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Was sind echte Verschwörungen?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

H

hepserich

Hepse, ich weise noch einmal auf meinen Link hin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition

Darin wird die Frage nach "abgereichertem Uran" und dem Grund, warum man es für die Kerne der Uran-Munition verwendet, beantwortet.

1. Es ist ein Abfallprudukt bei der Herstellung von angereichertem Uran für KKWs und Kernwaffen.
2. Es hat die nötige Masse zum Durchschlagen von Panzerungen.

Darum geht es zunächst Dona,
wie Du richtig darstellst.

E_kin=m/2*v^2.
Wenn es gelingt bei gleicher Größe die Masse (Dichte=Masse/Volumen) zu steigern,
dann hat man bei gleicher Abschussgeschwindigkeit nicht nur eine höhere Enschlagsenergie, sondern auch noch eine stabilere ballistische Flugbahn.
Die Dichte von Uran ist 19.16kg/Liter und die von Stahl "nur" 7,85.

Eine andere Sache ist die öffentliche Wahrnehmung.
Denn Uran wird ja begrifflich mit etwas Anderem verbunden.
So kommt es vielleicht, dass "Uran-Munition" als übler empfunden wird als etwa Landminen.

Die Abreicherung besteht darin, dass bei der Anreicherung des Natururans, welches 0,7% strahlendes U235 enthält, ein verwendeter "Abfallstoff" entsteht, der ca. 60% der Ausgangskonzentration von 0,7% enthält.
Über die Nebenwirkungen gibt es einen Bericht der UN.
http://www.bandepleteduranium.org/en/docs/55.pdf

Dieser besagt, dass die Umweltschäden durch radioaktive Strahlung hierbei eine Nebenwirkung sind, die man nicht vernachlässigen darf,
jedoch nicht der Hauptwirkung entsprechen.

Und das wiederum ist ja etwas Anderes, als das was manche Zeitgenossen wahrgenommen haben wollen, um sich über die Gemeinheit des teuflischen Imperialismus aufzuregen.

Hepserich
 
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Che

Unangepasster
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DU ist jetzt hier also zum Thema vermeintlicher "echter Verschwörungen" in den Vordergrund gerückt worden...
Das ist in diesem Faden Fehl am Platze, denn...
Wie ist das mit der "Uran-Munition"?

1. Wurde die eingesetzt?
...da kann es überhaupt keinen Zweifel dran geben, wie schon in der ersten Reaktion nach Eröffnung dieses Threads bemerkt wurde:
- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen
Vorweg:
Das ist keine Theorie, sondern eine Tatsache.
Somit ist es schon mal ziemlich neben der Spur, das zum Thema Verschwörungen hochzukochen.

Etwas klarzustellen gibt es nunmehr dabei dennoch etwas, weil ja offensichtlich hepserichs Intention die eines Berufsbeschwichtigers ist (sry Timir, aber ein alternativer Ausdruck dafür fällt mir augenblicklich nicht ein), der ja nur darauf hinweisen will, dass Protest dagegen - um den Bogen zur Verschwörungstheorie wieder herzustellen - Verschwörungstheorie, also Spinnerei, ist.
2. Wenn ja, wurde dies verheimlicht?
Zunächst ja - treu dem allseits bewährten und bekannten Motto, dass man nur das zugibt, was sich nicht mehr verleugnen lässt.
Die USA leugneten beim ersten Golfkrieg den Einsatz von Uranmunition sogar völlig.
Erst als eigenes Personal von unerklärlichen Krankheitsbildern befallen wurden, kam das Thema überhaupt an die Öffentlichkeit, wurde aber dennoch bis heute mit einer Ausnahme nicht auf die mediale Agenda gesetzt und fristet nach wie vor ein Mauerblümchendasein als Thema alternativer Medien. Die Ausnahme bestand lediglich darin, das Thema niederzubügeln, als es aufkam, doch dazu später mehr...
Aber woher kamen die ersten Infos ?
So weit es Deutschland betrifft, war dieser Mann der Überbringer der schlechten Nachrichten, wofür er umgehend Ärger mit den deutschen Behörden bekam, der bis zu seiner Verhaftung führte.

Das brachte die Dokumentarfilmer Frieder Wagner und Valentin Thun auf den Plan. Ihr Film "Der Arzt und die verstrahlten Kinder von Basra" lief 2004 (!!! - erster Golfkrieg: 1990) in WDR III - einmal und nie wieder: Der Film verschwand sofort im Archiv.
Frieder Wagner wollte das so nicht hinnehmen und produzierte auf eigene Faust einen weiteren Film zu dem Thema: "Deadly Dust - Todesstaub".
Diesen Film hat kein Verleih je zeigen wollen, er blieb darauf angewiesen, dem Publikum auf privater Basis zugänglich gemacht zu werden.
Nebenbei bedeutete das für Frieder Wagner einen Karriereknick: Seitdem haben sich öffentlich-rechtliche Sender für Produktionen von Frieder Wagner nie wieder interessiert.

Dieser Vorgang zeigt zunächst einmal, wie die Thematik DU tabuisiert wurde und wird, wirft aber auch ein bezeichnendes Schlaglicht darauf, wie es Menschen ergeht, die zu "falschen Themen" recherchieren.
An dieser Stelle spare ich mir, wieder über die "freien Medien" zu schreiben - die Vorgänge um Wagner, Thun und Günther sprechen ja für sich...
3. Was ist "Uran-Munition"?
3. Panzerbrechende Munition mit einem (schweren) Uran-Kern, der aus abgereichertem Uran besteht und mit anderem Metall umgeben ist.
Das ist von donatello eine korrekte, trocken-sachliche Antwort auf die Frage.
4. Und wenn sie eingesetzt wurde, mit welcher Absicht?
4. Einsatz gegen Panzer und gepanzerte Fahrzeuge
Auch das stimmt, ist aber nur die halbe Wahrheit.
DU wird als Bunkerbrecher genutzt - auch in bewohnten Gebieten, ja selbst in Städten - Basra und Fallujah sind beispielhaft.

So weit, so gut...
Aber nun geht es mit dem Beschwichtigen los, wobei sich hepserich letztlich dazu versteigt, den Einsatz solcher Waffen als 'nicht so schlimm' darzustellen.
Um Menschen mit differierenden Meinungen in ein schlechtes Licht zu stellen, behauptet er:
Über die Nebenwirkungen gibt es einen Bericht der UN.
http://www.bandepleteduranium.org/en/docs/55.pdf

Dieser besagt, dass die Umweltschäden durch radioaktive Strahlung hierbei eine Nebenwirkung sind, die man nicht vernachlässigen darf,
jedoch nicht der Hauptwirkung entsprechen.

Und das wiederum ist ja etwas Anderes, als das was manche Zeitgenossen wahrgenommen haben wollen, um sich über die Gemeinheit des teuflischen Imperialismus aufzuregen.
Was haben manche Zeitgenossen wahrgenommen ?
Statt sich Insinuationen hinzugeben, wäre es hilfreich, konkret anzusprechen, worum es geht - um die Sache, oder etwa doch nicht ?
Niemand hat je behauptet. dass die Wirkung von abgereichertem Urans der Urans entspricht.
Das ist ein bloße Unterstellung, die in keinster Weise haltbar ist, insofern ist die in der Debatte zu vernachlässigen.
Sie gibt nur einen deutlichen Fingerzeig darauf, worum es dem Autor wirklich geht - nicht um DU, und vor allen Dingen nicht um Folgen und die Opfer von DU !
An dieser Stelle beginnt es unappetitlich menschenverachtend zu werden...
E_kin=m/2*v^2.
Wenn es gelingt bei gleicher Größe die Masse (Dichte=Masse/Volumen) zu steigern,
dann hat man bei gleicher Abschussgeschwindigkeit nicht nur eine höhere Enschlagsenergie, sondern auch noch eine stabilere ballistische Flugbahn.
Die Dichte von Uran ist 19.16kg/Liter und die von Stahl "nur" 7,85.

Eine andere Sache ist die öffentliche Wahrnehmung.
Denn Uran wird ja begrifflich mit etwas Anderem verbunden.
So kommt es vielleicht, dass "Uran-Munition" als übler empfunden wird als etwa Landminen.

Die Abreicherung besteht darin, dass bei der Anreicherung des Natururans, welches 0,7% strahlendes U235 enthält, ein verwendeter "Abfallstoff" entsteht, der ca. 60% der Ausgangskonzentration von 0,7% enthält.
Das klingt intelligent, doch solcherlei oberflächlicher Infos sind nur zwei Mausklicks entfernt, wenn man sich dafür interessiert.
Dem verharmlosenden und Fakten unterdrückenden Unterton, der die dokumentierten Leiden sowohl betroffener Bevölkerungen, als auch eigener Kombattanten verhöhnt, muss an dieser Stelle dringend die tatsächlichen Kritikpunkte entgegengesetzt werden, die die Thematik von der verschwörungstheorie weg und hin zur Realität führt:

Wirkungen von DU beim Menschen sind:
  • Zusammenbruch des Immunsystems
  • Daraus folgt ansteigende Anfälligkeit von Infektionskrankheiten und Virusinfektionen
  • Leukämie, Krebsbildungen
  • Nieren- und Leberfunktionsstörungen
  • Genetische Erkrankungen, z.B. Missbildungen bei Neugeborenen
  • Früh- und Fehlgeburten

Das beschränkt sich nicht auf (a) das direkte Gebiet der Verwendung von DU alleine, und das beschränkt sich auch nicht nur (b) auf die Dauer des Krieges oder die unmittelbar folgenden Jahre, denn:
(b) DU ist Atommüll mit einer Halbwertzeit von 4.5 Milliarden Jahre.
(a) Dazu muss man sich vor Augen führen, wie die Munition funktioniert. Beim Einschlag erhitzt sie sich so sehr, dass alles in unmittelbarer Nähe in Flammen aufgeht, dabei verdampft auch der grösste Teil des Uranmantels und es entsteht eine Wolke aus radioaktivem Feinstaub - nebenbei handelt es sich auch immer noch um ein Schwermetall.
Aber was passiert dann ?
Über die Nebenwirkungen gibt es einen Bericht der UN.
http://www.bandepleteduranium.org/en/docs/55.pdf

Dieser besagt, dass die Umweltschäden durch radioaktive Strahlung hierbei eine Nebenwirkung sind, die man nicht vernachlässigen darf,
jedoch nicht der Hauptwirkung entsprechen.
Der angegeben Link ist nur ein Zusatz zur Position der EuroMil und nicht wirklich informativ, die offizielle Position befindet sich hier und beschreibt recht deutlich, was hepserich unter den Teppich kehren will, nämlich dass radioaktive und toxische Nanopartikel aus Uranoxid freigesetzt werden, die vom Wind transportiert werden, dass damit Böden und Gewässer verseucht werden, und zwar auch überall dort, wohin der Wind das Gift getragen hat, dass die im menschlichen Körper eingelagerten Partikel zum Einen durch die chemische Toxizität und zum Anderen durch die radioaktive Niedrigstrahlung ihre tödliche Wirkung entfalten - und last but not least, dass der volle Umfang der Auswirkung von Uranwaffen noch unbekannt ist.

Es handelt sich also nicht um eine Sache, die 'halb so wild' ist, wie schon hepserichs Parteikollege Scharping in trauter Zusammenarbeit mit den Medien (-> Arbeitsstab Dr. Sommer) nach dem Jugoslawienkrieg daherlog.
 
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@Che

Ein dickes Lob für die viele Mühe, die du dir beim Erstellen dieses Beitrags offensichtlich gemacht hast.:cool:

Wirkungen von DU beim Menschen sind:
...
...
[*]Genetische Erkrankungen, z.B. Missbildungen bei Neugeborenen
...

Interessant wäre ja zu wissen, inwieweit schon Fälle bekannt sind, bei denen es zu Missbildungen bei Neugeborenen gekommen ist, von denen ein Elternteil in Gebieten stationiert war, in welchen DU eingesetzt wurde.

Wenn man jedoch daran denkt, was du hier schriebst:

Zunächst ja - treu dem allseits bewährten und bekannten Motto, dass man nur das zugibt, was sich nicht mehr verleugnen lässt.
Die USA leugneten beim ersten Golfkrieg den Einsatz von Uranmunition sogar völlig.
.

muss wohl davon ausgegangen werden, dass auch in diesem Fall alles unternommen wird, nichts zuzugeben, bevor sich ein Zusammenhang nicht mehr verleugnen lässt...:traurig:
 

Che

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...muss wohl davon ausgegangen werden, dass auch in diesem Fall alles unternommen wird, nichts zuzugeben, bevor sich ein Zusammenhang nicht mehr verleugnen lässt...:traurig:
Klar, so ist das Status Quo !
Golfkriegssyndrom, die Leukämieerkrankungen im Kosovo stationierter Soldaten, der sprunghafte Anstieg von Missbildungen irakischer Babies - das hat alles damit nichts zu tun.

Das ist nicht "nachgewiesen", von daher bleibt es erstmal bei der bequemsten Diagnose:
Alles nur ein dummer Zufall...:rolleyes2:
 
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Das ist nicht "nachgewiesen", von daher bleibt es erstmal bei der bequemsten Diagnose:
Alles nur ein dummer Zufall...:rolleyes2:

Sollte irgendwann doch mal ans Licht der breiteren Öffentlichkeit kommen, dass es sich hier keineswegs nur um einen dummen Zufall handelt, können sich unsere Qualitätsmedien eine gehörige Portion Mitschuld an dem Schicksal so mancher Leute geben.
Denke nämlich, dass sich sehr viel weniger Menschen freiwillig für einen Einsatz in Afghanistan etc gemeldet hätten, wären sie angemessen umfangreich über die Gefahren von Uranmunition aufgeklärt worden...:peitschen:
 

Che

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Dieser besagt, dass die Umweltschäden durch radioaktive Strahlung hierbei eine Nebenwirkung sind, die man nicht vernachlässigen darf,
jedoch nicht der Hauptwirkung entsprechen.

Und das wiederum ist ja etwas Anderes, als das was manche Zeitgenossen wahrgenommen haben wollen, um sich über die Gemeinheit des teuflischen Imperialismus aufzuregen.

Nachdem du dich wie üblich ausschweigst wenn solcherlei Aussagen von dir als grober Unfug entzaubert worden sind, kann man - diesmal Dank des ARD-Weltspiegels (wie immer bestätigen Ausnahmen die Regel) - noch visuell einen draufsetzen, denn der Beitrag kam am vergangenen Sonntag passend und wie gerufen und verdeutlicht, wie menschenverachtend auch Leute wie du werden können, wenn sie in keinster Weise bereit sind, ihr Weltbild zu hinterfragen.

 
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na ja..

Panik, Panik Panik...und der pppöhse Ami und der liebe Iraki und das pppöhse Imperialisten Packt mit gefakten Massenvernichtungswaffen und alles sonne Verarschung un all die ärm Minschen auf der Erde...nä nä nä ..watt et nit all jibt.

egal..gut das wir gesprochen haben.

anders geht es auch:

Mit heutiger Technik (vor allem Massenspektrometrie) ist es kein Problem, eine zusätzliche Uranaufnahme vor allem mit der Atemluft gegenüber der natürlichen Uranaufnahme mit der Nahrung durch eine erhöhte Uran-Ausscheidung mit dem Urin nachzuweisen. Eine solche Untersuchung sollte allen Betroffenen angeboten werden. Sie ist schon deshalb ratsam, weil damit auch Zweifel oder Unsicherheiten ausgeräumt werden können. Entweder bestätigt sich die von der Bundesregierung öffentlich proklamierte These der „Null Gefährdung“, oder es ergeben sich Hinweise, dass mögliche Gefahren zu voreilig vom Tisch gewischt wurden.

Im Jahre 2001 hat die GSF (Forschungszentrum für Umwelt undGesundheit, Neuherberg) Ergebnisse von Untersuchungenan Personen vorgelegt, die im Kosovo eingesetzt waren. Die gemessen Urankonzentrationen im Urin dieser Personen lagen laut GSF alle im Normalbereich (Näheres sieheLinkliste).

aus:

http://uwa.physik.uni-oldenburg.de/1583.html

bedeutet was, der Kack vom pppplöden Pec..????????????

immer schön auf dem Teppich bleiben...:kopfkratz:

lach und echt
 

Che

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bedeutet was, der Kack vom pppplöden Pec..????????????

Das gleiche wie immer: Nebelkerzen im Doppelpack zwecks Verhamlosung.
Es handelt sich bei der Theo-Sommer-Studie um ein reines Gefälligkeitsgutachten, die kein anderes Ergebnis haben durfte - es geht ja schließlich um viel Geld - solches, dass sich verdienen lässt, und solches, das man lieber spart (an Regressforderungen).

Im übrigen ist es reichlich verwegen von ein paar ausgerüsteten Soldaten auf eine völlig schutzlose Zivilbevölkerung schließen zu wollen.
Der extrem sprunghafte Anstieg von Leukämie, Miss- und Totgeburten ist wohl einem Fluch Allahs oder dem Klimawandel geschuldet, oder wie ?
 
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Bargeld verschwindet

Ich denke ziemlich sicher das grossen Wert darauf gelegt wird das, das Bargeld verschwindet und zuerst durch Kreditkarten/zahlen per Handy usw. Später dann durch den R.F.I.D. Chip ersetzt wird.

RFID Implantate im menschlichen KörperElektronische Menschen-Kontrolle:*RFID-Implantate im menschlichen Körper sind von Gesundheitsbehörden vor Jahren als unbedenklich eingestuft worden, und finden seither Verwendung bei Tieren und Menschen.Allerdings wollen auch die Stimmen der Kritiker nicht verstummen, die darauf beharren, dass die möglichen Risiken nicht ausreichend untersucht seien. In Tierversuchen führten die kleinen Mikrowellensender zu erhöhtem Krebsrisiko, wenn sie implantiert wurden.

*Der Mensch mit Chip-ImplantatImplantierter Mini RFID ChipDer Mensch mit Chip-Implantat ist längst keine Vision mehr. Diese Funkchips werden in Zukunft möglicherweise unseren Körper fluten.

Vor kurzem hat die amerikanische Gesundheitsbehörde FDA nach zweijähriger Genehmigungsphase erstmals implantierbare Chips für medizinische Anwendungen erlaubt. Jeder dieser so genannten "Verichips" ist so groß wie ein Reiskorn und enthält eine eindeutige 16-stellige Codenummer. Verknüpft mit einer Datenbank können über diese ID dann diverse Datensätze abgefragt werden. Um die Funkchips einzusetzen, wird nicht einmal mehr ein Arzt benötigt. Die RFID-Chips sollen eine Lebensdauer von 100 Jahren haben.

RFID Anwendungen:*1) Chip-Implantat für gesteigerte Sicherheit*Der GPS-Chip erlaubt es, den Besitzer jederzeit*und überall per Satellit zu orten.*Der im Arm implantierte Chip soll die Sicherheit besonders gefährdeter Personen erhöhen oder auch z.B. die Gefahr von Kidnapping reduzieren. Wird der Chip eines Tages nicht mehr benötigt, beispielsweise wenn der Besitzer pensioniert wird, kann er problemlos mit einem speziellen Deaktivierungsgerät außer Betrieb gesetzt werden. Dabei werden alle Daten gelöscht.*

2) RFID als sprechende Gebissprothese

Durch eine einzigartige Seriennummer in Gebissen, Brücken und Kronen sollen Fehler durch die zahntechnischen Labors vermieden und Reparaturen erleichtert werden. Obendrein erwartet man durch die RFID Technik eine höhere Produktivität. Bisher treten Probleme dann auf, wenn die Prothesen-Daten von einem Zahntechniker zum anderen weitergeleitet werden. Die RFID-Technologie soll hier Abhilfe schaffen: Ein Lesegerät ermöglicht es, jede Veränderung am Zahnersatz in einer Datenbank und auf dem Chip selbst zu speichern. Dadurch sind sämtliche Operationen nachvollziehbar, sofern es Probleme gibt.*Zwei belgische Zahnärzte gehen sogar noch einen Schritt weiter: Sie wollen den Personalausweis durch einen Mikrochip zwischen Inlays und Kronen im Gebiss ersetzen. RFID-Chips mit einer Größe von 6 Millimetern könnten dann beispielsweise die Identifikation von Toten (wie z.B. Opfer von Naturkatastrophen etc.) deutlich erleichtern.*3) Digital Piercing zur Erleichterung des Alltags*Zukünftige Generationen von Menschen werden unter Umständen die funkenden Computerchips ganz selbstverständlich in ihrem Körper integrieren. Ziel ist die Erleichterung des täglichen Lebens. Mit in beiden Händen implantierten Funkchips könnten zum Beispiel berührungslos und ohne Sichtkontakt Schlösser geöffnet werden, die Hausbeleuchtung gesteuert oder ein Tresor gesichert werden oder wenn man z.B. die Küche betritt wird sofort Kaffee aufgebrüht. Oder folgende Situation: "Ohne Geld im Supermarkt?" Kein Problem: Einmal kurz den Bizeps beugen und die lächelnde Kassiererin scannt den Arm - schon ist der RFID-Chip erkannt und der Einkauf ist bezahlt. Im Baja Beach Club in Barcelona können sich Gäste einen RFID-Chip in den Oberarm verpflanzen lassen, um plastik- und bargeldlos zahlen zu können.*4) RFID als virtuelle Krankenakte

Die Funkchips können in Verbindung mit entsprechenden Sensoren dem Arzt ständig wertvolle Informationen (z.B. Blutdruck, Puls oder Körpertemperatur) über den Gesundheitszustand des Patienten liefern. Damit soll auch dem behandelnden Arzt schnell Zugang zu Informationen über die Krankheitsgeschichte ermöglicht werden. So können auch Fehlbehandlungen verhindern werden und im Notfall stehen lebenswichtige Informationen zur Verfügung.*

5) RFID als allgegenwärtige Überwachungssysteme*Big Brother - Die Total-Überwachung ist mit dem RFID-Chip Realität geworden.

Im Nationalen Sicherheitszentrum Mexiko wurden 2004 bei 168 Mitarbeitern RFID-Chips mit GPS-Ortungssystem verpflanzt, die den Mitarbeitern einerseits als Zugangsschlüssel zum Hochsicherheitsareal dienen, andererseits auch in der Lage sind, den einzelnen Mitarbeiter auf Schritt und Tritt zu überwachen. Das Implantat erlaubt dabei auch eine Ortung außerhalb des Arbeitsplatzes. Dadurch soll die gefühlte Sicherheit von besonders hochrangigem Personal erhöht werden, da es in Mexiko immer wieder zu Entführungen von Personen in wichtigen Positionen oder aus reichen Familien kommt. Auch könnten aus dem Gefängnis Entlassene, besonders gefährliche und zu Folgestraftaten bereite Häftlinge oder Terroristen mittels implantierten RFID-GPS-Chips überwacht werden. Denkbar wäre auch zum Beispiel die Ausstattung von Schulkindern mit den Funkchips, um sie vom Schulschwänzen abzuhalten.*

Offenbahrung des Johannes*

"Das Tier (der Staat) hatte alle Menschen in seiner Gewalt: Hohe und Niedrige, Reiche und Arme, Sklaven und Freie. Sie mußten sich ein Zeichen auf ihre rechte Hand oder ihre Stirn machen, so daß niemand kaufen oder verkaufen konnte als nur der, welcher dieses Malzeichen hat: den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier ist Weisheit vonnöten. Wer Verstand hat, der kann herausfinden, was die Zahl des Tieres bedeutet, denn sie steht für den Namen eines Menschen. Es ist die Zahl 666." (Geheime Offenbarung 13,16; das abschließende Buch der Bibel).

Massenkontrolle durch Bio-ChipsMittels Biochips, die auf die Hirnrinde aufgesetzt werden, wird es möglich sein, Fernseher und Videorecorder zu bedienen; ... gefängnislose Gesellschaft: Kriminelle werden nicht mehr eingesperrt, sondern durch Computerchips im Gehirn von weiteren Straftaten abgehalten; ... Computertastaturen werden überflüssig: Computer lassen sich durch die Stimme oder mittels eingepflanztem Biochip bedienen ...“ (Realis: Die großen Seher – Das Prognose-Handbuch für 1998, S. 38)Viele Menschen sind heute soweit, daß sie an dieser totalen Technik nichts Schlechtes sehen oder sie sogar direkt gutheißen und unterstützen. Dabei sind es noch keine 100 Jahre her, seit die Mehrheit der Menschheit die intuitive Überzeugung hatte, daß das Zerschneiden der Landschaft durch Eisenbahnlinien und gepflasterte Straßen unglückverheißende Störungen in der Natur hervorrufen wird. Nur ein paar Jahrzehnte später fügten sich die Menschen bereits einer totalen technologischen Vernetzung auf allen Ebene?. Das war keine zufällige Entwicklung, sondern zielstrebige Strategie. Die Lösung ist nicht die Rückkehr ins Mittelalter und auch nicht der destruktiv-technologische Fortschritt, sondern ein Quantensprung in das kosmische Bewußtsein des nachtechnologischen Zeitalters, in dem die Menschen wieder von diesen Abhängigkeiten frei sein werden
 
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Der erfahrene Foren- User sieht sich immer wieder mit dem Begriff "Verschwörungs- Theoretiker" konfroniert. Dieser Begriff ist negativ besetzt und kann auch mit "Spinner" übersetzt werden. Warum eigentlich? Was ist eine Verschwörung? Eigentlich etwas ganz Alltägliches. Mindestens zwei Leute hecken einen Plan aus, der geheim bleiben soll und durch den sie sich Vorteile erhoffen. Das passiert in jedem Betrieb und in jeder Familie, in jedem Staat und jeder Partei. Nicht immer wird damit etwas zum Nachteil anderer getan. Wenn Papa und Mama eine Weihnachtsüberraschung vorbereiten, so ist das eher eine positive Verschwörung.
Drastisches Gegenbeispiel: jeder Krieg beginnt mit einer Verschwörung. Mit "Verschwörungstheorie" sind jedoch meistens Behauptungen gemeint, die angeblich gar nicht stimmen können. Beliebtes Thema: 9/11. Da die offizielle Erklärung lückenhaft ist, gibt es Gerüchte in Richtung "inside- job". Der 11. September wird mit dem Reichstags- Brand verglichen, also als Alibi für massive polizeiliche oder militärische Aktionen.
Es gibt eine Reihe von Fragen, die helfen, sich bei solchen oft unaufgeklärten Ereignissen eine Meinung zu bilden. Wem nützt es? Wer sagt was dazu, wer ist kompetent? Was geschah davor, was danach? usw.
Hier eine kleine Zusammenstellung aktuell diskutierter Themen. Was sind echte Verschwörungen, was sind möglicherweise nur widersprüchlich dargestellte Ereignisse? Was gibt es überhaupt nicht?

Auch in meinem Bekanntenkreis habe ich einige Leute, die ich als Verschwörungstheoretiker bezeichnen würde. Das Problem bei diesen Menschen ist, dass man mit ihnen keine sachliche Diskussion auf Basis von Fakten führen kann. Beispiel 11. September: Bei der Aufarbeitung gab es ohne Frage Lücken und Widersprüche, was ich bei so einem Ereignis aufgrund der Vielzahl der involvierten Personen und Institutionen als durchaus normal bezeichnen würde. Nichtsdestotrotz nehmen Verschwörungstheoretiker dies zum Anlass, um eine Geschichte zu konstruieren, die sich vollkommen einer argumentativen Grundlage entzieht und meistens gegen jene gerichtet ist, die bei ihnen verhasst sind. Beim 11. September war es etwa die Regierung Bush. Wurde Pfad der nicht vorhandenen Fakten erst einmal beschritten, ist es für Verschwörungstheoretiker leicht ihre Mutmaßungen zu rechtfertigen. Räumt etwa ein Redakteur Fehler bei der Berichterstattung über den 11. September ein, steckt dahinter natürlich die Regierung, die ordentlich Druck ausgeübt hat. Verschwörungstheoretiker haben immer einen doppelten Boden mit Sicherheitsnetz, weshalb sie sich stets im Recht fühlen. Einzig und allein die Argumente fehlen von Anfang an.
 
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lach..

Ole, es geht nicht um fehlende Argumente und Schlüssigkeit alleine. Schau dir doch bite diese Menschen mal näher an........dann wirst du bestimmtes Verhalten der Welt gegenüber insgesamt feststellen..

der pppplöde Pec hat für sich das sogenannte Fischbein-Konzept bei diesen Zeitgenossen festgestellt. Die brauchen ein Korsett mit festen Stützen aus Fischbein.....dazu sind einstürzende Stahlträger heute der Ersatz..

lach und echt :))
 

Mondgurke

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Auch in meinem Bekanntenkreis habe ich einige Leute, die ich als Verschwörungstheoretiker bezeichnen würde. Das Problem bei diesen Menschen ist, dass man mit ihnen keine sachliche Diskussion auf Basis von Fakten führen kann.
(...)
Verschwörungstheoretiker haben immer einen doppelten Boden mit Sicherheitsnetz, weshalb sie sich stets im Recht fühlen. Einzig und allein die Argumente fehlen von Anfang an.
Hallo Ole,

das "Problem" sehe ich nicht bei den Menschen, die du nicht mit Fakten zu überzeugen vermagst.
Das Ego ist das Problem, da mindestens zwei Seiten es nicht schaffen, das Wort Fakt an den Nagel zu hängen, während alle Beteiligten über eine Theorie streiten und im Grunde doch für sich an Wahrheiten interessiert sind.

Bis dahin sehe ich neben den vielen Nuancen von dem, das für mich einen Verschwörungstheoretiker ausmacht, eine Schnittmenge, die natürlich von dem überzeugt ist, das sie wahrnimmt - und zwar ganz genau so, wie du und ich.
Kommt es zum Streit, ist es unterm Strich doch nur eine von vielen Meinungsverschiedenheiten, die zur Blockade der Kontrahenten führt.
Da spielt das Thema selbst keine Rolle mehr, wenn der Glaubenskrieg entflammt.

Lieben Gruß
:)
 

Che

Unangepasster
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Bezug nehmend auf die doch eindeutige Frage im Titel des Threads, werfe ich mal ein paar Beispiele in die Runde.

Der 11.September ist selbstverständlich eine Verschwörung, so oder so, egal ob man nun der offiziellen Darstellung Glauben schenkt oder nicht. Von daher sind auch natürlich alle Menschen Verschwörungstheoretiker, die dazu eine Meinung haben, denn Gewissheit über die Hintergründe gibt es bis heute nicht.
Im Gegenteil, es liegt alles noch arg im Dunkeln !

Verschwörungen sind auch alle konstruierten Gründe, um Kriege loszutreten - der erfundene Tonkin-Vorfall als Grund für den Krieg in Vietnam, die erlogenen Massenvernichtungswaffen im Irak, die herbeiphantasierten Luftangriffe auf Demonstranten in Libyen, und auch was seit zwei Jahren gegen Syrien läuft ist eine Verschwörung.
Es gab unter vielen anderen eine Verschwörung gegen Salvador Allende in Chile 1973 und eine gegen Mohammad Mossadegh im Iran 1953.
Das geheime Abkommen zwischen GB und Frankreich in WW I über die Aufteilung des Orients war eine klare Verschwörung gegen die Araber.
Nixon war der Oberverschwörer in der Watergate-Affäre, und die Iran-Contra-Affäre war ein Verschwörung.
Was haben diese alle gemeinsam ?
Politik !
Die Verschwörer waren Politiker.

Verschwörungen gibt es auch im Sport, man denke an die Wettskandale im Fussball, aber auch das organisierte Doping im großen Stil wie im Radsport ist sicherlich eine Verschwörung.

Und schauen wir auf die Finanzgeschichten.
Es ist doch wohl eine Verschwörung, wenn schwarzes Geld in Steueroasen verschoben wird, und Auslöser der großen aktuellen Finanz- und Wirtschaftskrise war die Deregulierung, und somit die legalisierte Verschwörung, jeden erdenklichen Mist verkaufen zu dürfen.

Die kleine Auflistung verdeutlicht, dass Verschwörungen keineswegs etwas Aussergewöhnliches, oder sogar fast Undenkbares sind.
Wenn man immer alles brav glaubt, was einem vorgekaut wird, dann wird man natürlich nie die Möglichkeit einer Verschwörung in Betracht ziehen.
 
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mmmmhmmmm

du hast noch einige vergessen, Che...von den untergeschobenen Gemeinheiten gegen die Karthager bis zum Sender Gleiwitz.

wattt meint der pppplöde Pec damit?

Es geht eingentlich um Ordnung. Darin liegt der Ursprung der Unterscheidung und der Ansatzpunkt des differenzierten Denkens.

Es geht eingentlich um das Phänomen, dass eine in einer bestimmtem politischen Ausrichtung unter gemeinsam gefundener Grundordnung ein Gemeinwesen diese Ordnung erhalten will und auf andere Gemeinwesen übertragen will, weil diese Ordnung als "höheres" Begründungsgut dieser Gemeinschaft in der Welt hinaus angesehen wird (werden muss).

Um diese Ordnung "fortzutragen" bedient sich die Macht, die die Ordnung aufrechterhält, schützt, aller Mittel bis hin zum Betrug, Täuschung (s. dein Tonkin Manöver z.B.). Die moralische Dimension des Handelns ist andere Baustelle erstmal.

Nun wird diese Ordnung, die natürlich der Kritik (jeder Kritik von vernünftiger bis zur zersetzenden) unterworfen ist, von Kritikern angegangen. Wenn diese Kritiker diese Ordnung innerhalb der politisch gemeinsam verwalteten Grundhaltung angehen ,dann bemühen diese Kritiker auch alle Mittel bis hin zum Betrug, Täuschung ( s. Selbstmordattentate, 9/11). Das, was jemand aus der Gemeinschaft selber heraus für seine Kritik an der Ordnung an nicht falsifizierten, unklaren Behauptungen aufstellt, nennt man Verschwörungstheorie. Die Gemeinschaft argumentiert aus ihrer inneren Haltung heraus gegen diese Verschwörungtheorie.

Was diese Gemeinschaft nach außen an täuschenden Signalen wirken läßt um ihr Verständnis von Ordnung durchzusetzen, nennt man Betrug. Die Argumentation darauf erfolgt von innen (z.B. Friedensbewegung) und von außen (Konfliktgegner).

Nun meint der ppppplöde Pec, dass die vorzeitige Aufklärung eines Betruges, einer Täuschung, einer Verschwörung nie einen Krieg oder Konflikt verhindert hätte. Der Krieg war in den Situationen schon als ultima ratio auf der Tageordnung. Es musste dem Kriegswollenden nur ein Anlass zu pass kommen oder passend gemacht werden.

Deshalb meint der ppplöde Pec ein Windhundrennen der Manipulateure zu sehen. Jeder aufgedeckte Betrug, Verschwörung macht die Akteure im Wettstreit um die richtige Ordnung cleverer.........

Das zeigt den schwierigen Grad des Umgangs mit den vermeintlichen oder echten Erkenntissen über das Verhalten der Akteure. Der Lernprozess im Windhundrennen liegt eher nicht im Alarmismus und dem übertriebenen Skeptizismus , sondern in der Argumentensuche für die Vermeidung eines Konflikts.

Das "Argument" , dass eine Verschwörung oder ein Betrug vorliegt, bringt gar nichts....es bestärkt den Herrscher über die Ordnung eher noch, diese Ordnung auf Teufel komm raus durchzusetzen, weil sie eine ( ggf.) höhere Wertigkeit hat, in seiner Darstellung in seiner betreffenden Gemeinschaft haben muss ( Selbsterhaltung) .

Wenn der pppplöde Pec dazu ein allgemein gültige Rezept für diesen Prozess hätte, dann wöööd der hier nicht mehr schrievelen , sondern UN-Sonderbeauftragter sein..

Deshalb mal nur so als Anregung für ne Differenzierung und Eintarierung

lach und echt:))
 
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Che

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Und was wolltest du jetzt genau sagen Pec ?
Ausser verdeckter Zustimmung kann man nicht viel erkennen.

Es bleibt dabei:
All die genannten Beispiele sind Verschwörungen, deshalb mutet es lächerlich an an, wenn Verschwörungstheoretiker als Spinner gebrandmarkt werden.
Spinner sind vielmehr jene, die denken, es gehe immer alles mit rechten Dingen zu.
Das ist nicht so schlimm, viel schlimmer ist deren Kriecherei !
 
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Lutz

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Man sehe, höre und staune. Wer da nicht zumindest zunehmend misstrauisch wird, der muss unter partiellem Gehirn-Koma leiden. Oder so.



Edit

Hier gereblogged:

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37522-Londoner-Bluttat?p=132895&viewfull=1#post132895

Das ist Poltik, der großen Art.

Erst den Leuten Angst machen, damit die Leute, das Volk,
nach mehr Überwachung, mehr Polizei ( Staat ), mehr Kameras rufen und fordern.

Lauter kleine Reichstagsbrände, so zu sagen !

Nun du liebe Regierung, unternimm endlich etwas, nimm uns die Angst, auch wenn es unsere Freiheit kostet.
 
OP
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Verschwörung FDP- Waffenlobby

Echte Verschwörungen gibt es immer dort, wo viel Geld zu machen ist. Beispiel Waffenindustrie. Manchmal, am Rande, wird dieses Thema auch in den mainstream- Medien erwähnt. Erstaunlich war ein längerer Bericht dazu im Focus, September 2012.
Darin heißt es "Bei 80 000 Jobs in der Rüstungsbranche „wird die Bundesregierung sicher noch aktiver als bisher die deutsche wehrtechnische Industrie im harten internationalen Wettbewerb unterstützen müssen“, fordert Elke Hoff, verteidigungspolitische Sprecherin der FDP."
Quelle:
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaft-deutsche-waffen-fuer-die-welt_aid_824902.html


Was Frau Hoff von der FDP fordert, ist eine klare Unterstützung der Waffenindustrie durch die deutsche Regierung. "Helft, Waffen zu verkaufen!" Es geht schließlich um Arbeitsplätze. Und ein Arbeitsplatz in Deutschland ist schließlich mehr wert als ein Menschenleben anderswo.
Was das mit Verschwörungungen zu tun hat? Tja- warum steht die FDP hinter der Rüstungsindustrie? Was hat das mit "Freiheit" und "Demokratie" zu tun? Gar nichts. Es geht zum Beispiel um Parteispenden. Dazu lobbypedia:
"Zu den Unternehmen, die regelmäßig hohe Summen an Parteien überweisen gehören u.a. Allianz, BMW, Deutsche Bank und Daimler Chrysler. ...
Die FDP liegt mit 17,4% ihrer Einnahmen (aus Parteispenden) an der Spitze..."
Quelle: https://lobbypedia.de/wiki/Parteispenden

Daimler spendet also regelmäßig hohe Summen an die FDP: Daimler baut doch nur zivile Autos, oder? Eben nicht:
Siehe: Aktion des Bündnisses „Krieg beginnt hier – keine Beihilfe aus
der Pfalz“ vor den Toren des Mercedes-Benz-Werkes in Wörth vor wenigen Wochen:
http://www.aufschrei-waffenhandel.d...ngsexporte_des_Mercedes-Benz-Werkes_Wörth.pdf

Daimler ist zudem wesentlicher Anteilseigner von EADS, einem klaren Rüstungsbetrieb.

Nun, man hätte es sich denken können- Parteien lassen sich von der Industrie kaufen. Ist das etwa keine Verschwörung? Wenn es keine wäre, dann würden Parteien doch offen zugeben, dass sie sich schmieren lassen- dann wäre es eben einfach nur eine Sauerei. So ist es eine Sauerei, dass sich Wähler nicht informieren, wen sie da wählen. Oder dass ihnen völlig egal ist, wenn sie (die Wähler)in gewisser Weise Beihilfe zum Mord leisten.
(Im Falle der Verschwörung von Waffenindustrie und Parteien)

Nachsatz
Weiter steht im Focus: "Zwar dürfe es „wie bisher keine Lieferung von Waffen in Krisengebiete“ geben. Auch müsse „unbedingt Klarheit über den Endverbleib von exportierten Waffen“ herrschen. Bei befreundeten Staaten und in Regionen mit deutschem Interesse an deren Stabilität aber „braucht sich Deutschland nicht zu verstecken: Unsere Industrie hat gute Produkte und ist leistungsfähig.“

Deutsche Waffen gehören nicht in Krisengebiete? Wohin denn sonst? In Länder, wo ewiger Frieden herrscht?
Verkauft man einem Beinamputierten Hausschuhe?
Wenn nicht sofort mit einer eben gekauften Waffe geschossen wird, wie hoch ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass diese Waffe
später zum Töten benutzt wird? Immerhin haben deutsche Waffen eine durchschnittliche Haltbarkeit von 50 Jahren. Wertarbeit.
Wer will denn kontrollieren, welchen Weg eine Waffe nimmt? Etwa die von Heckler und Koch, welche vor Kurzem in Lybien auftauchten? Was heißt eigentlich "Endverbleib" in Bezug auf eine Waffe?
 
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Also ich denke, eine Verschwörungstheorie ist jede Theorie, die der offiziellen Darstellung zuwider läuft, wenn diese einigermaßen einhellig ist.
 

zwei2Raben

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ich meine

eine VT braucht eine Schuldzuweisung gegen eine bestimmte Person oder Personengruppe, das ist das Unangenehme daran. zur VT reicht es nicht, dass Leute vermuten, dass etwas nicht ok gelaufen ist, sie müssen auch jemand die Schuld daran geben.
 

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