zu kalt - Kölner E-Busse machen schlapp

[Elvis Domestos]

Ich biete noch Erfahrungen über E-Autos bei Frost, die sich sicherlich "nur bedingt" auf den Betrieb von E-Bussen übertragen lassen.
http://www.berliner-zeitung.de/ratgeber/auto/bei-frost-kommen-e-autos-oft-nicht-so-weit-4397778
Schwieriges Thema! Der Kostenvorteil scheint aber "eindeutig" beim Dieselbus gegeben zu sein.
Benötigt man sogar eine doppelte Flotte um den Betrieb eben alle 12 Monate aufrecht erhalten zu können, dann wäre diese Technik m.E. nicht sinnvoll, weder aus ökonomischer-, noch aus ökologischer Sicht. Das man testen möchte kann ich verstehen, nur sollte es auch ein Test sein, dem technische, ökonomische und ökologische Fakten zugrunde liegen, ein umfassendes Bild kann ich mir diesbezüglich bis dato aber nicht machen! Ich befürchte hier auch eher einen politischen Test, dieser wäre für mich nicht tragbar...

 

[imho]

Ich biete noch Erfahrungen über E-Autos bei Frost, die sich sicherlich "nur bedingt" auf den Betrieb von E-Bussen übertragen lassen.
http://www.berliner-zeitung.de/ratgeber/auto/bei-frost-kommen-e-autos-oft-nicht-so-weit-4397778
Schwieriges Thema! Der Kostenvorteil scheint aber "eindeutig" beim Dieselbus gegeben zu sein.
Benötigt man sogar eine doppelte Flotte um den Betrieb eben alle 12 Monate aufrecht erhalten zu können, dann wäre diese Technik m.E. nicht sinnvoll, weder aus ökonomischer-, noch aus ökologischer Sicht. Das man testen möchte kann ich verstehen, nur sollte es auch ein Test sein, dem technische, ökonomische und ökologische Fakten zugrunde liegen, ein umfassendes Bild kann ich mir diesbezüglich bis dato aber nicht machen! Ich befürchte hier auch eher einen politischen Test, dieser wäre für mich nicht tragbar...

Ein so großes Unternehmen muss so viele Ersatzbusse in Bereitschaft halten, dass die paar für die E-Buslinie nicht ins Gewicht fallen. So lange dies ein Experiment auf nur einer Linie ist, halte ich es für vertretbar. Die weitere Entwicklung braucht den Versuch unter Alltagsbedingungen.

 

[nachtstern]

solche Experimente können sich nur "städtische/Staatseigene" Betriebe leisten,
egal wie groß die "Pleite" auch wird, der Steuerzahler wirds schon tragen ^^
erinnert irgendwie auch hier dran:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/bvg-versuch-mit-wasserstoffbussen-verpufft/1467844.html
Versuch mit Wasserstoffbussen verpufft

Das Wasserstoffprojekt bei der BVG steht vor dem Scheitern. Die Fahrzeuge fielen zu oft aus. Berlin und Hamburg wollen jetzt enger bei der Entwicklung einer umweltfreundlicher Technik zusammenarbeiten

aber selbst solche Erfahrungen stört die "GrünIdiotologen" nicht:

http://www.morgenpost.de/berlin/art...at-die-BVG-Busse-zu-Stromern-machen-will.html

Verkehrspolitik
Wie Berlins Senat die BVG-Busse zu Stromern machen will

Nach dem Willen des Berliner Senats darf die BVG ab 2020 nur noch Busse kaufen, die keine Abgase mehr in die Luft blasen. Die BVG fühlt sich übergangen, der Fahrgastverband kritisiert den Ansatz.

 

[Spökes]

Die Linie 133, also die mit den E-Bussen, nimmt ihren Betrieb um 5:15, also wenn es mit am kältesten ist, auf und die letzte Fahrt stadteinwärts beginnt um 0:56, zu einer Zeit zu der wir heute laut Vorhersage für Köln -5° erwarten.

Die Klimainformation der Stadt Köln soll wohl mehr Werbung als Information darstellen. Wer hier keine längeren Winterphasen kennen gelernt hat lebt noch nicht lange hier und dann auch nicht intensiv, bestenfalls mit einem Stadtschleier (Tür - Auto - Tür/ Ignoranz gegenüber Schnee und Frost) vor Augen. Tut mir leid.

 

[Pommes]

Weißt Du zufällig, warum man jetzt mit Akkus experimentiert, obwohl es schon längst Busse mit Brennstoffzellen gibt?

Keine Ahnung, Fakt ist aber das sich Wasserstoff auch in normalen Verbrennungsmotoren verheizen läßt die Tankvorgänge sind sehr kurz und Fakt ist auch das die Autoindustrie den Wasserstoff in Verbindung mit der Brennstoffzelle favorisiert.
Regenerative Energien lassen sich mit Wasserstoff speichern und Wasserstoff kann sogar anteilig in das Erdgasnetz eingespeist werden.

 

[imho]

Keine Ahnung, Fakt ist aber das sich Wasserstoff auch in normalen Verbrennungsmotoren verheizen läßt die Tankvorgänge sind sehr kurz und Fakt ist auch das die Autoindustrie den Wasserstoff in Verbindung mit der Brennstoffzelle favorisiert.
Regenerative Energien lassen sich mit Wasserstoff speichern und Wasserstoff kann sogar anteilig in das Erdgasnetz eingespeist werden.

Inzwischen kam mir schon selbst der Gedanke, dass man die Akkus hauptsächlich dann auflädt, wenn überschüssiger Strom anfällt.

 

[Pommes]

Inzwischen kam mir schon selbst der Gedanke, dass man die Akkus hauptsächlich dann auflädt, wenn überschüssiger Strom anfällt.

Ich würde das nicht so sehen, ich denke wenn man mit Akkus fahren muß wird man die Dinger wohl eher bei jeder sich bietenden Gelegenheit aufladen.

 

[imho]

Ich würde das nicht so sehen, ich denke wenn man mit Akkus fahren muß wird man die Dinger wohl eher bei jeder sich bietenden Gelegenheit aufladen.

Du kannst in den hier verlinkten Artikeln nachlesen, dass zwar in den Pausen an den Endstationen nachgeladen wird, dass aber die Hauptladung in der Nacht stattfindet.

 

[Elvis Domestos]

http://www.morgenpost.de/berlin/art...at-die-BVG-Busse-zu-Stromern-machen-will.html

Verkehrspolitik
Wie Berlins Senat die BVG-Busse zu Stromern machen will

Nach dem Willen des Berliner Senats darf die BVG ab 2020 nur noch Busse kaufen, die keine Abgase mehr in die Luft blasen. Die BVG fühlt sich übergangen, der Fahrgastverband kritisiert den Ansatz.

Dem Morgenpost-Artikel entnehme ich:
>>In den vergangenen Jahren hatte die BVG immer mal wieder Fahrzeuge mit alternativen umweltfreundlichen Antrieben im Einsatz. Erprobt wurden etwa Busse, die mit Wasserstoff oder mit Brennstoffzellen als Energielieferant versehen waren. "Keiner hat sich bislang im harten Berliner Alltag bewährt", so das Fazit von BVG-Sprecherin Reetz.<<

Danke für diesen Artikel.

Auch ökologisch betrachtet, scheinen E-Busse eine Mogelpackung zu sein, natürlich nicht, wenn Nachts die Busse mit Solarenergie beladen werden ....

Eben grüne Planwirtschaft, was hinten nicht rauskommt, dass gibt es nicht.

Fehlt nur noch, dass chinesische Busse eingesetzt werden, MB hat m.E. kein entsprechendes Model, die stehen halt für Qualität.

Ferner frage ich mich, ob wir es hier mit einem Politikum zu tun haben, welches zu wenig öffentliche Aufmerksamkeit erhält. Ich wittere also ....

Ein berliner E-Bus kostete 700.000 Euro (Wow)! Santamaria!
http://www.morgenpost.de/berlin/art...erlins-Elektrobusse-koennen-nicht-fahren.html

 

[Maier zwo]

Man fragt sich allerdings, warum man für den ÖPNV nicht den direkten Oberleitungsbetrieb dann öfter wählt. Diese Technik ist ausgereift

Worum geht es überhaupt? Um NOx Emissionen in innerstädtischen Lagen?, um (fossile) Energieeinsparung generell?

Bei erstem ist Köln vorbildlich. Denn es gibt nur wenige Buslinien, die in die Innenstadt fahren. Den absolut überwiegenden Teil bewältigt die Stadtbahn. In dem nicht so weit entfernten Solingen erledigen diesen Part O-Busse

 

[admonitor]

Das selbe Problem hat die Bahn auch, wenn der ICE schlapp macht, die Dampflok fährt noch.

 

[imho]

Dem Morgenpost-Artikel entnehme ich:
>>In den vergangenen Jahren hatte die BVG immer mal wieder Fahrzeuge mit alternativen umweltfreundlichen Antrieben im Einsatz. Erprobt wurden etwa Busse, die mit Wasserstoff oder mit Brennstoffzellen als Energielieferant versehen waren. "Keiner hat sich bislang im harten Berliner Alltag bewährt", so das Fazit von BVG-Sprecherin Reetz.<<

Danke für diesen Artikel.

Auch ökologisch betrachtet, scheinen E-Busse eine Mogelpackung zu sein, natürlich nicht, wenn Nachts die Busse mit Solarenergie beladen werden ....

Eben grüne Planwirtschaft, was hinten nicht rauskommt, dass gibt es nicht.

Fehlt nur noch, dass chinesische Busse eingesetzt werden, MB hat m.E. kein entsprechendes Model, die stehen halt für Qualität.

Ferner frage ich mich, ob wir es hier mit einem Politikum zu tun haben, welches zu wenig öffentliche Aufmerksamkeit erhält. Ich wittere also ....

Ein berliner E-Bus kostete 700.000 Euro (Wow)! Santamaria!
http://www.morgenpost.de/berlin/art...erlins-Elektrobusse-koennen-nicht-fahren.html

Das mit den chinesischen Bussen könnte kommen. Mercedes hat nämlich schon 2005 drei Brennstoffzellen-Busse nach China verkauft, die dort zwei Jahre lang im Linienbetrieb erprobt wurden. Und die Chinesen lernen schnell.

http://www.mercedes-benz.de/content.../alternative_drives/brennstoffzelle.0005.html

 

[MarcAurel]

Das mit den chinesischen Bussen könnte kommen. Mercedes hat nämlich schon 2005 drei Brennstoffzellen-Busse nach China verkauft, die dort zwei Jahre lang im Linienbetrieb erprobt wurden. Und die Chinesen lernen schnell.

Schneller als die Japaner ?

 

[imho]

Schneller als die Japaner ?

Die Japaner haben uns schon überholt und müssen nicht mehr kopieren:

https://omnibus.news/brennstoffzellenbus-aus-japan

 

[Elvis Domestos]

Man fragt sich allerdings, warum man für den ÖPNV nicht den direkten Oberleitungsbetrieb dann öfter wählt. Diese Technik ist ausgereift

Worum geht es überhaupt? Um NOx Emissionen in innerstädtischen Lagen?, um (fossile) Energieeinsparung generell?

Bei erstem ist Köln vorbildlich. Denn es gibt nur wenige Buslinien, die in die Innenstadt fahren. Den absolut überwiegenden Teil bewältigt die Stadtbahn. In dem nicht so weit entfernten Solingen erledigen diesen Part O-Busse

Sehr gutes Argument! Diese O-Busse scheinen sich bewährt zu haben, man bedenke auch den ökologischen und ökonomischen Vorteil!

Eine Batterie haben diese O-Busse mE. nicht, oder?

 

[Elvis Domestos]

Die Japaner haben uns schon überholt und müssen nicht mehr kopieren:

https://omnibus.news/brennstoffzellenbus-aus-japan

Eben, Japan setzt auf Atom, und jetzt reich endlich mal die Tüte rüber.... eitschen:

 

[MarcAurel]

Die Japaner haben uns schon überholt und müssen nicht mehr kopieren:

https://omnibus.news/brennstoffzellenbus-aus-japan

Aber deren Bäume wachsen nicht in den Himmel. Dafür ist gesorgt.

 

[Horatio]

Mal n Gedanke dazu. Wie wäre es, die Busse und Bahnen gratis und
mit kürzeren Takten anzubieten. Die Leute würden umsteigen. Damit
ließen sich erheblich mehr an Abgasen einsparen als mit allen E-Bussen
zusammen.

 

[nachtstern]

Mal n Gedanke dazu. Wie wäre es, die Busse und Bahnen gratis und
mit kürzeren Takten anzubieten. Die Leute würden umsteigen. Damit
ließen sich erheblich mehr an Abgasen einsparen als mit allen E-Bussen
zusammen.

"Gratis" aber wohl nicht "Kostenlos" ^^
Wer also sollte deiner Meinung nach dafür in die Tasche greifen, wenn es die Nutznießer nicht mehr tun müßten?

 

[Elvis Domestos]

Mal n Gedanke dazu. Wie wäre es, die Busse und Bahnen gratis und
mit kürzeren Takten anzubieten. Die Leute würden umsteigen. Damit
ließen sich erheblich mehr an Abgasen einsparen als mit allen E-Bussen
zusammen.

Ich spielte auch schon mit diesem Gedanken, statt diese sehr fragwürdigen Zuschüsse für teure E-Busse, eben kostenlose Beförderung mit O-Bussen und Dieseln! Dann würde ich mein Auto auch stehen lassen.