Es wurde schon alles gesagt, nur nicht von jedem.

[James Dean]

Marx hat für die Verwertung und Verzinsung von Kapital durch Mehrwerterzeugung der Wertschöpfungsökonomie relativ gute Arbeit geleistet... heute erscheint die Verwendung=Investition von Kapital zur Erzeugung von Mehrwert eine an sich triviale Erkenntnis zu sein

auf gut plattdeutsch gesagt:
investiere in eine Maschine, die produziert irgend etwas = Mehrwerterzeugung, und von diesem Mehrwert leben wir dann alle

er hat allerdings miserable Arbeit geleistet bei der Frage, wie dieser Mehrwert umverteilt werden soll

Wir leben eben nicht vom erzielten Mehrwert für die Gemeinschaft aller ...
Staat und Privatbesitz bedienen sich des Mehrwertes zur weiteren Akkumulation des Kapitals , ...die variable Arbeitskraft der Lohnabhängigen hat keinen Einfluss auf die erwirtschafteten Besitztümer , ...der Arbeitnehmer(Arbeiter) ist nur am Produktionsprozess beteiligt , ...hat aber keinen Einfluss auf die Umverteilung ...denn diese soll das Konstrukt der Wertschöpfung für bestimmte Besitzer in privater oder staatlicher Form weiter ermöglichen , zwecks eigener Gewinnmaximierung zu Lasten der eigentlichen Bedürfnisbefriedigung aller ........
Das ganze System wird und wurde analysiert , ....und dann im Rahmen politischer Umwälzungen auch der eigentlichen Arbeitnehmerschaft zugeführt werden .....
Wann ?
Na ....einen Versuch auf Staatsebene hatten wir schon ; siehe DDR ......
Es wird weitere geben , ist sicher .....
Bis dahin ; ....Marx hatte nichts gegen weitere Überlegungen unabhängig seiner Analysen , ...die Gestaltung liegt ja bei der Gesellschaft selber , diese muss das erkennen , ...also politische Bildung für alle ist das Ziel um zu verändern .....
In der BRD ist durch die bestehende Gesellschaft der Kapitalbildung für Einzelinteressen die Gesamtbildung nicht Teil der Wirklichkeit !
Klassenbildung ; gesellschaftliche ist gemeint , ...diese existiert weiter !
Also aufbrechen der Zusammenhänge eines Systems zum Wohle aller muss und wird das Ziel sein , ..die herrschende Gesellschaft wird sich bemühen es zu verhindern ..denn , ..war ja immer so ; also " Glück auf " !
Jetzt schreibt oder schreit der Kritiker , der vom heutigen System profitiert :
" Das heißt aber " Glückauf " !
Was schreiben oder sagen wir :
" Wir sind variabel, ..denn nur wir Lohnabhängigen müssen uns ständig beugen ; ..also schreibt uns nicht länger vor was wir wie schreiben oder sagen sollen , ..es ist unsere Sprache " !

 

[sportsgeist]

Wo siehst du denn einen Widerspruch?
Basisdemokratie bedeutet Verantwortung zu übernehmen für sich und andere.

... ich fand, du warst auf einem ganz guten Weg des Erkenntnisgewinns

 

[sportsgeist]

Wir leben eben nicht vom erzielten Mehrwert für die Gemeinschaft aller ...
Staat und Privatbesitz bedienen sich des Mehrwertes zur weiteren Akkumulation des Kapitals , ...die variable Arbeitskraft der Lohnabhängigen hat keinen Einfluss auf die erwirtschafteten Besitztümer , ...der Arbeitnehmer(Arbeiter) ist nur am Produktionsprozess beteiligt , ...hat aber keinen Einfluss auf die Umverteilung ...denn diese soll das Konstrukt der Wertschöpfung für bestimmte Besitzer in privater oder staatlicher Form weiter ermöglichen , zwecks eigener Gewinnmaximierung zu Lasten der eigentlichen Bedürfnisbefriedigung aller ........
Das ganze System wird und wurde analysiert , ....und dann im Rahmen politischer Umwälzungen auch der eigentlichen Arbeitnehmerschaft zugeführt werden .....
Wann ?
Na ....einen Versuch auf Staatsebene hatten wir schon ; siehe DDR ......
Es wird weitere geben , ist sicher .....
Bis dahin ; ....Marx hatte nichts gegen weitere Überlegungen unabhängig seiner Analysen , ...die Gestaltung liegt ja bei der Gesellschaft selber , diese muss das erkennen , ...also politische Bildung für alle ist das Ziel um zu verändern .....
In der BRD ist durch die bestehende Gesellschaft der Kapitalbildung für Einzelinteressen die Gesamtbildung nicht Teil der Wirklichkeit !
Klassenbildung ; gesellschaftliche ist gemeint , ...diese existiert weiter !
Also aufbrechen der Zusammenhänge eines Systems zum Wohle aller muss und wird das Ziel sein , ..die herrschende Gesellschaft wird sich bemühen es zu verhindern ..denn , ..war ja immer so ; also " Glück auf " !
Jetzt schreibt oder schreit der Kritiker , der vom heutigen System profitiert :
" Das heißt aber " Glückauf " !
Was schreiben oder sagen wir :
" Wir sind variabel, ..denn nur wir Lohnabhängigen müssen uns ständig beugen ; ..also schreibt uns nicht länger vor was wir wie schreiben oder sagen sollen , ..es ist unsere Sprache " !

das Postulat
der Arbeitnehmer(Arbeiter) ist nur am Produktionsprozess beteiligt , ...hat aber keinen Einfluss auf die Umverteilung ...

ist falsch, zumindest aber ist es nicht in Gänze richtig
und damit kann auch nur der dann folgende Aufsatz falsch sein, weil dann die falschen Schüsse gezogen werden

 

[schnipp-schnapp]

Eben das sollte ja dabei vermieden werden und wer unfähig ist wird dann halt ersetzt.

Humanist, nenne es wie du willst, aber es ist schon alles dagewesen.....und nichts hat bis heute geholfen....Träume sind Schäume....
Vergiss es.....

 

[denker_1]

Basisdemokratie/Rätedemokratie kann aber auch zum Werkzeug der Querulanten,Besserwisser und Blockierer werden.Das Debattieren gefällt Ihnen besser als das Umsetzen von nötigen Entscheidungen.

Dieses Manko trägt auch die parlamentarische Demokratie in sich. Ich bevorzuge das längere Debattieren dennoch. Nur in ganz wenigen Bereichen ist zentrale schnelle Entscheidung wirklich besser für die Menschheit

 

[gert friedrich]

Dieses Manko trägt auch die parlamentarische Demokratie in sich. Ich bevorzuge das längere Debattieren dennoch. Nur in ganz wenigen Bereichen ist zentrale schnelle Entscheidung wirklich besser für die Menschheit

Wo ist der Unterschied zwischen "Debatte" und "Palaver" ?

 

[sportsgeist]

Wo ist der Unterschied zwischen "Debatte" und "Palaver" ?

Debattierclubs ziehen genau diese Sorte Leute an

zum Beispiel einen "Nigel Farage"
ein brillianter Rhetoriker, der durch seine manipulative teils nervtötende Rhetorik jeden in Grund und Boden debattiert
aber handwerklich nicht eine seiner Theorien hätte je umgesetzt bekommen, ohne die Macher im Hintergrund

Debattierclubs tragen sehr wohl die Gefahr zu reinen Palaververanstaltungen zu verkommen, aus denen hinterher nie was passiert, oder die völlig falschen Leute im Hintergrund die völlig falschen Schlüsse ziehen

 

[Humanist62]

Humanist, nenne es wie du willst, aber es ist schon alles dagewesen.....und nichts hat bis heute geholfen....Träume sind Schäume....
Vergiss es.....

Soll man deswegen den Kopf in den Sand stecken ?

 

[schnipp-schnapp]

Soll man deswegen den Kopf in den Sand stecken ?

Keineswegs....aber ich jage keine Märchen nach.....egal wie sie heißen....
Ich hab auch hier im Forum den alten Spruch meherer mals von meinen Großvaters weiter gegeben der da sagt !
triffst du auf einen Menschen der dir vollkommen erscheint, versuche in nie zu kopieren , den auch er ist verbesserungswürdig....
Gemünzt auf politische Formen, waren alle bisherigen Formen nicht wirklich tauglich um alle Menschen gerecht zu werden......
Auch stelle dir mal vor, Krass ausgedrückt....alle Menschen wären Reich....es wäre der sichere Tod der Erde....
Wir müssen begreifen das wir eine etnische Form brauchen um miteinander vernünftig leben können, ohne Hockus Pokus
aus Politik und Glauben....Nur der gesunde Menschenverstand wäre gefragt....Wer nichts zur Gesellschaft beitragen will obwohl
er gesund und geistig fit ist...muss sich mit weniger begnügen...und die Gewinnsucht einer weniger müsste eingeschränkt werden
zu gunsten der Gemeinschaft ...Die Habgier ist nicht die beste form für Weiterentwicklung der menschheit wie einige iummer wieder betonen...
Habgier zerstört auch vieles....

 

[Humanist62]

Keineswegs....aber ich jage keine Märchen nach.....egal wie sie heißen....
Ich hab auch hier im Forum den alten Spruch meherer mals von meinen Großvaters weiter gegeben der da sagt !
triffst du auf einen Menschen der dir vollkommen erscheint, versuche in nie zu kopieren , den auch er ist verbesserungswürdig....
Gemünzt auf politische Formen, waren alle bisherigen Formen nicht wirklich tauglich um alle Menschen gerecht zu werden......
Auch stelle dir mal vor, Krass ausgedrückt....alle Menschen wären Reich....es wäre der sichere Tod der Erde....
Wir müssen begreifen das wir eine etnische Form brauchen um miteinander vernünftig leben können, ohne Hockus Pokus
aus Politik und Glauben....Nur der gesunde Menschenverstand wäre gefragt....Wer nichts zur Gesellschaft beitragen will obwohl
er gesund und geistig fit ist...muss sich mit weniger begnügen...und die Gewinnsucht einer weniger müsste eingeschränkt werden
zu gunsten der Gemeinschaft ...Die Habgier ist nicht die beste form für Weiterentwicklung der menschheit wie einige iummer wieder betonen...
Habgier zerstört auch vieles....

Darum bin ich ja für einen Demokratischen Sozialismus um die Welt gerechter zu gestalten.
Viele lehnen das ab, weil sie diese Idee schlichtweg nicht begreifen. Demokratischen Kapitalismus gibt es ja nicht als Begriff aber vielleicht könnte man ja auch sagen man möchte den Kapitalismus demokratischer gestalten, weil ja Sozialismus für viele ein böses Wort ist.

 

[schnipp-schnapp]

Darum bin ich ja für einen Demokratischen Sozialismus um die Welt gerechter zu gestalten.
Viele lehnen das ab, weil sie diese Idee schlichtweg nicht begreifen. Demokratischen Kapitalismus gibt es ja nicht als Begriff aber vielleicht könnte man ja auch sagen man möchte den Kapitalismus demokratischer gestalten, weil ja Sozialismus für viele ein böses Wort ist.

Der derzeitige Sozialismus in der Welt hat bis jetzt bewiesen das er es eben nicht kann....
Laß einfach mal den alten Begriff Sozialismus weg und ersetze ihn durch Menschliche Gemeinschaft ....
Bei politische Parolen krieg ich immer Ausschlag ...Sozialismus, Komunismus und der ganze alte Mist /Zopf...
Sie haben ausgedient als Leitbild....sie sind allesamt gescheitert, genauso wie die angebliche Demokratie....
Wer viel Geld und Macht hat, hat auch mehr Demokratie wenn du versthjst worauf ich aus bin.
Alles andere sehe ich als Selbstbetrug an......

 

[sportsgeist]

Der derzeitige Sozialismus in der Welt hat bis jetzt bewiesen das er es eben nicht kann....
Laß einfach mal den alten Begriff Sozialismus weg und ersetze ihn durch Menschliche Gemeinschaft ....
Bei politische Parolen krieg ich immer Ausschlag ...Sozialismus, Komunismus und der ganze alte Mist /Zopf...
Sie haben ausgedient als Leitbild....sie sind allesamt gescheitert, genauso wie die angebliche Demokratie...

so was ähnliches, wie du beschreibst, haben wir doch jetzt

 

[schnipp-schnapp]

so was ähnliches, wie du beschreibst, haben wir doch jetzt

hab ich was anderes behauptet...

 

[sportsgeist]

hab ich was anderes behauptet...

sag du's mir

 

[schnipp-schnapp]

sag du's mir