerkungen.
Mir ist das in der letzten Zeit öfter aufgefallen.
Warum?

 

[Ei Tschi]

???

...

Wenn ein Atom "entstehen" kann, hat es einen Anfang - und damit auch ein "Verfallsdatum" (!) und ist somit "vergänglich", weil es Materie ist.

Weil es Materie ist, kann nicht der Grund sein.
Das müsste dir einleuchten, wenn Du versuchst,
deine Erklärung zu begründen ...

Nach meinem Murks im Hirn
entsteht Vergänglichkeit durch das allem innewohnende Wechselspiel polarer Kräfte,
das unsere Welt im Innersten zusammenhält.
Dabei wird ungeheuer viel Energie zwischen Partnerwesen ausgetauscht.
Im rasenden Wechsel, was die überall feststellbaren Resonanzen erklärt.
Nicht die im Psw ...

 

[Pommes]

Eine Reaktion, die auf alles passt.
Und grundsätzlich nicht zu beanstanden ist.
Fantastisch.

---

Wie kommst Du darauf zu vermuten,
das, was man gemeinhin „Seele und Geist" nennt,
sei bei mir getrennt?

Hast du doch selber gesagt???

Du scheinst dir schwer zu tun mit meinen Anmerkungen.
Mir ist das in der letzten Zeit öfter aufgefallen.
Warum?

Der grammatikalische Vollbremser, es muß heißen "Du scheinst dich schwer zu tun".

Mit dir tue ich mich immer schwer, frag mich nicht warum.

 

[Le Bon]

schön das wir immer zu diesem gemeinsamen Nenner finden

Jupp!
.................

 

[Nelly1998]

Die Kirche geht zwar nicht in allen Punkten konform mit dem Urchristentum, aber das Grabtuch ändert an der Lehre nichts und deshalb ist es auch blödsinnig eine Fälschung zu präsentieren, das würde niemandem genutzt haben, einfach weil Gott im Mittelalter gar nicht infrage gestellt wurde.

Das Geschäftsmodell der Kirche war der Teufel und die Hölle, die Angst der Menschen in der Hölle zu landen.

Sotry, ich habe mich vertan. Es hätte "Reliquien" heißen müssen. Auf die waren die Kirchen ganz scharf. Warum wohl? Da wurde auch nicht konsequent hinterfragt, wo das alles herkam. Für die katholische Kirche war das alles echt.
So ist das ja auch mit den Marienerscheinungen.

 

[Picasso]

Sotry, ich habe mich vertan. Es hätte "Reliquien" heißen müssen. Auf die waren die Kirchen ganz scharf. Warum wohl? Da wurde auch nicht konsequent hinterfragt, wo das alles herkam. Für die katholische Kirche war das alles echt.
So ist das ja auch mit den Marienerscheinungen.

Ja, die Reliquien. Eingemauerte Leichenteile, zum Teil auch in Altären auf denen gepredigt wird. Satanisch ist der richtige Begriff für derartiges.