Das Einzige was gegen die Anarchie spricht!

[Abe Voltaire]

In welchem Land der Welt gab es oder gibt es Kommunismus?

Noch nie - nirgends. Ich empfehle ja immer die Utopie von Herbert George Wells zu lesen (1923 - Menschen Göttern gleich), doch das will ja auch keiner. Kommunismus kann nicht durch Herrschaft erzwungen werden, genausowenig echte Demokratie oder Anarchie.

Demokratie -> Kommunismus -> Anarchie

Ein langer Weg, doch keiner will ihn gehen, lieber über andere herrschen oder sich versklaven lassen

 

[Pommes]

Das funktioniert nicht weil es so viele Produktionsmittel nicht gibt.

Grundsätzlich braucht es nur so viele Produktionsmittel bis der Mehrwert weg ist.
Man braucht zu dem Zweck nur so lange überall da investieren wo noch Gewinne gemacht werden und genau das würde passieren wenn das Geld mit einer Bargeldsteuer belastet wird.

Du hast dich nie mit Marx beschäftigt.

Marx war ne Schwatzbacke den haben die Geldbesitzer nicht ansatzweise wahr genommen.
Proudhon dagegen hatte die richtige Idee, den haben sie eingelocht, der wäre dem Kapital nämlich wirklich gefährlich geworden.

Der Mehrwert entsteht aus dem variablen Kapital...

Nein Mehrwert entsteht aus dem Marktverhältnis.
Einfaches Beispiel gefällig?
In deinem Dorf gibt es zwei Bäcker beide machen gute Gewinne = (Mehrwert), dann kommt ein dritter Bäcker dazu und schon ist der Mehrwert weg.
Das Marktverhältnis hat sich geändert.
Jetzt verdienen die drei alle nur noch das was sie tatsächlich geleistet haben und so soll es sein.

 

[Schwarze_Rose]

Grundsätzlich braucht es nur so viele Produktionsmittel bis der Mehrwert weg ist.
Man braucht zu dem Zweck nur so lange überall da investieren wo noch Gewinne gemacht werden und genau das würde passieren wenn das Geld mit einer Bargeldsteuer belastet wird.

Marx war ne Schwatzbacke den haben die Geldbesitzer nicht ansatzweise wahr genommen.
Proudhon dagegen hatte die richtige Idee, den haben sie eingelocht, der wäre dem Kapital nämlich wirklich gefährlich geworden.

Nein Mehrwert entsteht aus dem Marktverhältnis.
Einfaches Beispiel gefällig?
In deinem Dorf gibt es zwei Bäcker beide machen gute Gewinne = (Mehrwert), dann kommt ein dritter Bäcker dazu und schon ist der Mehrwert weg.
Das Marktverhältnis hat sich geändert.
Jetzt verdienen die drei alle nur noch das was sie tatsächlich geleistet haben und so soll es sein.

Der Mehrwert ist nicht weg er hat sich nur verlagert und der dritte Bäcker wird auch nur soviel verdienen wie er über variables Kapital verfügt.
Nebenbei war Marx am Ende seines Lebens ein Gefangener der englischen Kapitalisten.

 

[TanzendeFleischwurst]

In welchem Land der Welt gab es oder gibt es Kommunismus?

Du willst und was erklären und fragst dazu einen anderen?

Mein Herr, oder mein Fräulein,
Sie sind sich darüber bewusst, dass der Mitleser weiß was passiert, wenn der Forist ein Land nennt, oder?

 

[Abe Voltaire]

Sie sind sich darüber bewusst, dass der Mitleser weiß was passiert, wenn der Forist ein Land nennt, oder?

Musst du das denn? Ich habs auch nicht gebraucht.

 

[Kantholz]

So, kurz Anarchismus auf Wikipedia
gelesen,
und dort werden mindestens 5
Strömungen des Anarchismus genannt;
inkl des Christlichen Anarchismus.

So wird es auch mehrere Strömungen
des Kommunismus und des Sozialismus geben,
inkl des National-Sozialismus.

In einer Kleinkommune, einem Dorf,
wo jeder jeden kennt, ist es auch so,
daß "Fremde" auftauchen, die dort jemanden kennen,
die aber nach einiger Zeit
nicht in den herrschenden Geist der Kommune passen.

Kommen jetzt aber viele "Fremde" auf einmal,
die nicht in den Geist der Kommune passen, wird es zum Kampf kommen.

 

[TanzendeFleischwurst]

Der Mehrwert ist nicht weg er hat sich nur verlagert und der dritte Bäcker wird auch nur soviel verdienen wie er über variables Kapital verfügt...

NEIN!

Aufpassen jetzt, du machst jetzt das Mundloch zu, dafür aber das Ohrloch auf und wirst zum Zuhörer.


Denk doch mal nach, BITTE!

Bitte denk mal genau darüber nach!
Nutze deine Denkfabrik um diesen Sachverhalt jetzt mal GENAU zu verstehen,
denn er ist ist unumstösslicher Fakt!

Ein Bäcker mit Monopol = Einzugsgebiet 2.000 Meter Luftlinie + Durchreiser täglich
5.000 Kunden. / 1
Zwei Bäcker teilen sich
6.000 Kunden / 2
( sind ja nicht im gleichen Haus, eventuell 500 Meter auseinander )

Jetzt kommt ein dritter Bäcker hinzu,
jetzt müssen die sich schon
7.000 Kunden / 3

teilen,

7.000 / 3 = 2.333


Hast du lieber 2.333 Kunden täglich oder 5.000?

Es ist dort nicht mehr abzuschöpfen, es existiert eine Kapazitätsgrenze.
Das nennt sich Angebot und Nachfrage vereinfacht ausgedrückt.
Es ist unmöglich AKTIV diesen Umstand zu beeinflussen weil er eine Tatsache ist.

Leute kommen nur über eine bestimmte Grenze in den Laden Brötchen kaufen,
wenn die entweder RICHTIG gut sind, oder du LSD in die Brötchen schmierst .


Das ist ein Grundproblem von Planwirtschaft, sie zerstört Marktwirtschafts-Flora und schafft MONOPOLE!
BRANDGEFÄHRLICHES DING

 

[Schwarze_Rose]

NEIN!

Aufpassen jetzt, du machst jetzt das Mundloch zu, dafür aber das Ohrloch auf und wirst zum Zuhörer.


Denk doch mal nach, BITTE!

Bitte denk mal genau darüber nach!
Nutze deine Denkfabrik um diesen Sachverhalt jetzt mal GENAU zu verstehen,
denn er ist ist unumstösslicher Fakt!

Ein Bäcker mit Monopol = Einzugsgebiet 2.000 Meter Luftlinie + Durchreiser täglich
5.000 Kunden. / 1
Zwei Bäcker teilen sich
6.000 Kunden / 2
( sind ja nicht im gleichen Haus, eventuell 500 Meter auseinander )

Jetzt kommt ein dritter Bäcker hinzu,
jetzt müssen die sich schon
7.000 Kunden / 3

teilen,

7.000 / 3 = 2.333


Hast du lieber 2.333 Kunden täglich oder 5.000?

Es ist dort nicht mehr abzuschöpfen, es existiert eine Kapazitätsgrenze.
Das nennt sich Angebot und Nachfrage vereinfacht ausgedrückt.
Es ist unmöglich AKTIV diesen Umstand zu beeinflussen weil er eine Tatsache ist.

Leute kommen nur über eine bestimmte Grenze in den Laden Brötchen kaufen,
wenn die entweder RICHTIG gut sind, oder du LSD in die Brötchen schmierst .


Das ist ein Grundproblem von Planwirtschaft, sie zerstört Marktwirtschafts-Flora und schafft MONOPOLE!
BRANDGEFÄHRLICHES DING

Du lebst in einer anderen Welt, in meiner Welt kommt es nicht auf Profit und Kunden an sondern auf das stillen der Bedürfnisse.

 

[Commander]

Das einzige was gegen die Anarchie spricht, ist dass sie eine Utopie ist.
Und Utopien sind nicht realisierbar.

 

[Commander]

NEIN!

Aufpassen jetzt, du machst jetzt das Mundloch zu, dafür aber das Ohrloch auf und wirst zum Zuhörer.


Denk doch mal nach, BITTE!

Bitte denk mal genau darüber nach!
Nutze deine Denkfabrik um diesen Sachverhalt jetzt mal GENAU zu verstehen,
denn er ist ist unumstösslicher Fakt!

Ein Bäcker mit Monopol = Einzugsgebiet 2.000 Meter Luftlinie + Durchreiser täglich
5.000 Kunden. / 1
Zwei Bäcker teilen sich
6.000 Kunden / 2
( sind ja nicht im gleichen Haus, eventuell 500 Meter auseinander )

Jetzt kommt ein dritter Bäcker hinzu,
jetzt müssen die sich schon
7.000 Kunden / 3

teilen,

7.000 / 3 = 2.333


Hast du lieber 2.333 Kunden täglich oder 5.000?

Es ist dort nicht mehr abzuschöpfen, es existiert eine Kapazitätsgrenze.
Das nennt sich Angebot und Nachfrage vereinfacht ausgedrückt.
Es ist unmöglich AKTIV diesen Umstand zu beeinflussen weil er eine Tatsache ist.

Leute kommen nur über eine bestimmte Grenze in den Laden Brötchen kaufen,
wenn die entweder RICHTIG gut sind, oder du LSD in die Brötchen schmierst .


Das ist ein Grundproblem von Planwirtschaft, sie zerstört Marktwirtschafts-Flora und schafft MONOPOLE!
BRANDGEFÄHRLICHES DING

Schonmal daran gedacht dass du da mit einem Troll redest?

 

[TanzendeFleischwurst]

Schonmal daran gedacht dass du da mit einem Troll redest?

Die niederste Form der Kommunikation...
Ich denke, der deinige Einwand könnte beträchtlichen Einfluss auf das Endergebnis haben .

 

[Pommes]

Der Mehrwert ist nicht weg er hat sich nur verlagert und der dritte Bäcker wird auch nur soviel verdienen wie er über variables Kapital verfügt.

Blödsinn!
Wenn du mir mental nicht folgen kannst solltest du lieber von dem Thema lassen.
Wenn du ein Produkt oder eine Dienstleistung anbieten oder eine Nachfrage bedienen willst, kalkulierst du die Kosten und den möglichen Gewinn.
Der Gewinn ist der Teil des Erlöses eines Produktes am Markt, der über deine Kosten hinaus geht.
Als Monopolist streichst du natürlich einen fetten Gewinn ein, bekommst du aber Konkurrenz verteilt sich der Gewinn auf alle Produzenten und das geht natürlich so weit bis jeder nur noch seine Kosten heraus wirtschaften kann, was das Ideal wäre.

Wir sehen also das das Marktverhältnis die entscheidende Rolle spielt und nicht das Eigentum am Produktionsmittel.

Nebenbei war Marx am Ende seines Lebens ein Gefangener der englischen Kapitalisten.

 

[Schwarze_Rose]

Blödsinn!
Wenn du mir mental nicht folgen kannst solltest du lieber von dem Thema lassen.
Wenn du ein Produkt oder eine Dienstleistung anbieten oder eine Nachfrage bedienen willst, kalkulierst du die Kosten und den möglichen Gewinn.
Der Gewinn ist der Teil des Erlöses eines Produktes am Markt, der über deine Kosten hinaus geht.
Als Monopolist streichst du natürlich einen fetten Gewinn ein, bekommst du aber Konkurrenz verteilt sich der Gewinn auf alle Produzenten und das geht natürlich so weit bis jeder nur noch seine Kosten heraus wirtschaften kann, was das Ideal wäre.

Wir sehen also das das Marktverhältnis die entscheidende Rolle spielt und nicht das Eigentum am Produktionsmittel.

Du brauchst Produktionsmittel um deine Waren herzustellen das "Marktverhältnis" spielt da überhaupt keine Rolle.

 

[James Dean]

3x p?

Nein: Der Gruppenzwang zwingt als Außenseiter im Abseits zu stehen. Sei versichert, das bin ich oft gewesen.

Da bist du nicht oft gewesen ....sondern immer noch .... Ein Forum gibt nur Gedanken wieder , kann den Leuten nur meine Welt vermitteln ...
Warum ? Weil Menschen sich mitteilen müssen .....
Was die Gruppe allerdings betrifft :
Die instrumentalisierte Gruppe schreibt Geschichte , ...nicht der Quergeist im Hinterzimmer , ...der gibt nur seine Geisteshaltung wieder , ....wenn er sich nicht beteiligt ..bleibt er ein armer Wicht .....
Aber , die Gruppe fühlt sich bei entsprechender Unterstützung stark ..und kann der zukünftigen Entwicklung echten Schaden zufügen .....
Was also bleibt ?
Deine persönliche Wahrnehmung ist nichts ..wenn du dich nicht beteiligst an den Gestaltungswillen mit anderen Menschen .....
Das Risiko :
Die Gruppe denkt ..sie sei auf dem rechten Weg !
Steht jetzt eine andere Gruppierung dir und dem Willen deiner Gefolgsleute im Wege , ....dann kannst du völlig irrational handeln und zerschlägst dabei die eigentlich gut erkannte Entwicklung für den neuen Zeitgeist ..der ja alle ergreifen soll ......
Die verschiedenen Richtungen der angedachten Reformation im Geschichtsbild ist ein hinreichendes Beispiel dafür .....
Der in seiner Stube ist nie dabei ; ...hetzt entweder andere auf , ..oder ist nicht bereit seinen Gedanken auch Taten folgen zu lassen ......
Insofern ist z.B. ein Intellektueller für die tatkräftige Gruppe nur ein Werkzeug , ...der Intellektuelle selber ist oft ein Schwächling , ....mit der Einsatzbereitschaft hat er selten etwas zu tun , ....dann müsste er nämlich ein Risiko eingehen ......
Daher kann die geistige Erfassung eines neuen Zeitgeistes nur mit Fehlentwicklungen ..Hand in Hand gehen ......
Es sind viele Unentschlossene bei jeder Bewegung dabei .....
Der Prager Fenstersturz von 1618 zeigt sehr eindrucksvoll eine Bereitschaft für neue gedankliche Wege , . .aber auch den Willen und die Geschlossenheit sich Gehör zu verschaffen , ...ohne die Konsequenz zu berücksichtigen ....was daraus werden kann ....
Aber , ..die Gruppe machte stark ..und wählte ihre rechtmäßige Auffassung .....
Dann setzte sich die Gewalt allerdings in Bewegung , mit unendlichem Leid für viel mehr Menschen in Europa ....
Geschichte ist Blut , Leid , Schmerz und gedankliche Herangehensweise , ...so soll es wohl sein .....

 

[Pommes]

Du brauchst Produktionsmittel um deine Waren herzustellen das "Marktverhältnis" spielt da überhaupt keine Rolle.

Sorry aber ich bin kein Wiederkäuer, wenn du's nicht kapierst, solltest du lieber in einem Hausfrauenforum Backrezepte posten.

 

[TanzendeFleischwurst]

Du brauchst Produktionsmittel um deine Waren herzustellen das "Marktverhältnis" spielt da überhaupt keine Rolle.

Wer soll die Waren denn kaufen?

Wenn du den ganzen Tag wie Bob der Baumeister mit deinem Hammer auf der Werkbank rumknüppelst, kannst du doch nicht IMMER dein Lager vollmachen?!

DU BRAUCHST KUNDEN!
Egal, ob du Dienstleistungen oder Waren anbietest.

Die letzten 20 Jahre hatten wir auf Halde produziert, die Lager im Ausgang waren meistens in jeder Branche IMMER VOLL!
Wir haben sogar die Nationen oder Käufer aus anderen Teilen der Erde mit Krediten dazu gebracht die Waren abzunehmen, teilweise 1/3 verschenken wir und die Waren kosten nur noch 2/3...



Du kannst ja, wenn es dich so reizt oder du denkst, nur das Eigentumsrecht an Produktionsmitteln ist entscheidend,
die erste kommunistische Pizzeria in einem Industriegebiet aufmachen...
Vermutlich wird dir dann auffallen, das du Kunden nicht in den Laden prügeln kannst, WENN SIE PHYSISCH WOANDERS SIND.

 

[Schwarze_Rose]

Sorry aber ich bin kein Wiederkäuer, wenn du's nicht kapierst, solltest du lieber in einem Hausfrauenforum Backrezepte posten.

Du erzählst leider Unsinn. Nebenbei dass Marx keine Gefahr gewesen soll widerspricht vollkommen seiner Biographie.
Er wurde aus allen Staaten bis zuletzt ausgewiesen und eine Karriere als Professor wurde ihm ebenfalls verwehrt.

 

[Kantholz]

Du lebst in einer anderen Welt, in meiner Welt kommt es nicht auf Profit und Kunden an sondern auf das stillen der Bedürfnisse.

Es gibt Singvögel,
die stillen die Bedürfnisse von Kuckucks.

Es gibt Leute, die haben das Bedürfnis,
182 Tage im Jahr auf den Malediven
tauchen zu gehen, und dabei allabendlich im Sonnenuntergang
im Whirlpool im Schampus zu baden,
während Anderen es genügsamt,
1x jährlich auf Mallorca die Sangria-Kultur zu ergründeln.

 

[Kantholz]

Wer soll die Waren denn kaufen?

Wenn du den ganzen Tag wie Bob der Baumeister mit deinem Hammer auf der Werkbank rumknüppelst, kannst du doch nicht IMMER dein Lager vollmachen?!

DU BRAUCHST KUNDEN!
Egal, ob du Dienstleistungen oder Waren anbietest.

Die letzten 20 Jahre hatten wir auf Halde produziert, die Lager im Ausgang waren meistens in jeder Branche IMMER VOLL!
Wir haben sogar die Nationen oder Käufer aus anderen Teilen der Erde mit Krediten dazu gebracht die Waren abzunehmen, teilweise 1/3 verschenken wir und die Waren kosten nur noch 2/3...



Du kannst ja, wenn es dich so reizt oder du denkst, nur das Eigentumsrecht an Produktionsmitteln ist entscheidend,
die erste kommunistische Pizzeria in einem Industriegebiet aufmachen...
Vermutlich wird dir dann auffallen, das du Kunden nicht in den Laden prügeln kannst, WENN SIE PHYSISCH WOANDERS SIND.

Diese Sanyashin, oder wie die hiessen,
diese Baghwahn-Jünger*innen
in den rosa Togas,
hatten in den 90er Jahren noch in
Hannover eine Diskothek betrieben,
obwohl der Guru mit seinen 96
Rolls Royce schon bestattet war.

Disko mit angeschlossener Voll-keks-koks-x-ch-ksküche,
die auch Pizza-Stücke serviert.

 

[Pommes]

Du erzählst leider Unsinn. Nebenbei dass Marx keine Gefahr gewesen soll widerspricht vollkommen seiner Biographie.
Er wurde aus allen Staaten bis zuletzt ausgewiesen und eine Karriere als Professor wurde ihm ebenfalls verwehrt.

hat sich auf Engels Kosten durchgefressen und die Kapitalisten haben sich die Bäuche gehalten vor Lachen.