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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Nach einer Existenzgründung bewertet das Unternehmen seine Geschäftstätigkeit meist danach, inwieweit die erwirtschafteten Erträge ausreichen, um die Kapitalkosten, die dafür benötigt werden, zu decken. https://www.unternehmenswelt.de/kapitalkosten.html

Ah, interessante Aussage. Die Geschäftstätigkeit der Unternehmen wird also daran gemssen, inweit man fähig ist seine fälligen Kapitalkosten [COLOR="#FF0000"]einzupreisen[/COLOR].

Kostenüberlegungen des Unternehmens, darunter Kostenabwägungen zur Aufnahme von Fremdkapital, respektive entstehender Kapitalkosten haben mit der Preisbildung auf dem Markt nichts zu tun!
Was Du hier anführt ist blanko Betriebswirtschaft/ betriebswirtschaftliche Kostenlehre/ Kostentheorie.

Die Preisbildung auf dem Markt hat mit der Betriebswirtschaft nichts zu tun. Sie fällt in einen gänzlich anderen Bereich (Marktkunde, VWL, gesellschaftliche Austauschgrundlagen, Werttheorie, Preisbildungstheorien).

[COLOR="#0000CD"]Wenn es wirklich ginge, dass ein Unternehmer die individuellen Kapitalkosten einfach "einpreisen" könnte, wäre die Welt von sonnigen Gesichtern beseelt.
Dann nimmt sich Bauer A einen Kredit mit 1000% Zinsen monatlich und verkauft das Pfund Butter, welches mit dem Kredit in die Neuanlage produziert wurde eben für 300 €.
Nur blöd, dass diese "Einpreisung" einen großen Lachsturm bei der Kundschaft erzeugen würde, aber kein Verlangen nach der Ware.
[/COLOR]
 
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nachtstern

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Da würde gar kein Handwerker mehr kommen, denn wer will schon "verfaulendes Geld".

eigentlich haben Wir das ja schon....durch die Inflation und EUro-Politik der Vergemeinschafteten Schulden....
und dennoch stehn wa dafür auf, weil es ja nix anderes gibt!

gäbe es det "Hartz4" als "Grundeinkommen" sanktionslos, würd ick im Bett oder auf der Couch bleiben.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

gäbe es det "Hartz4" als "Grundeinkommen" sanktionslos, würd ick im Bett oder auf der Couch bleiben.
Und dann? Fernsehen schauen den ganzen Tag? Und 5 mal die Woche bei den Pennern im Türkenimbiss 1 Flaschenbier wegziehen?
Autos abschaffen, Urlaub nur noch in islamischen Terrorgebieten, weils so schön billig ist? Oder gar nicht mehr ...
Den 3 Kindern die Unterstützung fürs Studium streichen, geschweige denn jemals wieder helfen zu können ...
Neee ...
 

nachtstern

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Und dann? Fernsehen schauen den ganzen Tag? Und 5 mal die Woche bei den Pennern im Türkenimbiss 1 Flaschenbier wegziehen?
Autos abschaffen, Urlaub nur noch in islamischen Terrorgebieten, weils so schön billig ist? Oder gar nicht mehr ...
Den 3 Kindern die Unterstützung fürs Studium streichen, geschweige denn jemals wieder helfen zu können ...
Neee ...

^^
keene "Kids", "Auto" und saufen kann ick zur Not ooch uffe Couch...
bin "genügsam" Hartz4 Kohle reichte aus.
Es geht mir nur darum, dieses System nicht durch meine Steuern/Abgaben vom Lohn unnötig zu stützen.
 

nachtstern

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Aber vom System das Notwendigste bezahlt zu bekommen, da hättest Du keine Skrupel?
Dann wärst Du ja nicht besser, als die Gammler-Punks und Invasoren.

aber eben auch nicht "schlechter", was ick im Grunde genommen eben durch den Umstand bin, durch Steuern/Abgaben dieses System zu stützen ^^

würde nun jeder Zweite Sozialvesicherungspflichtig Beschäftigte die Arbeit niederlegen und das auch durch ein Sanktionsfreies "Hartz4" können,
was denkst?
Wie schnell würde das System kollabieren? ^^
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

aber eben auch nicht "schlechter", was ick im Grunde genommen eben durch den Umstand bin, durch Steuern/Abgaben dieses System zu stützen ^^

würde nun jeder Zweite Sozialvesicherungspflichtig Beschäftigte die Arbeit niederlegen und das auch durch ein Sanktionsfreies "Hartz4" können,
was denkst?
Wie schnell würde das System kollabieren? ^^

Ich möchte nicht, dass die soziale Ausrichtung des Systems kollabiert. Im Gegenteil; ich möchte sie gestärkt und von Parasiten befreit wissen.

Und ich persönlich würde allein bei dem Gedanken an nur 300 € + Miete in Existenzpanik verfallen.
 

nachtstern

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Ich möchte nicht, dass die soziale Ausrichtung des Systems kollabiert. Im Gegenteil; ich möchte sie gestärkt und von Parasiten befreit wissen.

Das hat nur wenig mit "möchten" oder "wollen" zu tun,
sondern mit mathematischer Logik ^^
Und die läßt erahnen, das dieses eben Unabwendbar ist!
Die "jüngsten Angesprochenen Planungen" unserer Regierung, Deutschen unter 50 von Hartz4 Maßnahmen auszusparen, in dem man diese zu 100% Sanktionieren kann wenn "Arbeit" verweigert würde,
ändert an der Tatsache so gar nicht, sondern verzögert nur den schleichenden Verfall!
Die hier nun "Eingereisten" ins Sozialsystem wird man Nicht mehr rausbekommen und man wird auch Außer Stande sein, diese zu Sanktionieren....denn auf dem "Arbeitsmarkt" bleiben diese Chancenlos und Unvermittelbar.
 

Eisbär

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Kostenüberlegungen des Unternehmens, darunter Kostenabwägungen zur Aufnahme von Fremdkapital, respektive entstehender Kapitalkosten haben mit der Preisbildung auf dem Markt nichts zu tun!
Was Du hier anführt ist blanko Betriebswirtschaft/ betriebswirtschaftliche Kostenlehre/ Kostentheorie.

Die Preisbildung auf dem Markt hat mit der Betriebswirtschaft nichts zu tun. Sie fällt in einen gänzlich anderen Bereich (Marktkunde, VWL, gesellschaftliche Austauschgrundlagen, Werttheorie, Preisbildungstheorien).


Angenommen ein Unternehmen muss für laufenden Schuldendienste und Ausschüttungen an Aktionäre 1,64 Mrd Euro im Jahr aufwänden.

Die Summe hat SAP im Jahr 2017 an Aktionäre ausgeschüttet. Das sind 40% aus 4,1 Mrd Gewinn nach Steuern. Woher hat SAP das Geld genommen, wenn solche Ausschüttungen nicht in die Preise einkalkuliert werden? :kopfkratz:
 

Starfix

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det is Quatsch ^^
ein "ähnliches Argument" wäre:
""man sollte den Lohn der Handwerker senken, so das sie mehr arbeiten müssen (mehr Arbeit=mehr Leistung=mehr Kunden!) um von Ihrem Gehalt Leben zu können""

Das ist natürlich für die die keine Ahnung haben Quatsch, da aber durch die Erhöhung der Geldumlaufgeschwindigkeit weniger Geld Akkumuliert wird, muss diese Geld zwangsläufig in den Kreislauf zurück fließen und somit werden auch die Einkommen der Handwerker wieder steigen.
 

Starfix

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eigentlich haben Wir das ja schon....durch die Inflation und EUro-Politik der Vergemeinschafteten Schulden....
und dennoch stehn wa dafür auf, weil es ja nix anderes gibt!

Wenn man seine Leistung Geld bekommt und dieses Schnell wieder ausgibt bevor es verfault, wird der Geld Umlauf beschleunigt, zwischen der Demorage und de Inflation gibt einen Unterschied wie Tag und nacht, bei der Inflation ist die ganze Währung betroffen bei dem Freigeld nur die nicht umlaufende Geldmenge.

gäbe es det "Hartz4" als "Grundeinkommen" sanktionslos, würd ick im Bett oder auf der Couch bleiben.

Ja das glaube ich dir aufs Wort, es gibt viele die zu Hause Fett und Kranken werden und sich lieber langweilen, als etwas aus freien Stücken für sich, Andere und ihre Umwelt tun.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Angenommen ein Unternehmen muss für laufenden Schuldendienste und Ausschüttungen an Aktionäre 1,64 Mrd Euro im Jahr aufwänden.

Die Summe hat SAP im Jahr 2017 an Aktionäre ausgeschüttet. Das sind 40% aus 4,1 Mrd Gewinn nach Steuern. Woher hat SAP das Geld genommen, wenn solche Ausschüttungen nicht in die Preise einkalkuliert werden? :kopfkratz:

Den Ansatz kannst Du gleich wegstecken.
"Ausschüttungen" haben in der Kostenrechnung der Kalkulation überhaupt nichts zu suchen. Unter keiner Kostenart wirst Du "Ausschüttungen" finden. Auch nichts ähnlich Umschreibendes, wie "Gewinnerwartung" etc.
Natürlich spekuliert gewöhnliches kapitalistisches Unternehmen auf Gewinn. Der realisiert sich aber nicht aus irgendwelchen "Gewinnaufschlägen" der Kostenkalkulation. Denn die ist ja gar nicht naßgeblich für die Marktpreise und damit letztendlich zu erwartende Umsätze. Also muss - nehmen wir mal ein gewöhnliches warenproduzierendes Unternehmen - der Gewinn innerhalb des Prozess der Warenproduktion längst seine Quelle gehabt haben.
Bevor Du lange rumsuchst, nutze die Entdeckung von Karl Marx. Der hat festgestellt, dass es unter des Kapitalisten Investitionen einen eingekauften Wert gibt, der weniger kostet, als er selbst Wert schafft. Nämlich die Ware Arbeitskraft.
Keine andere Ware vermag das. Bei anderen Waren und Dienstleistungen kann er höchstens mal Glück haben, sie im Preis unter Wert zu ergattern.
Bei der Arbeiutskraft weiß er aber, dass mit ihr, wenn er sie auspresst, ein gehöriges Mehr an Wert am Ende steht; mehr als sie selbst gekostet hat. Dieses "Mehr an Wert" ist im Prinzip auch die begriffslogische Definition des Mehrwert (nach Marx).

Jetzt beantwortet sich auch Deine Frage. Natürlich kann ein kluger Kapitalist unter Berücksichtigung aller ins Gesamtergebnis einfallenden Wägbarkeiten den Gewinn oder Verlust prognostizieren. Das Ziel jedes Kapitalisten, der Gewinn, ergibt sich aber nicht daraus, dass er ihn einfach als Kosten deklariert und zu den anderen Kosten addiert, sondern über genügende Mehrwertabschöpfung innerhalb des Produktions- und Ausbeutungsprozesses seiner Arbeitskräfte. In Form der neu geschaffenenen Waren(werte) hat der Kapitalist dann längst schon seinen "Gewinn" eingefahren, auch wenn die Realisation tatsächlich erst mit geglücktem Verkauf, also den Tausch der Warenwerte in Geld eintritt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

da aber durch die Erhöhung der Geldumlaufgeschwindigkeit weniger Geld Akkumuliert wird
Aus Veränderungen der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes lassen sich keine Rückschlüsse auf Kapitalakkumulation ziehen.
 

Eisbär

Deutscher Bundeskanzler
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Den Ansatz kannst Du gleich wegstecken.
"Ausschüttungen" haben in der Kostenrechnung der Kalkulation überhaupt nichts zu suchen. Unter keiner Kostenart wirst Du "Ausschüttungen" finden. Auch nichts ähnlich Umschreibendes, wie "Gewinnerwartung" etc.
Natürlich spekuliert gewöhnliches kapitalistisches Unternehmen auf Gewinn. Der realisiert sich aber nicht aus irgendwelchen "Gewinnaufschlägen" der Kostenkalkulation. Denn die ist ja gar nicht naßgeblich für die Marktpreise und damit letztendlich zu erwartende Umsätze. Also muss - nehmen wir mal ein gewöhnliches warenproduzierendes Unternehmen - der Gewinn innerhalb des Prozess der Warenproduktion längst seine Quelle gehabt haben.
Bevor Du lange rumsuchst, nutze die Entdeckung von Karl Marx. Der hat festgestellt, dass es unter des Kapitalisten Investitionen einen eingekauften Wert gibt, der weniger kostet, als er selbst Wert schafft. Nämlich die Ware Arbeitskraft.
Keine andere Ware vermag das. Bei anderen Waren und Dienstleistungen kann er höchstens mal Glück haben, sie im Preis unter Wert zu ergattern.
Bei der Arbeiutskraft weiß er aber, dass mit ihr, wenn er sie auspresst, ein gehöriges Mehr an Wert am Ende steht; mehr als sie selbst gekostet hat. Dieses "Mehr an Wert" ist im Prinzip auch die begriffslogische Definition des Mehrwert (nach Marx).

Jetzt beantwortet sich auch Deine Frage. Natürlich kann ein kluger Kapitalist unter Berücksichtigung aller ins Gesamtergebnis einfallenden Wägbarkeiten den Gewinn oder Verlust prognostizieren. Das Ziel jedes Kapitalisten, der Gewinn, ergibt sich aber nicht daraus, dass er ihn einfach als Kosten deklariert und zu den anderen Kosten addiert, sondern über genügende Mehrwertabschöpfung innerhalb des Produktions- und Ausbeutungsprozesses seiner Arbeitskräfte. In Form der neu geschaffenenen Waren(werte) hat der Kapitalist dann längst schon seinen "Gewinn" eingefahren, auch wenn die Realisation tatsächlich erst mit geglücktem Verkauf, also den Tausch der Warenwerte in Geld eintritt.

Die Frage war woher die 1,6 Mrd genommen haben? Wenn das Geld nicht aus dem Arsch gezogen wurde, hast Du Müll gelabert.

Das Geld ist durch die Arbeitsleistung von SAP hereingekommen. Also über den Preis, zu dem sie auf den Märkten gehandelt worden ist. Ist ja schlimmer als im Kindergarten hier.
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Das Geld ist durch die Arbeitsleistung von SAP hereingekommen. Also über den Preis, zu dem sie auf den Märkten gehandelt worden ist.
Die Arbeitsleistung von SAP-(Mitarbeitern) ist doch nicht der Preis. Bevor du Dich echauffierst, kümmere Dich erst einmal um die Basics.

Das Geschäftsergebnis Deines Beispiels erlaubt auf Grund fetter Gewinne entsprechende Ausschüttung an die Eigentümer. Wie sich der Profitanteil generiert, hatte ich im Vorbeitrag kurz und hübsch erklärt.
 
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Geld ist allein ein Markt, zu zeit auch ohne Arbeit, nun gut man muss nicht studiert haben das zuviel von der Ware da ist und man diese irgendwo holen muss wenn man etwas bewirken will.
Geld ist da zur genüge , aber es wird knapp bei den unteren liegen wo man es eigentlich holt. Deshalb wird alles daran gesetzt um jedem noch eine Mark (Euro)aus der Tasche zu holen.das geht durch Steuern oder auch durch Angst (Der Diesel bringt euch um) Co2 tötet euch sagen sie .Zahlt ein bisschen mehr und die Luft wird wieder gut. (eure Diesel Fahren dann in Afrika) Was für eine Blasphemie der Oberen muss man noch erdulden? Es ist ja schon so weit das fast jede Nachricht weh tut.Nur bei absoluter Verblödung sieht man nicht was gerade abläuft.
Ps. Atomkraftwerke sind auch so ein ding, hier schalten sie sie ab und um uns rum wird gebaut und auf Atom gesetzt.
Wenn in Polen oder Frankreich eins hochgeht, fragt Petrus wahrscheinlich Merkel wie die Windrichtung sein soll.
Aber Deutschland zahlt Milliarden für das abschalten.
!7 Cent für ein Kilowatt in Frankreich und 29 Cent für das gleiche in Deutschland.
Risiko Gleich!
Toll Abgezockt
 
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Debitist

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Du kannst die Kryptowährungen nicht mit den Freigeld vergleichen, das Freigeld ist ein sehr gut durchdachtes Umlauf gesichertes Vollgeldsystem. Die Aussage deines Super guten Videos zeigt einmal mehr das unser Gegenwärtiges Geldsystem am ende ist. Es zeigt auch mit welcher Moral wir es da zu tun haben, die Pure Gier und Dummheit Regiert diese Welt. Vor allen ist es immer wieder amüsant die extrem dummen Kommentare zu lesen die hier im Forum von den extrem dummen System-Gläubigen verzapft werden. Da möchte einige Extrem Reich werden, die Glauben daran und verstehen aber nicht, das Reichtum auch Schulden bedeutet. Wenn wir nicht die Vermögen Abbauen werden wir früher oder Später eine Ökonomische Katastrophe erleben.

Der Punkt kam von mir.

Dank für die Erinnerung.

Hatte ja angekündigt, kurzzeitig meine Signatur in https://www.erklaerung2018.de/mitmachen.html geändert.

Der Zweck ist erfüllt.

Dir dankbar kehre ich zur gewohnten Signatur zurück.

„Alle Staaten werden für alle Staaten, alle Notenbanken für alle Notenbanken haften, einschließlich Währungsfonds und Weltbank und vielen anderen internationalen Institutionen. Und alle Staaten werden für alle Banken geradestehen, aber auch alle Notenbanken für alle Staaten und alle Staaten für alle Notenbanken. Alle, alle, alle werden für alle, alle, alle da sein. Und alle wissen, dass keinem von allen etwas passieren darf, weil dann allen etwas zustößt.”


Best regards
Debitist
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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