Private Unternehmen wirtschaften besser, oder?

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Trollwiese!

Schon klar, klein Pommes. Bist wieder überfordert mit einfacher Widerlegung Deiner Attitüden.

 

[nachtstern]

Trollwiese!

Hab was ^^

 

[Ei Tschi]

.. was soll dieser Schwachsinn ???

Wenn Du nicht begreifst, was ich gemeint habe,
könntest Du das mit einer anständigen Fragen klären.
Wenn Du das nicht kannst, solltest Du dich in eine öffentliche Latrine begeben
und dir eine Wand raussuchen, um deinen Frust abzubauen.

Ich gebe zu, ich hätte „Video" in Anführungszeichen setzen sollen.
Ich unterstelle anderen gerne automatisch meine Fitness im Hirn.
Doch statt dieses Wohlwollen zu nutzen, kotzen sie gerne darauf.

 

[Heli]

Für so ein ideologisches Neidgeschwafel ist Verstand wohl nur im Weg...

Was heißt denn hier ideologisches Neidgeschwafel, der Zins ist einwandfrei ein Machtmittel, inzwischen nehmen die Banken ganze Völker in Geiselhaft, frag mal die Griechen die können dir ein Lied davon singen.
Der Zins bringt dich in Abhängigkeit und das ist deshalb so weil du ihn erwirtschaften mußt, alles andere könntest du nämlich im Notfall einfach wieder zurück geben.

Ach ja die armen Griechen, die mit ihren Luxus- und Phantomrenten. Die total unverschuldet zahlungsunfähig wurden, zuvor mit Betrug sich eine Mitgliedschaft in der EU erschlichen haben...

Leuten wie dir hat man wohl erzählt dass jeder, ich betone JEDER, gezwungen wird Bankkredite aufzunehmen, wie?!!:rolleyes2:

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Mal eine Frage, weil Linke ''Weltverbesserer'' (die sich oft zu fein zum arbeiten sind und sich gerne zu Tode studieren...) ja geistig oftmals in einer surrealen Parallelwelt leben (geistig), wenn ein Unternehmen etwas verleiht, Fahrzeuge, Wohnungen, egal was, in welcher Branche wird denn dem Kunden/Verbraucher etwas umsonst überlassen?

Soll ein Vermieter beispielsweise seine Wohungen für lau den Leuten zur Verfügung stellen, weil diese zu fein zum Arbeiten sind (wir reden jetzt von den letzten 50 jahren meinetwegen) und sagen sie hätten kein Geld?

 

[Heli]

Damit bräuchten keine Zinsen mehr erwirtschaftet werden, der Wachstumszwang wäre Geschichte.

Und warum sollten Banken ihr Geld ''für Lau'' verleihen? Und für nichts das Risiko tragen dass der Kredit nicht mehr zurückgezahlt wird/werden kann?!? Schon mal darüber nachgedacht????

Das was dir vorschwebt funktioniert nur in Utopia...

 

[Heli]

Das ist richtig.
Wenn ich mit dem Geld ein Haus baue, bekomme ich aber beim Verkauf des Hauses mehr Geld heraus weil ja meine Arbeitskraft mit drin steckt, ich könnte also problemlos das zurück geben was ich bekommen habe.

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Natürlich werden Kredite auch so verwendet das die Kreditsumme nicht auf einen Schlag wieder zurück gegeben werden kann, in solchen Fällen springt dann eine Kreditversicherung ein, der Schaden der ohne Zins entstehen kann ist also auf jeden Fall deutlich geringer als wenn auch noch eine Zinsforderung im Raum steht.

Ein anderer der kauft sich mit dem Kredit ein neues Auto und fährt es (besoffen) zu Klump. Was könnte der denn nach deiner Philosophie zurück geben für den Kredit?!?

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Sorry, das klingt alles nach Pippi Langstrumpf...
Die Kreditversicherung, deren Prämie bezahlt doch dann sicher auch die Bank, in Utopia, die welche ihre Kredite kostenlos vergibt, oder?

Damit Leute wie du Geld umsonst bekommen, daraus wenn´s gut läuft Gewinne generieren (Stichwort Haus mit Gewinn verkaufen),an denen die Bank nicht beteiligt wird. Baust du Mist ist das Geld weg und die Bank hat halt Pech gehabt, richtig?!!

Wit-te-wit-te-wit...

 

[Heli]

Das Freigeld ist ein vom Staat über die öffentlichen Hände emittiertes Vollgeld, will heißen, der Staat bezahlt mit diesem Geld erst mal seine Aufgaben, Vollgeld auch klar, es gibt nur das was im Markt ist,

Gaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnz clever...

Eine Bank kauft dann (theoretisch) alle alles verfügbare ''Vollgeld'' auf und bunkert es (wie Wohnungspekulanten ihre Immobilien beispielsweise). Verknappt so das verfügbare ''Vollgeld''. Und verlangt dafür 50% Zins. Keiner zahlt (oder doch?)
Die Wirtschaft hat kein Geld mehr, zahlt keine Steuern mehr, entlässt die Leute welche dann der Staat fianzieren darf, und am Ende geht der Staat geht in die Grütze...

Noch besser, China kauft über eine (chineische) Bank alles Vollgeld auf, bunkert es, und Utopia ist innerhalb von 6 Monaten zahlungsunfähig weil es verfügbares kein Geld mehr gibt. Für betriebliche Investitionen beispielsweise. Spirale nach unten siehe letzter Absatz...

Und China kauft dann zum Spottpreis die bankrotten Firmen in Utopia und deren Knowhow...


Auf so ein ''tolles'' System muss man erst einmal kommen...

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...darüber hinaus hat das Freigeld eine Umlaufsicherung, sprich, das Bargeld ist mit einer Gebühr von 6% pro Jahr belegt.100 Taler besäßen also am Ende des Jahres nur noch eine Kaufkraft von 94 Talern.
Diese Umlaufgebühr soll den Geldbesitzer nötigen seine Überschüsse der Bank zu geben, die das Geld dann, (weil sie die Umlaufgebühr ja auch nicht zahlen will), ganz schnell wieder in den Markt drückt, zinslos, versteht sich.
Damit bräuchten keine Zinsen mehr erwirtschaftet werden, der Wachstumszwang wäre Geschichte.

Hmmm, dann mußt du mit deinem fiktiv gebautem Häuschen, der das Geld nicht gleich zurückzahlen kann weil das Häußchen erst einmal gebaut werden muss, dann auch zu einem entsprechenden Preis (mit Gewinn) verkauft werden muss, diese 6 % Umlaufsicherung erst einmal erwirtschaften(?!!)

Jetzt die große Preisfrage, an der alle Bürger von Utopia teilnehmen dürfen - was macht es eigentlich für einen Unterschied ob ich 6% Kreditkosten erwirtschaften muss letztendlich, oder 6 % Umlaufgebühr?!!


Der einzige der in Utopia wirklich Geld verdient ist der Staat. Der verdient sich dumm und dämlich an der Mehrwertsteuer, weil das Geld ständig in Umlauf sein muss/sein soll, sprich ausgegeben werden muss damit keine Umlaufsicherungsgebühr anfällt...


PS: Ich vermute mal dass sich so ein tolles System der Finanzminister von Utopia ausgedacht hat...(***Ironiemodus aus***)

 

[Pommes]

Und warum sollten Banken ihr Geld ''für Lau'' verleihen?

Sollen sie ja nicht, die Bank kann sich ihre Leistung genauso bezahlen lassen wie der Bäcker, nämlich einmal.
Der Bäcker erhebt für den Preis seiner Brötchen auch keinen Prozentsatz.

Und für nichts das Risiko tragen dass der Kredit nicht mehr zurückgezahlt wird/werden kann?!? Schon mal darüber nachgedacht????

Lächerlich!
Die Banken lassen sich die Kredite alle versichern und dazu ist das erworbene Gut erst dein Eigentum wenn die letzte Rate bezahlt ist.

Das was dir vorschwebt funktioniert nur in Utopia...

Völliger Blödsinn!
Das Freigeld wurde in den 30 Jahren in Wörgl erfolgreich getestet, in der schlimmsten Wirtschaftskrise des Jahrtausends konnte mit Umlauf gesicherten Geld die Arbeitslosigkeit in der Gemeinde Wörgl, um 25% gesenkt werden.
Ein weiterer Freigeldversuch welcher in Deutschland, in Schwanenkirchen stattfand war ebenfalls sehr erfolgreich.
In bayrischen Rosenheim gibt es seit einer Weile ein Freigeld das sich ebenfalls wachsender Beliebtheit erfreut und last not least hat die Zentralbank die Guthaben der Geschäftsbanken mit negativen Zinsen belegt und alleine das sollte deine Sicht der Dinge schon gewaltig in Frage stellen.

 

[Pommes]

Ein anderer der kauft sich mit dem Kredit ein neues Auto und fährt es (besoffen) zu Klump. Was könnte der denn nach deiner Philosophie zurück geben für den Kredit?!?

Den Autokredit bekommst du von der Bank nur wenn du die Karre Vollkasko versicherst und den Brief bekommt die Bank, den siehst du erst wenn die letzte Rate gezahlt ist.

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Sorry, das klingt alles nach Pippi Langstrumpf...
Die Kreditversicherung, deren Prämie bezahlt doch dann sicher auch die Bank, in Utopia, die welche ihre Kredite kostenlos vergibt, oder?

Sorry du bist offensichtlich völlig ahnungslos, die Kreditversicherung zahlt natürlich der Kreditnehmer.

Damit Leute wie du Geld umsonst bekommen, daraus wenn´s gut läuft Gewinne generieren (Stichwort Haus mit Gewinn verkaufen),an denen die Bank nicht beteiligt wird. Baust du Mist ist das Geld weg und die Bank hat halt Pech gehabt, richtig?!!

Wit-te-wit-te-wit...

Du bekommst heute per-se nur Kredit wenn du auch kreditwürdig bist, sprich, die Bank davon ausgehen kann das du auch tilgen kannst, ansonsten siehst du in der Bank bestenfalls ein mitleidiges Lächeln aber ganz sicher kein Geld.
Darüber hinaus wird wie gesagt dein Kredit versichert und das Gut bleibt Eigentum der Bank bis die letzte Rate gezahlt ist.

 

[Pommes]

Gaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnz clever...

Eine Bank kauft dann (theoretisch) alle alles verfügbare ''Vollgeld'' auf und bunkert es ........

Wer lesen kann ist deutlich im Vorteil.
Entweder kannst du nicht lesen oder aber du bist für ein geistiges Duell einfach zu schlecht bewaffnet.
Ich hatte geschrieben das der Staat das Vollgeld über die öffentlichen Hände emittiert und seine Aufgaben damit bezahlt.
Das heißt, (extra für dich) der Staat bringt das Geld in Umlauf indem er seine Verwaltung, den öffentlichen Dienst die Polizei etc. , die Infrastruktur etc. damit bezahlt.
Da kauft keine Bank Geld auf, schon deswegen nicht weil das Geld durch eine Umlaufsicherung pro Jahr 6% Kaufkraft verliert.

Hmmm, dann mußt du mit deinem fiktiv gebautem Häuschen, der das Geld nicht gleich zurückzahlen kann weil das Häußchen erst einmal gebaut werden muss, dann auch zu einem entsprechenden Preis (mit Gewinn) verkauft werden muss, diese 6 % Umlaufsicherung erst einmal erwirtschaften(?!!)

Häääh???

Die Umlaufsicherung braucht niemand erwirtschaften, die hängt dem Geld an, es verfault eben.

Der einzige der in Utopia wirklich Geld verdient ist der Staat. Der verdient sich dumm und dämlich an der Mehrwertsteuer, weil das Geld ständig in Umlauf sein muss/sein soll, sprich ausgegeben werden muss damit keine Umlaufsicherungsgebühr anfällt...

Der Staat verdient sich sowieso an der Mehrwertsteuer dusselich und dämlich, denn jedes Geld muß permanent in Umlauf bleiben, sonst geht das Geldsystem nämlich kaputt.

PS: Ich vermute mal dass sich so ein tolles System der Finanzminister von Utopia ausgedacht hat...(***Ironiemodus aus***)

Na du hast ja voll den Durchblick!!!
(***Ironie Aus***)

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Freigeld wurde in den 30 Jahren in Wörgl erfolgreich getestet

Auf Kosten der Zukunft kann jeder kurzfristig erfolgreich sein. Bei besagtem real-Experiment wurden die Steuern der Zukunft verbraucht. Was das langfristig bedeutet hätte, kann sich jeder vorstellen.

 

[Pommes]

Auf Kosten der Zukunft kann jeder kurzfristig erfolgreich sein. Bei besagtem real-Experiment wurden die Steuern der Zukunft verbraucht. Was das langfristig bedeutet hätte, kann sich jeder vorstellen.

Häääh???
Die Steuern der Zukunft verbraucht, wie dat denn???
Die Steuern kommen doch durch die Umlaufgebühr wieder rein.
Das Geld welches die Umlaufgebühr vernichtet, kann der Staat doch wieder neu emittieren.
In Höhe des Betrages der durch die Umlaufgebühr wieder rein kommt hat der Bürger aber Steuern gespart und dadurch das der Staat keine Schulden machen und Zinsen bezahlen muß, hat der Bürger auch wieder Steuern gespart.
Der Staat hat also immer Geld, selbst dann wenn er mal kurzfristig mehr verausgaben muß, denn das Geld was die Wirtschaft nicht braucht, kommt durch die Umlaufgebühr eh wieder rein.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Umlaufsicherung braucht niemand erwirtschaften, die hängt dem Geld an, es verfault eben.

Eine Gebühr ist keine Vernichtung, sondern Umverteilung. Ein "Verfaulen" des vorhandenen Geldes, korrekter gesagt: reines "Entwerten", wäre zwar administrativ möglich, nur, dann gäbe es in recht kurzer Zeit kein Geld mehr. Deswegen allerdings schon ab Anfang zunehmend kein Interesse der Wirtschaftssubjekte, so ein Geld zu nutzen.
Pommes drückt sich ja auch um die allzumenschliche Frage, ob er selbst gerne Geld in der Hand halten möchte, wo ihm Anteil regelmäßig in andere Hand umverteilt oder entwertet wird.
Wohl auch sonst würden diese Frage nur Leute bejahen, die mit dem Klammerbeutel gepudert wurden.
Geld, was sicher mit Entwertung oder Umverteilung per Gebühr belegt ist, hat nur dort eine Überlebens-Chance, wo die Alternative - vom Staat gesicherte Währung vorhanden ist.
Was Pommes wohlweislich gerne verschweigt oder nicht weiß, das Experimentalgeld in Wörgl war zu 100% durch den Schilling abgesichert. Ansonsten hätte sich der Herausgeber - die Gemeinde - damit den Arßch wischen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Geld welches die Umlaufgebühr vernichtet, kann der Staat doch wieder neu emittieren.

[COLOR="#FF0000"]Wenn es eine Gebühr ist, dann ist es keine Vernichtung! Dann ist es nur die Umverteilung Richtung Gebührenerheber. Man o man Pommes ...
[/COLOR]

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

In Höhe des Betrages der durch die Umlaufgebühr wieder rein kommt hat der Bürger aber Steuern gespart

Dann erzähl mal, welche Steuern und Gebühren die Gemeinde Wörgl im Zuge der Emmission des Schwundgelds gesenkt oder aufgehoben hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mal sehen, wie lange es diesmal bei Pommes dauert, bis er wieder "Trollwiese" kläfft ...

 

[Pommes]

Eine Gebühr ist keine Vernichtung, sondern Umverteilung. Ein "Verfaulen" des vorhandenen Geldes, korrekter reines "Entwerten", wäre zwar administrativ möglich, nur, dann gäbe es in recht kurzer Zeit kein Geld mehr.

Ein Verfaulen ist kein Entwerten, es verfaulen ja auch nicht alle Kartoffeln gleichzeitig, die nicht verfaulten Kartoffeln behalten ja ihren vollen Wert.
So ist das mit dem Freigeld auch, die Umlaufgebühr zieht 6% des emittierten Geldes aus dem Markt und das verbleibende Geld behält selbstverständlich seine volle Kaufkraft.

Deswegen allerdings schon ab Anfang zunehmend kein Interesse der Wirtschaftssubjekte, so ein Geld zu nutzen.

In Rosenheim sehen wir justemeng wie sich der Chiemgauer wachsender Beliebtheit erfreut.

Was Pommes wohlweislich gerne verschweigt oder nicht weiß, das Experimentalgeld in Wörgl war zu 100% durch den Schilling abgesichert. Ansonsten hätte sich der Herausgeber - die Gemeinde - damit den Arßch wischen können.

Es spielt letztendlich keine Rolle wie die Bindung das Wörgler Freigeldes ausgesehen hat, maßgeblich verantwortlich für den Wert eines Geldes ist was man dafür kaufen kann, sprich die Wirtschaftsleistung die dieses Geld anstößt und da liegt es wiederum an der Umlaufgebühr, die ein Freigeld schneller durchlaufen läßt und somit auch mehr Wirtschaftsleistung generiert.

 

[Pommes]

Wenn es eine Gebühr ist, dann ist es keine Vernichtung! Dann ist es nur die Umverteilung Richtung Gebührenerheber.

Was soll das, pfff?
Der Gebührenerheber ist der Staat und der bringt das Geld wieder in den Markt.

 

[Pommes]

Dann erzähl mal, welche Steuern und Gebühren die Gemeinde Wörgl im Zuge der Emmission des Schwundgelds gesenkt oder aufgehoben hat.

Zitat:
Das Experiment war erfolgreich. Geldkreislauf und Wirtschaftstätigkeit wurden wiederbelebt, während das übrige Land tief in der Wirtschaftskrise steckte. Die Erfolge des Projektes konnten sich sehen lassen: Der Einnahmenrückstand wurde um 34 % verringert, der Abgabenrückstand konnte um über 60 % abgebaut werden. Weiters konnte eine Zunahme des Ertrages an Gemeindesteuern um 34 % und eine Zunahme der Investitionsausgaben der Gemeinde von etwa 220 % verzeichnet werden. Bis in die 1980er zeugte unter anderem die Aufschrift „mit Freigeld erbaut“ auf einer Straßenbrücke davon. In den vierzehn Monaten des Experiments sank die Arbeitslosenquote in Wörgl von 21 auf 15 % ab, während sie im übrigen Land weiter anstieg.
Quelle: Wikipedia.

Der Text dokumentiert das die Gemeinde also zunächst Einnahme und Abgabenrückstände und erledigt und gleichzeitig über 220% investiert hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ein Verfaulen ist kein Entwerten, es verfaulen ja auch nicht alle Kartoffeln gleichzeitig, die nicht verfaulten Kartoffeln behalten ja ihren vollen Wert.

Ach, das in jeweiligen Händen befindliche Geld behält seinen Wert, wenn das "Verfaulen" um den von Dir empfohlenen Betrag eingesetzt hat? Das ist ja mal eine ganz neue Theorie. Man nimmt einem 99 von 100 Euro ab, verbrennt sie und der "Bestohlene" soll immer noch an Wert 100,00 € in der Hand halten.

So ist das mit dem Freigeld auch, die Umlaufgebühr zieht 6% des emittierten Geldes aus dem Markt und das verbleibende Geld behält selbstverständlich seine volle Kaufkraft.

[COLOR="#FF0000"]Eine Gebühr ist nur Umverteilung! [/COLOR]

Wenn eine Gebühr z.B. an eine Gemeinde oder Kommune bezahlt wird, dann ist der gezahlte Geldbetrag nicht verschwunden, sondern die Kommune bezahlt damit eine neue Straße oder den Lohn für angestellte Lehrer.

In Rosenheim sehen wir justemeng wie sich der Chiemgauer wachsender Beliebtheit erfreut.

Auch der ist zu 100% durch die Landeswährung (Euro) gedeckt.

Es spielt letztendlich keine Rolle wie die Bindung das Wörgler Freigeldes ausgesehen hat, maßgeblich verantwortlich für den Wert eines Geldes ist was man dafür kaufen kann ...

Ohne die Deckung mit der Landeswährung hätte man sich gar nichts für kaufen können. Dann hätten diese Arbeitsscheine auch nicht genügt, um angenommen zu werden.