Unsere böse Justiz

[Blackbyrd]

Im Knast zu sitzen ist eben kein Zuckerschlecken und darf es auch nicht sein.

All das hätten sich diese Menschen vorher überlegen müssen, bevor man sie in den Knast steckte. In den deutschen Gefängnissen geht es doch wohl immer noch sehr human zu, wenn man sich die Gefängnisse in anderen Länder so anschaut.

Es gibt in Berlin Wichtigeres zu tun, als sich um das Gejammer von Knastbrüdern zu kümmern.

Berlin: Gefangene der JVA Tegel beklagen Diskriminierung in Gefängnis (msn.com)

 

[zwei2Raben]

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[Piranha]

Wir kommen langsam aber sicher wieder zu der Situation wo im Knast sitzen für die Betroffenen die bessere Lösung ist.
Es gibt ganze Spielfilme über Menschen die im Leben so schlecht dran sind, dass sie sich absichtlich bei Straftaten erwischen lassen, weil sie im Knast ein Dach über den Kopf und genug zu essen bekommen.
In Deutschland sind wir noch nicht ganz so weit, weil der Sozialstaat hierzulande immer noch so halbwegs funktioniert, auch wenn er (laut Verfassungsgericht) kein menschenwürdiges Leben ermöglicht, aber warte noch ein paar Jahre, dann kommen wir da auch wieder hin.
Das Problem angehen indem man die Situation im Knast schlimmer macht ist zumindest in Deutschland nicht möglich, weil es menschenrechts- und verfassungswidrig wäre.
Man sollte aber mal darüber nachdenken, in was für einer Lebenssituation die Armen im Lande sind, wenn ein Leben im Knast attraktiver wird als ein Leben in Freiheit, denn dann käme man vielleicht mal auf die Idee, dass es für alle Beteiligten billiger und besser wäre den Sozialstaat massiv auszubauen, weil es weniger kostet Menschen in Freiheit ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen als sie einzusperren.

Es ist ja nu auch nichts Neues, oder?
Schon im Mittelalter mussten die Gläubiger der Armen erkennen, dass Schuldner ihre Schulden erst recht nicht bezahlen können, wenn man sie wegen ihrer Schulden in den Schuldturm steckt.
Darum wird heute kein Mensch mehr wegen Schulden eingesperrt, aber die Erkenntnis, dass dasselbe Prinzip auch für viele andere, kleine Straftaten gilt muss erst noch in den Köpfen der Menschen ankommen.

 

[gert friedrich]

Im Knast zu sitzen ist eben kein Zuckerschlecken und darf es auch nicht sein.

All das hätten sich diese Menschen vorher überlegen müssen, bevor man sie in den Knast steckte. In den deutschen Gefängnissen geht es doch wohl immer noch sehr human zu, wenn man sich die Gefängnisse in anderen Länder so anschaut.

Es gibt in Berlin Wichtigeres zu tun, als sich um das Gejammer von Knastbrüdern zu kümmern.

Berlin: Gefangene der JVA Tegel beklagen Diskriminierung in Gefängnis (msn.com)

Blackbyrd will den US-Strafvollzug empfehlen...als Alternative zur deutschen, politisch-korrekten Variante....
!?

 

[Commander]

Darum wird heute kein Mensch mehr wegen Schulden eingesperrt, aber die Erkenntnis, dass dasselbe Prinzip auch für viele andere, kleine Straftaten gilt muss erst noch in den Köpfen der Menschen ankommen.

Da gibt es immer noch die Beugehaft, bekanntester Fall war ja der GEZ-Verweigerer.

Für Kleinkriminelle gibt es ja Bewähungsstrafen, aber die Gerichte können aber ab Ladendiebstahl Nr. XX nicht ständig Bewährung vergeben.

 

[Commander]

Blackbyrd will den US-Strafvollzug empfehlen...als Alternative zur deutschen, politisch-korrekten Variante....
!?

Da gibt es nur überfüllte Gefängnisse, weil da alles eingesperrt wird.
Das Einzige was ich beim US-System gut finde ist, dass Straftaten summiert werden, damit gibt es dann auch längere Knastaufenthalte, könnte den Einen oder Anderen schon eher abschrecken.

 

[Piranha]

Da gibt es immer noch die Beugehaft, bekanntester Fall war ja der GEZ-Verweigerer.

Für Kleinkriminelle gibt es ja Bewähungsstrafen, aber die Gerichte können aber ab Ladendiebstahl Nr. XX nicht ständig Bewährung vergeben.

Beugehaft ist ein völlig anderes Thema, denn dabei geht es darum Jemanden dazu zu bewegen etwas zu tun, was er tatsächlich tun kann, nämlich in deinem Beispiel GEZ-Gebühren bezahlen.
Ladendiebstahl ist dagegen in vielen Fällen eine Folge von Armut, in einem Sozialstaat in dem die Höhe der Sozialhilfe einfach nicht für ein menschenwürdiges Leben reicht.
Ladendiebstahl kann man nicht verhindern indem man die Täter bestraft, auch nicht auf Bewährung, weil die nach ihrer Entlassung nahezu direkt wieder straffällig werden, die Rückfallquoten sprechen dazu eine eindeutige Sprache.
Ladendiebstahl kann man verhindern indem man den Armen genug Geld für ein menschenwürdiges Leben gibt, so dass sie Ladendiebstahl nicht nötig haben, wobei das Geld was man ihnen dazu geben müsste WENIGER ist als es die Gesellschaft kostet Ladendiebe einzusperren.

Schau dich halt mal um im Justizsystem, in Deutschland werden selbst rechtskräftig zu Gefängnisstrafen ohne Bewährung verurteilte Täter oft nicht eingesperrt, weil die Gefängnisse schon voll sind und der Staat sich den Bau neuer Gefängnisse nicht leisten kann.
Da geht es dann nach Schwere der Tat, da werden von oben nach unten so lange Täter eingesperrt bis die Gefängnisse voll sind und wer dann noch frei rum läuft, dessen Strafe verjährt bevor sich ein Platz im Gefängnis findet.
Absurder geht es dann überhaupt nicht mehr, denn eine verjährte Strafe ohne Bewährung ist für den Täter WENIGER Strafe als eine Strafe auf Bewährung mit Bewährungsauflagen ala Sozialstunden oder sowas.

 

[gert friedrich]

Da gibt es nur überfüllte Gefängnisse, weil da alles eingesperrt wird.
Das Einzige was ich beim US-System gut finde ist, dass Straftaten summiert werden, damit gibt es dann auch längere Knastaufenthalte, könnte den Einen oder Anderen schon eher abschrecken.

Bleiben die USA, Mexiko und auch Kanada nicht irgendwie immer noch eine Art "Wilder Westen" für uns Europäer !?

 

[Commander]

Beugehaft ist ein völlig anderes Thema, denn dabei geht es darum Jemanden dazu zu bewegen etwas zu tun, was er tatsächlich tun kann, nämlich in deinem Beispiel GEZ-Gebühren bezahlen.
Ladendiebstahl ist dagegen in vielen Fällen eine Folge von Armut, in einem Sozialstaat in dem die Höhe der Sozialhilfe einfach nicht für ein menschenwürdiges Leben reicht.
Ladendiebstahl kann man nicht verhindern indem man die Täter bestraft, sondern indem man ihnen genug Geld für ein menschenwürdiges Leben gibt, so dass sie Ladendiebstahl nicht nötig haben, wobei das Geld was man ihnen dazu geben müsste WENIGER ist als es die Gesellschaft kostet Ladendiebe einzusperren.

Beugehaft ist aber trotzdem noch Haft, vieleicht offener Vollzug aber trotzdem.

Bei Ladendieben gibt es unterschiedliche Motive, nicht alle klauen nur Lebensmittel.

Die Bewährungsstrafen haben ja auch immer Auflagen, wie z.B. sich Hilfe suchen usw.
Aber irgendwann sind sind auch die Bewährungen ausgeschöpft.

 

[Commander]

Bleiben die USA, Mexiko und auch Kanada nicht irgendwie immer noch eine Art "Wilder Westen" für uns Europäer !?

Kanada eher nicht, USA hängt auch vom Bundesstaat ab.
Mexiko ist auch 3. Welt.

 

[Piranha]

Beugehaft ist aber trotzdem noch Haft, vieleicht offener Vollzug aber trotzdem.

Bei Ladendieben gibt es unterschiedliche Motive, nicht alle klauen nur Lebensmittel.

Beugehaft dient dazu einen Bürger zu zwingen sich an Gesetze zu halten und hat einen Sinn, weil diese Bürger in aller Regel in der Lage sind dem nachzukommen und es in den meisten Fällen dann auch tun.

Ladendiebstahl kannst du aber mit nochsoviel Strafen, ob mit oder ohne Bewährung, nicht verhindern.
Ob einer nun Lebensmittel klaut oder sonstwas, ist immer nur ein Zeichen dafür, dass der Täter sich nicht leisten kann das was er da klaut zu bezahlen und könnte vielleicht nicht in allen, aber doch in über 90% aller Fälle vermieden werden, wenn man den Armen genug Geld geben würde, dass sie sich nach Miete, Strom und Gas neben Lebensmitteln auch noch gescheite Bekleidung und ein paar Extras leisten könnten, wobei (ich sags nochmal) das Geld was man den Armen dazu geben müsste WENIGER ist als der Schaden den Ladendiebe anrichten und den WIR ALLE durch höhere Preise in den Läden bezahlen.

 

[gert friedrich]

Kanada eher nicht, USA hängt auch vom Bundesstaat ab.
Mexiko ist auch 3. Welt.

Du meinst das französische Erbe aus Quebec und das britische Erbe aus Westminster seien in Kanada stärker als der Cowboy-Geist der WASP !?

 

[Che]

Da gibt es nur überfüllte Gefängnisse, weil da alles eingesperrt wird.

...weil es ein privates Business ist.
Das läuft wie im Hotelgeschäft: Je höher die Belegung, desto höher der Umsatz.
Menschen oder Gerchtigkeit spielen da eine untergeordnete Rolle.

 

[Commander]

Du meinst das französische Erbe aus Quebec und das britische Erbe aus Westminster seien in Kanada stärker als der Cowboy-Geist der WASP !?

Die Kanadier haben einen anderen Sozialstaat, es gibt andere Waffengesetze usw.

 

[Commander]

...weil es ein privates Business ist.
Das läuft wie im Hotelgeschäft: Je höher die Belegung, desto höher der Umsatz.
Menschen oder Gerchtigkeit spielen da eine untergeordnete Rolle.

Ich glaube nicht alle Gefängnisse sind privat, aber die Strafen sind meist unverhältnismäßig.
3 Taten bringen da schon 25 Jahre usw.

 

[Commander]

Ladendiebstahl kannst du aber mit nochsoviel Strafen, ob mit oder ohne Bewährung, nicht verhindern.
Ob einer nun Lebensmittel klaut oder sonstwas, ist immer nur ein Zeichen dafür, dass der Täter sich nicht leisten kann das was er da klaut zu bezahlen und könnte vielleicht nicht in allen, aber doch in über 90% aller Fälle vermieden werden, wenn man den Armen genug Geld geben würde, dass sie sich nach Miete, Strom und Gas neben Lebensmitteln auch noch gescheite Bekleidung und ein paar Extras leisten könnten, wobei (ich sags nochmal) das Geld was man den Armen dazu geben müsste WENIGER ist als der Schaden den Ladendiebe anrichten und den WIR ALLE durch höhere Preise in den Läden bezahlen.

Das sind nicht immer Rentner und Harzer, es gibt auch noch welche die Luxus klauen.
Man kann eben nicht jeden reich machen.

 

[Piranha]

Das sind nicht immer Rentner und Harzer, es gibt auch noch welche die Luxus klauen.
Man kann eben nicht jeden reich machen.

Deswegen steht in meinem Beitrag:

.... nicht in allen, aber doch in über 90% aller Fälle .....

Diese Unart die Ausnahmen aussehen zu lassen als wären sie die Regel und dann mit diesen Ausnahmen wo einer der es nicht nötig hat etwas klaut was er nicht wirklich braucht, begründen wollen, warum man die über 90% der Normal-Fälle einsperren sollte, gibt es auf 100 anderen Gebieten genauso und macht nirgendwo einen Sinn.
Steuererhöhungen für Reiche ablehnen, weil das die Mittelschicht zu hart belastet, ist auch so ein Fall.

Die Preise von Lidl und Aldi sind NICHT deshalb höher als sie sein müssten, weil es Leute gibt die bei Cartier Juwelen klauen, sondern weil es Leute gibt die sich noch nicht mal zu Supermarkt-Preisen ein gescheites Stück Fleisch leisten können und diese Leute dann oben auf die höheren Preise die du im Supermarkt bezahlst auch noch auf deine Kosten einsperren kostet dich MEHR als es dich kosten würde diesen Leuten vorher genug Geld für ein menschenwürdiges Leben zu geben.

Die Statistiken sind vollkommen eindeutig, z.B. im Vergleich Deutschland - Italien.
Was die kriminellen Machenschaften der Mafia den italienischen Staat (wo es keine Sozialhilfe gibt) kosten ist MEHR als es den deutschen Staat kostet den Armen so viel Geld zu geben, dass sie für ihren Lebensunterhalt nicht die Drecksarbeit der organisierten Kriminalität machen müssen.

 

[Dummi]

jeder Freiheitsentzug zeigt deutlich an,
dass man es nicht intelligenter kann.

 

[Commander]

Die Preise von Lidl und Aldi sind NICHT deshalb höher als sie sein müssten, weil es Leute gibt die bei Cartier Juwelen klauen, sondern weil es Leute gibt die sich noch nicht mal zu Supermarkt-Preisen ein gescheites Stück Fleisch leisten können und diese Leute dann einsperren kostet dich MEHR als es dich kosten würde diesen Leuten vorher genug Geld für ein menschenwürdiges Leben zu geben.

Also die meisten Ladendiebstahle werden wegen Geringfügikeit eingestellt. Beim 10. oder so, kommt dann ein Gerichtsverfahren, das läuft dann meist auf Bewährung hinaus mit Auflagen, die auch eine Hilfestellung bietet.

Wenns dann immer noch nicht geholfen hat, kommt dann erst Knast. Aber auch dann mit kurzen Haftstrafen.

Also zu hart finde ich das nicht, vor allem wenn man bedenkt dass das Strafrecht auch gar nicht zwischen Ladendiebstahl und anderen Diebstahl unterscheidet.

 

[Ophiuchus]

Im Knast zu sitzen ist eben kein Zuckerschlecken und darf es auch nicht sein.

All das hätten sich diese Menschen vorher überlegen müssen, bevor man sie in den Knast steckte. In den deutschen Gefängnissen geht es doch wohl immer noch sehr human zu, wenn man sich die Gefängnisse in anderen Länder so anschaut.

Es gibt in Berlin Wichtigeres zu tun, als sich um das Gejammer von Knastbrüdern zu kümmern.

Berlin: Gefangene der JVA Tegel beklagen Diskriminierung in Gefängnis (msn.com)

Todesstrafe für unzufriedene Knackis und schon ist die Welt in Ordnung !