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Jesus vereint Menschen

gert friedrich

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Erstmal gilt das alles nur, wenn man die Bibel "cherrypickt", also nur den Teil beachtet der zur vorgefassten Meinung passt.
Die Teile über angeordneten Völkermord, ausführliche Erklärung wie Sklavenhaltung laufen soll, Unterdrückung der Frauen, Verteufelung von Homosexuellen und Vieles mehr, muss man dabei ignorieren.

Jesus als Solchen hat es nie gegeben, zumindest nicht den Jesus den die Bibel beschreibt.
Richard Dawkins hat es mal sinngemäss so erklärt: Es gab damals sehr viele Wanderprediger und Jesus war ein Name der damals häufig vorkam, ergo gab es mit ziemlicher Sicherheit einige Wanderprediger die Jesus hiessen, aber das waren halt lauter verschiedene Leute und kein Einziger davon war auch nur annähernd der Jesus den die Bibel beschreibt, insbesondere hat keiner dieser Jesus Wunder vollbracht.

Die Idee dahinter ist auch nicht gut, denn die Idee hinter ALLEN Religionen ist nichts weiter als die Unterdrückung von Frauen, die Verfolgung von Minderheiten, usw., in die ein paar freundlich klingende Absätze eingestreut wurden, damit sich das Buch nicht ganz so menschenverachtend liest wie es faktisch ist.
Irland, Polen, Spanien und Italien galten einst als zutiefst katholische Länder...wie schaut es heute in Deiner (neuen) Heimat Italien damit aus ? :cool:
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Erstmal gilt das alles nur, wenn man die Bibel "cherrypickt", also nur den Teil beachtet der zur vorgefassten Meinung passt.
Die Teile über angeordneten Völkermord, ausführliche Erklärung wie Sklavenhaltung laufen soll, Unterdrückung der Frauen, Verteufelung von Homosexuellen und Vieles mehr, muss man dabei ignorieren.

Jesus als Solchen hat es nie gegeben, zumindest nicht den Jesus den die Bibel beschreibt.
Richard Dawkins hat es mal sinngemäss so erklärt: Es gab damals sehr viele Wanderprediger und Jesus war ein Name der damals häufig vorkam, ergo gab es mit ziemlicher Sicherheit einige Wanderprediger die Jesus hiessen, aber das waren halt lauter verschiedene Leute und kein Einziger davon war auch nur annähernd der Jesus den die Bibel beschreibt, insbesondere hat keiner dieser Jesus Wunder vollbracht.

Die Idee dahinter ist auch nicht gut, denn die Idee hinter ALLEN Religionen ist nichts weiter als die Unterdrückung von Frauen, die Verfolgung von Minderheiten, usw., in die ein paar freundlich klingende Absätze eingestreut wurden, damit sich das Buch nicht ganz so menschenverachtend liest wie es faktisch ist.
Ganz so negativ würde ich das nicht sehen, aber im Grunde hast Du Recht....und die Wunder von Jesus hat es sicher nicht gegeben, das wäre dann auch nur Aberglaube.
 

Aspirin

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Es mag erstaunlich klingen für jene welche mich als Atheisten diffamieren, doch Jesus verband Menschen mit unterschiedlichen Kulturen !
Jesus setzte sich für die Unterdrückten ein, denn schon damals ga es eine Multikulur im besetzten Palästina durch die Römer !

Jesus heißt der Gesalbte im Kontext aber der Erlöser aller Menschen ! Bis heute weiß man nicht, war er Nachfahre von König David, andere gehen sogar soweit Jesus war ein Wunschgeglaubter. Es gibt nicht einigen einzigen Beweis von Jesus wirklich und das ist schon erstaunlich, ein nachweislich Gottesmenschen ohne materiellen Beweis ?
Niemand weiß wer Jesus wirklich war, aber sollte man ihn deshalb verleugnen ?

Ich sage dazu, nicht Jesus ist wirklich wichtig sondern die Idee welche dahinter steckt ! Urkommunismus, Sozialismus, Humanismus, Pazifismus ... all das spiegelt sich wieder, denn Jesus steht für die Befreiung des Menschen von Unterdrückung.

Jesus ist ein Sinnbild, nicht Mensch nicht Fleisch nicht Gott sondern vereint als Personifizierung für ein menschengerechtes Dasein. Jesus ist die Vernunft welche die Menschen dringend brauchen ! Also ist Jesus zeitlos im Ringen um den Frieden ! Jesus half den Blinden und Armen, er half den Frauen um Gleichberechtigung, er half den Schwachen gegen römische Unterdrückung, er stürzte die Tische um ...

Nicht Jesus ist Gott, sondern Gott ist der Mensch... denn nach meinem Ebenbild sollt ihr mich schaffen ... wir haben noch einen langen Weg ...
Nein tut er nicht, es ist nur eine Kultfigur, du vereinst Menschen, nur DU.

Schreib es dir hinter die Ohren und wasch sie nicht! ;)
 
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"Gebt denen die nichts haben und euch wird gegeben werden."
Ja, und zwar Prügel.

Denn so erging es dem Hl. Franziskus von Assisi, der ein reicher Kaufmannssohn war und nach seiner Erbschaft alles den Armen schenkte. Als er nichts mehr hatte, jagte die Meute ihn davon.
 
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Doch im irdischen Leben ???
"Viele sind berufen, aber nur wenige sind 'auserwählt' "
Das ist das große Geheimnis, denn es gibt viele Berufene aber wenig Auserwählte.
Und wer oder was ein Auserwählter ist, das weiß kein normaler Mensch.
 

Piranha

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Ganz so negativ würde ich das nicht sehen, aber im Grunde hast Du Recht....und die Wunder von Jesus hat es sicher nicht gegeben, das wäre dann auch nur Aberglaube.

Die ganze Geschichte von Jesus, so wie sie in der Bibel steht, macht keinerlei Sinn, oder glaubst du ernsthaft, dass dieser vermeintliche Sohn Gottes, der gleich zu Anfang vom neuen Testament laut Mt10,34 verkündet hat

Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

könnte zur selben Zeit der gütige Gott sein, der predigt seinen Feinden zu vergeben und in Frieden zu leben?

Insbesondere beim "cherrypicking" widerspricht sich die Bibel selber öfter als es Sätze in der Bibel gibt, je nachdem welche Stellen du liest widerspricht sich die Bibel sogar in den fundamentalsten Dingen, wie z.B. wo, wann und unter welchen Umständen Jesus angeblich geboren worden sein soll.
Laut Lukas kann es nur in Bethlehem gewesen sein, laut Matthäus war es ebenfalls in Bethlehem, nur unter derartig verschiedenen Umständen, dass die Geschichten von Lukas und Matthäus sich absolut nicht miteinander vereinen lassen, dafür ist er aber laut der Standard-Meinung der meisten Theologen heute in Nazareth geboren.
Zwischen dem vermeintlichen Geburtstag Jesus und der Herrschaft des Herodes liegen 10 Jahre und es gibt NICHTS in der Bibel was irgendwie erklären könnte, wie ein römischer Kaiser einen Befehl zu einer Völkszählung gegeben haben soll, 10 Jahre bevor Jesus überhaupt geboren wurde.
Wenn das noch nicht reicht, dann gab es unter Herodes gar keine Volkszählung, denn die vermutlich gemeinte Volkszählung fand im Jahre 6 statt, als Herodes schon seit 2 Jahren tot war, was bedeutet, WENN Jesus zur Zeit der Volkszählung geboren wurde, dann kann Herodes zu dieser Zeit nicht Kaiser gewesen sein und dann kann die gesamte Geschichte mit der Tötung aller männlichen Kinder unter 2 Jahren nicht stimmen, wenn Jesus aber geboren wurde als Herodes Kaiser war, dann sind praktisch alle Geschichten über seine Geburt falsch, weil es dann keine Volkszählung gab zu der Maria und Josef hätten reisen können oder müssen.

Womit wir wieder am Anfang wären, sprich den Jesus aus der Bibel hat es nie gegeben, sondern da haben sich ein Haufen Möchtegerns irgendwelche Geschichten aus den Fingern gesaugt, die sich nicht nur ALLE gegenseitig widersprechen, sondern auch ALLE sämtlichen heute noch überprüfbaren Tatsachen widersprechen, dass überhaupt keine davon wahr sein kann.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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... für jene welche mich als Atheisten diffamieren ...

... WENN Jesus zur Zeit der Volkszählung geboren wurde, dann kann Herodes zu dieser Zeit nicht Kaiser gewesen sein und dann kann die gesamte Geschichte mit der Tötung aller männlichen Kinder unter 2 Jahren nicht stimmen, wenn Jesus aber geboren wurde als Herodes Kaiser war, dann sind praktisch alle Geschichten über seine Geburt falsch, weil es dann keine Volkszählung gab zu der Maria und Josef hätten reisen können oder müssen. ...
Allein schon, weil keiner der verschiedenen "Herodes" ("der Große", "Antipas", ...) jemals Kaiser war ...!
... aber was juckt das einen, der sich selber mehrfach als Atheist bezeichnet hat und sich damit diskriminiert fühlt, von Gott die Erlösung von Hunger, Krieg und Elend zu erwarten.

sorry
... denn die vermutlich gemeinte Volkszählung fand im Jahre 6 statt, als Herodes schon seit 2 Jahren tot war ...
da liegt ein kleiner Irrtum in der Rechnung vor mit "vor" und "nach" "unserer Zeitrechnung" oder "Christi Geburt" (oder "ante" und "post Christi natum").
(doch solche Kleinigkeiten kümmern nur 'nen sogenannten "Numerator pisorum") :)

Herodes der Große lebte von 73 bis 4 v,u,Z, (oder "vor Christi Geburt")

Der mit "als Cyrenius Landpfleger in Syrien war" Bezeichnete Publius Sulpicius Quirinius war wohl erst ab dem Jahre 5 oder 6 "p.Chr.n." Statthalter der Provinz Syria, und die auch außerbiblisch beschriebene "Einschreibung in Steuerlisten in Judäa" fand 6 oder 7 "nach Christi Geburt" statt.
 
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'Erlöser von Hunger, Krieg und Elend das ist die Botschaft von Jesus so wie ich sie verstehe .
Jesus sagte auch: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt".

Denn in dieser Welt wird es immer Hunger, Krieg und Elend - irgendwo - geben.
 
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Nein tut er nicht, es ist nur eine Kultfigur, du vereinst Menschen, nur DU.

Schreib es dir hinter die Ohren und wasch sie nicht! ;)
Ja es geht mir darum die positiven Eigenschaften der Menschen miteinander zu verbinden damit wir den eigenen Untergang verhindern.
 
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Jesus sagte auch: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt".

Denn in dieser Welt wird es immer Hunger, Krieg und Elend - irgendwo - geben.
So eine Aussage ist immer vieldeutig und macht es für manche unverständlich.
Für mich eine Aussage, welche für eine bessere Welt spricht.
 
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Die ganze Geschichte von Jesus, so wie sie in der Bibel steht, macht keinerlei Sinn, oder glaubst du ernsthaft, dass dieser vermeintliche Sohn Gottes, der gleich zu Anfang vom neuen Testament laut Mt10,34 verkündet hat



könnte zur selben Zeit der gütige Gott sein, der predigt seinen Feinden zu vergeben und in Frieden zu leben?

Insbesondere beim "cherrypicking" widerspricht sich die Bibel selber öfter als es Sätze in der Bibel gibt, je nachdem welche Stellen du liest widerspricht sich die Bibel sogar in den fundamentalsten Dingen, wie z.B. wo, wann und unter welchen Umständen Jesus angeblich geboren worden sein soll.
Laut Lukas kann es nur in Bethlehem gewesen sein, laut Matthäus war es ebenfalls in Bethlehem, nur unter derartig verschiedenen Umständen, dass die Geschichten von Lukas und Matthäus sich absolut nicht miteinander vereinen lassen, dafür ist er aber laut der Standard-Meinung der meisten Theologen heute in Nazareth geboren.
Zwischen dem vermeintlichen Geburtstag Jesus und der Herrschaft des Herodes liegen 10 Jahre und es gibt NICHTS in der Bibel was irgendwie erklären könnte, wie ein römischer Kaiser einen Befehl zu einer Völkszählung gegeben haben soll, 10 Jahre bevor Jesus überhaupt geboren wurde.
Wenn das noch nicht reicht, dann gab es unter Herodes gar keine Volkszählung, denn die vermutlich gemeinte Volkszählung fand im Jahre 6 statt, als Herodes schon seit 2 Jahren tot war, was bedeutet, WENN Jesus zur Zeit der Volkszählung geboren wurde, dann kann Herodes zu dieser Zeit nicht Kaiser gewesen sein und dann kann die gesamte Geschichte mit der Tötung aller männlichen Kinder unter 2 Jahren nicht stimmen, wenn Jesus aber geboren wurde als Herodes Kaiser war, dann sind praktisch alle Geschichten über seine Geburt falsch, weil es dann keine Volkszählung gab zu der Maria und Josef hätten reisen können oder müssen.

Womit wir wieder am Anfang wären, sprich den Jesus aus der Bibel hat es nie gegeben, sondern da haben sich ein Haufen Möchtegerns irgendwelche Geschichten aus den Fingern gesaugt, die sich nicht nur ALLE gegenseitig widersprechen, sondern auch ALLE sämtlichen heute noch überprüfbaren Tatsachen widersprechen, dass überhaupt keine davon wahr sein kann.
Hier wird das mit dem Schwert wieder anders gedeutet, auch wenn mich das nicht befriedigt.

Jesus und das Schwert | http://www.biberach.ordinariat.org/html/jesus-und-das-schwert.html

Das mit dem Geburtstermin ist natürlich widersprüchlich, aber die Bibel war nie ein Geschichtsbuch im herkömmlichen Sinne und das geben selbst Christen zu.
Außerdem hat ja die spätere Kirche nur bestimmte Evangelien zugelassen und auch das ist ein Widerspruch und so kann man der Wahrheit über Jesus nicht gerecht werden.
 

Piranha

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Hier wird das mit dem Schwert wieder anders gedeutet, auch wenn mich das nicht befriedigt.

Was auch nur wieder zeigt, dass ALLES was in der Bibel steht zigfach umgedeutet werden muss, damit es nicht so grausam klingt wie es faktisch gemeint ist.
Richard Dawkins hat es mal (sinngemäss übersetzt) so gesagt: Warum kann ein allwissender Gott seine Worte nicht von Anfang an so wählen, dass es nicht ganze Horden von Bibel-Gelehrten braucht um den Sinn seiner Worte umzudeuten? Ein allwissender Gott müsste doch zu der Zeit als er den Schreibern der Bibel sein Wort quasi diktiert hat schon gewusst haben, was diese Worte ohne Umdeutung im Jahre 2022 bedeuten und hätte schon damals Worte wählen können die auch heute noch ohne Umdeutung verstanden würden.

Das mit dem Geburtstermin ist natürlich widersprüchlich, aber die Bibel war nie ein Geschichtsbuch im herkömmlichen Sinne und das geben selbst Christen zu.
Außerdem hat ja die spätere Kirche nur bestimmte Evangelien zugelassen und auch das ist ein Widerspruch und so kann man der Wahrheit über Jesus nicht gerecht werden.

Was zeigt, dass selbst die Kirchen die Bibel "cherrypicken", sprich die Teile die sie den Normalgläubigen unmöglich als Teil der Geschichte verkaufen können (wie z.B. die ausführliche Anleitung wie Sklavenhaltung aussehen soll) einfach ignorieren.
Die Wahrheit über Jesus ist aber nun mal nicht ein kleiner Auszug aus der Bibel, sondern das ganze Buch.

Ich wundere mich ja immer wieder, wieso es überhaupt Frauen gibt die an einen Gott glauben, in dessen heiligem Buch (laut 1 Kor 14,34) steht: "Die Frauen sollen schweigen in den Versammlungen, denn es ist ihnen nicht erlaubt zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt."
Noch klarere Diskriminierung gegen Frauen ist kaum möglich, vielmehr zeigt es überdeutlich den Zweck den die tatsächlichen Schreiber dieses Buches im Sinn hatten, sie wollten offensichtlich einem von Männern gemachten, frauenfeindlichen Gesetz was es damals eh schon gab, einen übernatürlichen Nachdruck verleihen, weil es sonst vermutlich auch damals schon auf Dauer schwierig geworden wäre präzise 50% der Bevölkerung zu unterdrücken.
 
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Ophiuchus

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Was auch nur wieder zeigt, dass ALLES was in der Bibel steht zigfach umgedeutet werden muss, damit es nicht so grausam klingt wie es faktisch gemeint ist.
Richard Dawkins hat es mal (sinngemäss übersetzt) so gesagt: Warum kann ein allwissender Gott seine Worte nicht von Anfang an so wählen, dass es nicht ganze Horden von Bibel-Gelehrten braucht um den Sinn seiner Worte umzudeuten? Ein allwissender Gott müsste doch zu der Zeit als er den Schreibern der Bibel sein Wort quasi diktiert hat schon gewusst haben, was diese Worte ohne Umdeutung im Jahre 2022 bedeuten und hätte schon damals Worte wählen können die auch heute noch ohne Umdeutung verstanden würden.
Ist denn das AT nicht eine Sammlung von Gräultaten ?
 
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Für mich eine Aussage, welche für eine bessere Welt spricht.
Ja und diese "bessere Welt" ist für Jesus nicht im Diesseits sondern im Jenseits.
 

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Hier wird das mit dem Schwert wieder anders gedeutet, auch wenn mich das nicht befriedigt.

Jesus und das Schwert | http://www.biberach.ordinariat.org/html/jesus-und-das-schwert.html

Das mit dem Geburtstermin ist natürlich widersprüchlich, aber die Bibel war nie ein Geschichtsbuch im herkömmlichen Sinne und das geben selbst Christen zu.
Außerdem hat ja die spätere Kirche nur bestimmte Evangelien zugelassen und auch das ist ein Widerspruch und so kann man der Wahrheit über Jesus nicht gerecht werden.
Mich wundert es schon ein wenig , ...wieviel zum Thema Jesus von dir kommt .......
Die Überlieferung hält am Propheten fest .....der nur die Gemeinschaft mit seinen eigenen Wertvorstellungen den Segen Gottes vermittelte um eigentlich was damit zu sagen ?
Eine Stimme für den Einzelnen in seinem unerträglichen Leid seines Daseins .....
Im weiteren Verlauf der Geschichte wehren sich die Menschen mit der Überlieferung eines wohlwollenden Geistes um ebenfalls , ..die Vorstellung eines gerechteren Lebens nicht aufzugeben , ..eine Stimme eines Propheten als ein sinngebendes Element für ihre Vorstellung von Güte und Mitmenschlichkeit weiter im Bewusstsein zu verankern ......
Die Tradition führt gedanklich zum Bildnis Jesu und sein Leid , welches er für Menschen auf sich nahm ...
Die Figur eines Jesus ist Symbolik , ..
Menschen über die Jahrhunderte brauchen den Geist dieser übermittelten Darstellung von Güte und Milde , ...das Leben wäre wohl sonst nicht zu ertragen gewesen ...
Da mit der neuen Sichtweise ab dem 16. Jahrhundert ..mehr und mehr die verstandesmäßige Beurteilung von Denkmustern einsetzte , mündete in der Aufklärung des 17/18. Jahrhunderts mit dem Gestaltungswillen zu Gunsten des selbstbewussten Menschen und seinen Bedürfnissen und der Erklärbarkeit der Zusammenhänge gesellschaftlicher Vorstellungen .. zunehmenden Fragen von Rationalität und Fragen des Seins unter gesellschaftlichen Veränderungen .....
Jesus ist wichtig im Glauben an traditioneller Darstellung ; ...aber was davon richtig ist oder umgeschrieben wurde , ..ist weiterhin eine reine Glaubensfrage für religiöse Gemeinschaften oder jedem selber überlassen was er oder sie glaubt .....
Also der Einzelne kann weiterhin sich jeglicher Vorstellung von Jesus gern hingeben , ...nur gesellschaftliche Veränderungen müssen uns als politisch interessierte Menschen zuallererst beschäftigen...
 
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