Der Kapitalismus ist nur ein Schritt vor dem Kriminalismus entfernt.

[hoksila]

Niemand sagt, dass die ohne Studiumsabschluss nur dumm in der Gegend rumstehen sollen. Also versteh ich deinen Kommentar nicht.

Darum ging es auch gar nicht.

 

[Anarchist]

Was ist "Kriminalismus"? Was kriminell ist, legt der Kapitalist fest. Da hat er gute Beziehungen zur Politik.

 

[Sebastian Hauk]

Ich setze dabei voraus, das die jeweilige Arbeitsleistung gemäß Aufgabengebiet vollumfänglich erbracht worden ist.

Ein heute überbezahlter Manager muss dann schon ganz penibel nachweisen, warum er einen größeren Anteil haben will. SO penibel wie heute ein Hartz IV Bezieher seine Bedürftigkeit nachweisen muss. Ohne die geringsten Abstriche!!!

Der muss gar nichts nachweisen. Der hat bereits gezeigt was er kann. Und wenn er Mist baut, ist er seinen Job los.

Der fränkische Autozulieferer Schaeffler (rd. 260 000 Mitarbeiter) zahlt einem Top-Manager ein Millionen-Gehalt – obwohl dieser KEINEN Tag für die Firma gearbeitet hat!

Trotzdem wird Schaeffler dem Manager rund elf Millionen Euro überweisen, meldet das „manager magazin“. Der Betrag entspreche in etwa den garantierten Bezügen aus dem Vertrag.

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/...euro-fuer-null-tage-arbeit-36652398.bild.html

Und warum macht das die Firma? Weil sie Top-Leute haben möchte und nicht irgendwelche Idioten. Die könnten ja auch einen für 8,50 Euro die Stunde nehmen. Nur macht der dann nur Blödsinn.

 

[denker_1]

Warum bezahlen die Eigentümer der Banken denen dann eigentlich mehr als einer Putzfrau? Das geht doch alles von deren Gewinn weg.

Wer am "Fleischtopf" sitzt, nimmt sich selber die besten und größten Brocken!

Also du willst, dass es keine Löhne mehr gibt und stattdessen der Gewinn "gerecht" auf alle Mitarbeiter ausbezahlt wird? Das bedeutet: Der Hauptschulabgänger für einfache Tätigkeiten im Unternehmen verdient das Gleiche als der Masterabsolvent, der als Ingenieur oder Führungskraft arbeitet? Das ist schön, so zahlt sich das Studium wenigstens aus. Man hat nicht nur den gleichen Verdient wie ein einfacher Lagerarbeiter, sondern zusätzlich noch 5-10 Jahre Verdienstausfall wegen dem Studium.

Ein Hilfsarbeiter bereitet den Arbeitsplatz vor, bringt dem Maurer das Material, damit dieser effektiver die Mauer bauen kann ohne durch Materialtransport aufgehalten zu werden. Dieser Maurer braucht nicht so schwer zu schleppen, wie der Hilfsarbeiter. Führungskräfte sitzen im bequemen Bürostuhl und haben einensehr sauberen klimatisierten Arbeitsplatz, genug Entschädigung für die feinen studierten Herren.

Ich könnte auczh mit einem Zeitgeld leben, wo dann die geleistet Arbeitszeit in Stunden plus je Stunde eine Stunde Erholung drauf, wobei der einfache Stundensatz für eine wirkliche Teilhabe am Wohlstand hoch genug zu sein hat, damit der Anteil für die Erholungszeit auch für die Altersvorsorge angespart werden kann. Der Stundensatz könnte sich dabei am Aufwand zur Nahrungserzeugung orientieren. Ein erwachsener Mensch braucht ungefähr 2000Kcal an Nahrung/Tag. Legen wir einen 8 Stunden Tag zugrunde, könnte der Stundensatz danach besmessen werden, wieviele Kcl unserer Nahrung in dieser Zeit produziert werden können. Zuzüglich Aufwendungen am Bau. Ein Haus, sagen wir ein Mietshaus mit 10 gleich großen Wohnungen werde von 20 Bauarbeitern vor Ort und einem Organisationsteam, Meister, Abteilungsleiter, ... organisiert, die Firma baut ja villeicht noch an anderen Häusern. Mein Beispielhaus werde also mit diesen 20 Bauarbeitern, samt Bauhelfern die in den 20 Leuten enthalten sind, in 3 Monaten fertig gebaut, dann könnte man der Wert in Stunden gut berechnen. Um es fair zu machen müsste das Baumaterial ebenso nach nötiger Arbeitszeit bewertet werden. Dann lässt sich der Wert einer dieser Wohnungen errechnen, eben nach gleisteten Arbeitsstunden. Daraus ließe sich ein Stundensatz in Geld berechnen, der gezahlt werden müsste, damit jecer Beteiligte unabhängig von seiner Qualifikation nach ordnungsgemäß getaner Arbeit menschenwürdig leben könnte.

Studenten könnten innerhalb der Regelstudienzeit bereits nach diesem Stundensatz bezahlt werden, obwohl sie noch lernen. Wenn ein Künsler auftritt hat er mehrere Zuschauer, die alle die Zwei Stunden Auftrittszeit bezahlen dioe sie selber dem Auftritt beiwohnen, der Musiker bekäme wie heute ein Vielfaches des Ticketpreises und erhielte so auch die Zeit für Proben, Übungen am Instrument oder bei Artisten Übungen ihres Kunststückes, ... bezahlt.

Denkbar ist ebenso:

Hilfsarbeiter einfacher Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

Facharbeiter doppelter Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

Akademiker dreifacher Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

http://www.terrania.org/

 

[denker_1]

Der muss gar nichts nachweisen. Der hat bereits gezeigt was er kann. Und wenn er Mist baut, ist er seinen Job los.

Was ihm dann mit einer Millionenabfindung versüßt (honoriert) wird.

Der einfache Arbeiter darf stattdessen betteln, nix anderes ist das Beantragen von Hartz IV, mit Auflagen verbunden, die der Manager nicht hat!

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/...euro-fuer-null-tage-arbeit-36652398.bild.html




Und warum macht das die Firma? Weil sie Top-Leute haben möchte und nicht irgendwelche Idioten. Die könnten ja auch einen für 8,50 Euro die Stunde nehmen. Nur macht der dann nur Blödsinn.

Klar das Du als Profiteur oder bezahlter Schreiber das noch befürwortest.

Wie wär es denn mit besserer Nachwuchsausbildung? Wohin gehen eigentlich all die frisch studierten Betriebswirte. In Hartz IV? Und dafür 5 Jahre studieren? % Jahre büffeln für diese s Almosen? Frecheit? Nicht mehr zu überbitende Frechheit ist das?

Zu welchem Gehalt wird denn so ein frisch studierter Betriebswirt eingestellt, ja wenn er denn den Job kriegt? Mindestlohn oder noch darunter? Und dankbar sein soller dann auch noch???

Pervers ist das alles.

Der für 8,50 die Stunde arbeitet muss jede gearbeitete Minute penibel nachweisen und wird beim kleinsten Betrug in diesem Punkt fristlos gekündigt ohne Millionenabfindung.

Die Bosse messen mit zweierlei Maß.

Die wahren Szialschmarotzer sitzen in den Chefetagen, Die Manager sind die Verbrecher, nicht die kleinen Arbeitnehmer die sich einen Pfandbon ohne zu fragen mitnehmen.

Lebe mal selber ganz strikt nach Moral, mit Hartz IV und SInnlosschulung, nix Freizeit, Du hast um glaubwürdig zu sein an der Schulung teilzunehmen. Und immer die EGV nicht nur unterschreiben sondern penibel genau erfüllen, egal was Dein Nebenmann macht. DU hast zuerst Vorbild zu sein.

 

[denker_1]

"überbezahlt" ist ein relativer Ausdruck und hängt vom eigenen Standpunkt ab.
für Andere ist derselbe Manager unterbezahlt, aber die haben eben einen anderen Standpunkt und Blickwinkel.

Tja, ausbilden musste. Nich bloß nehmen, sondern auch was geben.

Und der Manager muss doch nachweisen.
Ist er der leitende Angestellte der Firma schlechhin, muss er es sogar per Bilanz und/oder Quartalsberichten beweisen, dass er sein Geld wert ist!

Glaub ich sogar. Ich glaube dir sogar auch, das der sehr viel zu organisieren hat und der Firma Umsätze generieren muss, die abhängig vom Betriebszweck (Autoherstellung, Flugzeugbau, Lebensmittelherstellung, ...) nur mit Hilfe sehr guter Technologien und unter Einsatz optimaler Fertigungstechnik zu erreichen sind. Daher muss der sehr kommunikativ sein, sich am Markt sehr gut auskennen um die jeweils beste Technologie einkaufen zu können oder zu entscheiden, das es die alten Maschinen, die alten Computer noch einige Jahre tun.

Dennoch ist es unfair das nur diese Arbeit so hoch anerkannt wird. Ohne den Arbeiter, der die Produktion leistet, der letzlich die Produkte, die sich der Manager oder Ingenieur ausgedacht hat, herstellt, ist die ganze Organisation nix Wert, nur beide Teile zusammen schaffen das Produkt, der Eine stelte es nach Vorgaben her, der andere schafft die Vorgaben.

Der Vorarbeiter auf dem Bau kennt alle nötigen Arbeitsabläufe und kennt sein Team und weiß wem er welche Arbeit am besten anvertrauen kann. Der Abteilungsleiiter wiederum kennt alle Baustellen und weiß welche Arbeitsgänge auf der jeweiligen Baustelle auszuführen sind und kann so die Vorarbeiter instruieren.

Es bleibt aber dabei das die Bauarbeiter am Ende das Haus bauen, das ich zu sehen bekomme. In dem ich später wohne oder arbeite oder kulturelle Veranstaltungen genieße.

Faktisch ist jeder Arbeitsschritt für die Realisierung des Fertigproduktes unabdingbar und die Einteilung in wichtige und niedrige Arbeit ist unfair und diskriminierend.

 

[sportsgeist]

Es bleibt aber dabei das die Bauarbeiter am Ende das Haus bauen, das ich zu sehen bekomme. In dem ich später wohne oder arbeite oder kulturelle Veranstaltungen genieße.

und dafür bekommen sie ihren Lohn, wie der Vorarbeiter auch, wo ist das Problem?

 

[franktoast]

Darum ging es auch gar nicht.

Worum dann? Dass wir eine Arbeitsteilung in der Wirtschaft haben? Ich hab nicht gesagt, dass ich etwas anders will.

 

[denker_1]

und dafür bekommen sie ihren Lohn, wie der Vorarbeiter auch, wo ist das Problem?

Das das Dumpinglöhne sind, darin liegt das Problem.

 

[franktoast]

Wer am "Fleischtopf" sitzt, nimmt sich selber die besten und größten Brocken!

Diese Aussage ergibt keinen Sinn. Wenn ein Konzern seinem Vorstand 50Mio. weniger bezahlt, steigt deren Gewinn um 50Mio. Also: Warum bezahlen Aktionäre dem Vorstand so viel Geld, wenn sie eh nichts nützen?

Ein Hilfsarbeiter bereitet den Arbeitsplatz vor, bringt dem Maurer das Material, damit dieser effektiver die Mauer bauen kann ohne durch Materialtransport aufgehalten zu werden. Dieser Maurer braucht nicht so schwer zu schleppen, wie der Hilfsarbeiter. Führungskräfte sitzen im bequemen Bürostuhl und haben einensehr sauberen klimatisierten Arbeitsplatz, genug Entschädigung für die feinen studierten Herren.

Hm und welche Ausbildung und welches Fachwissen benötigt man für den Job zum Hilfsarbeiter und wie viel zum Maurer? Kann der Arzt den Job der Krankenschwester? Kann die Krankenschwester den Job des Arztes? Ist dir das egal?

Ich könnte auczh mit einem Zeitgeld leben, wo dann die geleistet Arbeitszeit in Stunden plus je Stunde eine Stunde Erholung drauf, wobei der einfache Stundensatz für eine wirkliche Teilhabe am Wohlstand hoch genug zu sein hat, damit der Anteil für die Erholungszeit auch für die Altersvorsorge angespart werden kann. Der Stundensatz könnte sich dabei am Aufwand zur Nahrungserzeugung orientieren. Ein erwachsener Mensch braucht ungefähr 2000Kcal an Nahrung/Tag. Legen wir einen 8 Stunden Tag zugrunde, könnte der Stundensatz danach besmessen werden, wieviele Kcl unserer Nahrung in dieser Zeit produziert werden können. Zuzüglich Aufwendungen am Bau. Ein Haus, sagen wir ein Mietshaus mit 10 gleich großen Wohnungen werde von 20 Bauarbeitern vor Ort und einem Organisationsteam, Meister, Abteilungsleiter, ... organisiert, die Firma baut ja villeicht noch an anderen Häusern. Mein Beispielhaus werde also mit diesen 20 Bauarbeitern, samt Bauhelfern die in den 20 Leuten enthalten sind, in 3 Monaten fertig gebaut, dann könnte man der Wert in Stunden gut berechnen. Um es fair zu machen müsste das Baumaterial ebenso nach nötiger Arbeitszeit bewertet werden. Dann lässt sich der Wert einer dieser Wohnungen errechnen, eben nach gleisteten Arbeitsstunden. Daraus ließe sich ein Stundensatz in Geld berechnen, der gezahlt werden müsste, damit jecer Beteiligte unabhängig von seiner Qualifikation nach ordnungsgemäß getaner Arbeit menschenwürdig leben könnte.

Studenten könnten innerhalb der Regelstudienzeit bereits nach diesem Stundensatz bezahlt werden, obwohl sie noch lernen. Wenn ein Künsler auftritt hat er mehrere Zuschauer, die alle die Zwei Stunden Auftrittszeit bezahlen dioe sie selber dem Auftritt beiwohnen, der Musiker bekäme wie heute ein Vielfaches des Ticketpreises und erhielte so auch die Zeit für Proben, Übungen am Instrument oder bei Artisten Übungen ihres Kunststückes, ... bezahlt.

Denkbar ist ebenso:

Hilfsarbeiter einfacher Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

Facharbeiter doppelter Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

Akademiker dreifacher Stundensatz + einfacher Stundensatz Erholung

http://www.terrania.org/

Hm ok. Ziemlich durchgeplant alles. Was passiert, wenn es insgesamt 10 Programmierer gibt, aber 20 Unternehmen einen Programmierer einstellen wollen? Und was passiert, wenn 100 000 auf ein Konzert wollen, aber nur 5000 in die Halle passen?

 

[sportsgeist]

Das das Dumpinglöhne sind, darin liegt das Problem.

woran mißt sich die Behauptung "Dumpinglöhne"?

 

[denker_1]

woran mißt sich die Behauptung "Dumpinglöhne"?

Dann lebe mal von 8,50 Mindestlohn in einem befristeten Arbeitsverhältnis oder gar Minijob.

Lebe erst mal schön selber die Moral vor, bevor Du spuckst!

 

[Starfix]

Dann lebe mal von 8,50 Mindestlohn in einem befristeten Arbeitsverhältnis oder gar Minijob.

Lebe erst mal schön selber die Moral vor, bevor Du spuckst!

Das kann und wird er niemals nachvollziehen können, das müsste der mal selbst am eigenen Leib erfahren.

 

[sportsgeist]

Dann lebe mal von 8,50 Mindestlohn in einem befristeten Arbeitsverhältnis oder gar Minijob.

Lebe erst mal schön selber die Moral vor, bevor Du spuckst!

schon wieder erzählst du faktischen Schwachsinn.

Die Mindestlöhne im Bauhauptgewerbe liegen bei 11,30 bis 14,75 Euro West und immerhin bei 10,75 Ost
Mindestlohn wohlgemerkt

Die Durchschnittslöhne am Bau liegen bei 2,800 Euro oder etwas über 16 Euro die Stunde.
Du erzählst einfach faktischen Schrott !!

 

[Dr. Nötigenfalls]

schon wieder erzählst du faktischen Schwachsinn.

Die Mindestlöhne im Bauhauptgewerbe liegen bei 11,30 bis 14,75 Euro West und immerhin bei 10,75 Ost
Mindestlohn wohlgemerkt

Die Durchschnittslöhne am Bau liegen bei 2,800 Euro oder etwas über 16 Euro die Stunde.
Du erzählst einfach faktischen Schrott !!

Wer heute immer noch mit "Durchschnittlöhnen" argumentiert,ist entweder unredlich oder schlicht dumm.

Und das der Mindestlohn so uneinheitlich ist,zeugt auch nicht von seriösen Tarifen.

 

[Starfix]

Wer heute immer noch mit "Durchschnittlöhnen" argumentiert,ist entweder unredlich oder schlicht dumm.

Und das der Mindestlohn so uneinheitlich ist,zeugt auch nicht von seriösen Tarifen.

Der macht sich die Welt wie sie ihm gefällt.

 

[Sebastian Hauk]

Dann lebe mal von 8,50 Mindestlohn in einem befristeten Arbeitsverhältnis oder gar Minijob.

Lebe erst mal schön selber die Moral vor, bevor Du spuckst!

Trotzdem wandern die Geringverdiener nicht aus und trotzdem wandern viele Ausländer nach Deutschland ein.

 

[Starfix]

Trotzdem wandern die Geringverdiener nicht aus und trotzdem wandern viele Ausländer nach Deutschland ein.

Möchtest Du denn in einen Ausgebombten Land leben in dem man dir mit Köpfen droht leben? Und nicht jede ist bereit, sein Land seine Familie und Freunde zu verlassen, es gibt da noch so was wie Menschlichkeit, Gefühle alles das von den ihr Liberale und Kommunisten Keine Ahnung habt. Für euch Liberale gibt es doch nur den Markt, alles wird dem Markt untergeordnet, Vertragsrecht wird über den Will des Volkes erhoben. Bei den Kommunisten ware das ähnlich da wurde alles dem Staat untergeordnet. Wie wäre es denn man mal, wenn man an den Menschen denkt?

 

[franktoast]

Dann lebe mal von 8,50 Mindestlohn in einem befristeten Arbeitsverhältnis oder gar Minijob.

Lebe erst mal schön selber die Moral vor, bevor Du spuckst!

Hm dann leb mal von 15€/h mit einem Minijob.

 

[Pommes]

woran mißt sich die Behauptung "Dumpinglöhne"?

Dumping ist wenn eine Ware unter den Herstellungskosten verkauft wird.
Dumpinglöhne sind demzufolge Löhne von denen der Arbeiter nicht leben kann und die vom Staat aufgestockt werden müssen.
Ein Geschenk an die Wirtschaft, das der Steuerzahler trägt.