Der blanke Schrecken Marine Le Pen oder nur für die EU-Mafia ?

[zebra]

Der blanke Schrecken Marine Le Pen oder nur für die EU-Mafia ?

fast 50 % der Franzosen sind rechts ? Und nur die andere Hälfte ist besser ... ?
Ich denke die Medien können Ihre Preise für Lügen vor den Wahlen immer erhöhen, und das ist der Politik völlig Egal weil aus Steuermittel bezahlt.
Nach den Medien Herrscht:winken: die volle Panik unter den EU-Mafiosi, denn wenn die Franzosen auch raus sind, ja dann wird die Muddi Ärger bekommen ...

 

[Piranha]

Ja nu, wenn Frankreich aus der EU austreten sollte, dann ist die EU am Ende und Deutschland würde einen wirtschaftlichen Kollaps erleben, gegen den 1929 ein Kindergeburtstag war.
Allerdings ist es völlig schnurz, ob Frankreich jetzt austritt oder Italien nächstes Jahr, aufgeschoben ist nicht aufgehoben, der Kollaps der EU und damit der Kollaps der deutschen Exportindustrie kommt mit absoluter Sicherheit.

Klar schiebt die EU Panik, dass es früher passieren könnte, denn jeder Tag den sie die EU in ihrer jetzigen Form noch aufrecht halten können bedeutet zumindest auf dem Papier riesige Gewinne für deutsche Exportunternehmer.
Wenn das zusammenbricht müssen die Deutschen zugeben, dass Wohlstand auf Kosten der Nachbarn und dann auch noch auf Kredit nicht auf Dauer aufrecht zu halten ist und das wollen sie halt erst so spät wie möglich.
Dass es in jedem Fall passieren wird pfeiffen weltweit die Spatzen von den Dächern.

Vollkommen absurd ist allerdings, wenn es Deutsche gibt, die es gut fänden, wenn die EU auseinander brechen würde, denn das ist ungefähr so sinnvoll wie ein Schweinezüchter der ein Gesetz befürwortet, nach dem wir alle Vegetarier werden müssen.

 

[Dummi]

Ja nu, wenn Frankreich aus der EU austreten sollte, dann ist die EU am Ende und Deutschland würde einen wirtschaftlichen Kollaps erleben, gegen den 1929 ein Kindergeburtstag war.
Allerdings ist es völlig schnurz, ob Frankreich jetzt austritt oder Italien nächstes Jahr, aufgeschoben ist nicht aufgehoben, der Kollaps der EU und damit der Kollaps der deutschen Exportindustrie kommt mit absoluter Sicherheit.

Klar schiebt die EU Panik, dass es früher passieren könnte, denn jeder Tag den sie die EU in ihrer jetzigen Form noch aufrecht halten können bedeutet zumindest auf dem Papier riesige Gewinne für deutsche Exportunternehmer.
Wenn das zusammenbricht müssen die Deutschen zugeben, dass Wohlstand auf Kosten der Nachbarn und dann auch noch auf Kredit nicht auf Dauer aufrecht zu halten ist und das wollen sie halt erst so spät wie möglich.
Dass es in jedem Fall passieren wird pfeiffen weltweit die Spatzen von den Dächern.

Vollkommen absurd ist allerdings, wenn es Deutsche gibt, die es gut fänden, wenn die EU auseinander brechen würde, denn das ist ungefähr so sinnvoll wie ein Schweinezüchter der ein Gesetz befürwortet, nach dem wir alle Vegetarier werden müssen.

zu deinem letzten Absatz:
es wäre nicht falsch, wenn jemand trotz gegenteiliger materieller Interressen der Vernunft den Vorrang einräumte. Sowas soll es ja auch immer mal geben. Das hieße dann nicht "Fortschritt", sondern "Innovationssprung"

 

[Picasso]

Ja nu, wenn Frankreich aus der EU austreten sollte, dann ist die EU am Ende und Deutschland würde einen wirtschaftlichen Kollaps erleben, gegen den 1929 ein Kindergeburtstag war.

Blödsinn, weder durch den Brexit noch durch die Wahl Trumps noch durch den Austritt Frankreichs wird es zur Katastrophe kommen. Handel treiben kann man auch ohne die EU und mit vielen unterschiedlichen Währungen. Immer diese albernen Drohkulissen.....

 

[Piranha]

zu deinem letzten Absatz:
es wäre nicht falsch, wenn jemand trotz gegenteiliger materieller Interressen der Vernunft den Vorrang einräumte. Sowas soll es ja auch immer mal geben. Das hieße dann nicht "Fortschritt", sondern "Innovationssprung"

Ulrike Herrmann hat das in mehreren ihrer Vorträge aus vielen Blickwinkeln beleuchtet.
Im Prinzip haben die Ökonomen beide Enden jedweder Veränderung schon ausgearbeitet, egal was da geändert werden soll, bis hin zu komplett ökologischer Kreislaufwirtschaft.
Das Problem ist in jedem Fall, dass sie nur die Endpunkte haben, aber nicht wissen, wie sie vom Einen zum Anderen kommen sollen.

Im Falle der deutschen Exportwirtschaft heisst das Problem halt, dass man über 50% der deutschen Wirtschaft vorschreiben müsste, dass die nicht mehr produzieren dürfen als im eigenen Land verbraucht wird (oder aus dem Ausland für deutsche Produkte eingetauscht wird).
Dabei würden ........... WENN man das einfach planlos machen würde ........... so etwa 20 Mio. Deutsche arbeitslos (wenn man die Service-Jobs die hinten dran hängen mitrechnet).
Mit Plan könnte man halt Arbeitszeiten verkürzen und höhere Löhne bezahlen, so dass die Deutschen das was sie herstellen (oder dafür eintauschen) halt selber kaufen können, aber das will dann halt die reiche Elite nicht, weils ja heissen würde die Arbeiter an den Profiten zu beteiligen.

Die Vorstellung von 50% Arbeitslosenquote in Deutschland ist so fürchterlich, dass sich keiner traut auch nur irgendwas ansatzweise in diese Richtung vorzuschlagen.
Dass das trotzdem passieren wird, auch wenn man versucht es rauszuzögern so lange es irgend geht, einfach weil irgendwann das Ausland von sich aus dem Spiel ein Ende setzt (z.B. indem Frankreich und/oder Italien aus der EU austritt und sich weigert mehr deutsche Produkte zu kaufen als die Deutschen von ihnen kaufen) und dass dann der Kollaps über Nacht kommt, mit noch ganz deutlich viel schwereren Nebenwirkungen, nutzt den Ökonomen halt nicht, weil keine Sau bereit ist freiwillig 50% Arbeitslose anzupeilen, nur damit es nicht 60% werden.

 

[Dummi]

Ulrike Herrmann hat das in mehreren ihrer Vorträge aus vielen Blickwinkeln beleuchtet.
Im Prinzip haben die Ökonomen beide Enden jedweder Veränderung schon ausgearbeitet, egal was da geändert werden soll, bis hin zu komplett ökologischer Kreislaufwirtschaft.
Das Problem ist in jedem Fall, dass sie nur die Endpunkte haben, aber nicht wissen, wie sie vom Einen zum Anderen kommen sollen.

Im Falle der deutschen Exportwirtschaft heisst das Problem halt, dass man über 50% der deutschen Wirtschaft vorschreiben müsste, dass die nicht mehr produzieren dürfen als im eigenen Land verbraucht wird (oder aus dem Ausland für deutsche Produkte eingetauscht wird).
Dabei würden ........... WENN man das einfach planlos machen würde ........... so etwa 20 Mio. Deutsche arbeitslos (wenn man die Service-Jobs die hinten dran hängen mitrechnet).

Die Vorstellung von 50% Arbeitslosenquote in Deutschland ist so fürchterlich, dass sich keiner traut auch nur irgendwas ansatzweise in diese Richtung vorzuschlagen.
Dass das trotzdem passieren wird, auch wenn man versucht es rauszuzögern so lange es irgend geht, einfach weil irgendwann das Ausland von sich aus dem Spiel ein Ende setzt (z.B. indem Frankreich und/oder Italien aus der EU austritt) und dass dann der Kollaps über Nacht kommt, mit noch ganz deutlich viel schwereren Nebenwirkungen, nutzt den Ökonomen halt nicht, weil keine Sau bereit ist freiwillig 50% Arbeitslose anzupeilen, nur damit es nicht 60% werden.

vielleicht wäre es ja "den Schweiß der Edlen wert", einen inzwischen zielführenderen Slogan zu etablieren als den alten, abgedroschenen und überholten FDP-Spruch "Leistung muss sich wieder lohnen".
ich empfehle: "Anstand muss sich wieder lohnen"
und mal ganz anständig über eine spürbare Ausweitung eigener Zeitsouveränität - und was diese einem wert wäre - nachzudenken, mag auch nicht schädlich sein

 

[New York]

Blödsinn, weder durch den Brexit noch durch die Wahl Trumps noch durch den Austritt Frankreichs wird es zur Katastrophe kommen. Handel treiben kann man auch ohne die EU und mit vielen unterschiedlichen Währungen. Immer diese albernen Drohkulissen.....

Das sehe ich auch so. Wieso sollte sich die Großwetterlage so verändert haben, dass dies nicht möglich ist. Die Schweiz ist auch nicht in der EU und ehrlich gesagt, bin ich ganz froh darüber, dass man diesem Mainstream nicht gefolgt ist und frühzeitig realisierte, dass dieses Gebilde eine intellektuelle Fehlkonstruktion darstellt. Die Politiker beharren nur auf der EU in dieser Form, weil die Amtierenden verantwortlich sind für das Desaster und dies nicht zugeben wollen, weil dies als Eingeständnis für deren Totalversagen ausgelegt würde. Und wenn jetzt plötzlich alle von Reformen reden, dann ist dies nur eine Beruhigungspille für die Bevölkerung bis der Zorn sich gelegt hat. Passieren wird überhaupt nichts. Und wenn man die Politiker argumentativ überführt, dann ist die EU wieder der Garant für Frieden, obwohl Frieden durch Wohlstand, soziale Netzwerke und Demokratisierungsprozesse erreicht wird und nicht nur ein Beamtengebilde in Brüssel mit einer Währung, welcher jeglicher ökonomischen Grundlage widerspricht.

BG, New York

 

[Piranha]

vielleicht wäre es ja "den Schweiß der Edlen wert", einen inzwischen zielführenderen Slogan zu etablieren als den alten, abgedroschenen und überholten FDP-Spruch "Leistung muss sich wieder lohnen".
ich empfehle: "Anstand muss sich wieder lohnen"
und mal ganz anständig über eine spürbare Ausweitung eigener Zeitsouveränität - und was diese einem wert wäre - nachzudenken, mag auch nicht schädlich sein

Tja ........... da kommt man halt irgendwann zwangsläufig zum nächsten Spruch, der sinngemäss in etwa lauten würde: "Man darf nicht mehr leisten als man selber verbraucht."
Deutschland hat nun mal 9% Exportüberschuss und das bedeutet, dass Deutschland die Arbeitsplätze hat, die das Zeug herstellen, was Andere auf Pump kaufen.

Da hängt der Konflikt zwischen Mikor- und Makroökonomie im Weg.
Für einen Einzelnen lohnt es sich immer sich mehr anzustrengen, aber wenn sich im Durchschnitt des ganzen Landes alle mehr anstrengen als nötig um das Land zu versorgen, dann gibt es ein Problem.

 

[Dummi]

Tja ........... da kommt man halt irgendwann zwangsläufig zum nächsten Spruch, der sinngemäss in etwa lauten würde: "Man darf nicht mehr leisten als man selber verbraucht."
Deutschland hat nun mal 9% Exportüberschuss und das bedeutet, dass Deutschland die Arbeitsplätze hat, die das Zeug herstellen, was Andere auf Pump kaufen.

Da hängt der Konflikt zwischen Mikor- und Makroökonomie im Weg.
Für einen Einzelnen lohnt es sich immer sich mehr anzustrengen, aber wenn sich im Durchschnitt des ganzen Landes alle mehr anstrengen als nötig um das Land zu versorgen, dann gibt es ein Problem.

Deutschland SOLL sich ja gefälligst MEHR anstrengen!
anstrengen zur Frage: "was tut mir wirklich nachhaltig gut"?

 

[Piranha]

Deutschland SOLL sich ja gefälligst MEHR anstrengen!
anstrengen zur Frage: "was tut mir wirklich nachhaltig gut"?

Ähem ........ nachhaltig?
Die Deutschen wissen doch noch nicht mal wie man das buchstabiert.

Atomkraftwerke in Deutschland abschalten, dafür Kohlekraftwerke bauen, weil Wind und Solar nicht zur Deckung der Grundlast geeignet ist.
Nachhaltig geht anders.

Grenzwerte für Luftverschmutzung festlegen und wenn die Autos zu viel Dreck rausblasen, dann nicht die Autos sparsamer machen, sondern lieber die Grenzwerte anheben.
Nachhaltig geht anders.

EU-Verträge machen wo drinsteht, über 6% Exportüberschuss darfs nicht geben, dann selber 9% Überschuss haben und sich noch dafür feiern.
Nachhaltig geht anders.

Hühnerabfälle zu Dumpingpreisen nach Afrika exportieren, sich dann wundern, dass die dort keine Hühner züchten können, weil zu teuer und sich dann beschweren, dass die Lebensmittellieferungen nach Afrika immer teurer werden.
Nachhaltig geht anders.

Ich hör hier auf, aber die Liste ist noch lang.
Ich kenne keinen einzigen Punkt in dem die Deutschen nachhaltig wirtschaften.
Es gibt nur einen Punkt, den die deutschen nachhaltig drauf haben, denn der deutsche Überschuss zwingt das europäische Ausland in eine nachhaltige Rezession und genau DAS ist der Grund, warum Franzosen und Italiener die Schnauze davon gestrichen voll haben.

 

[Dummi]

Ähem ........ nachhaltig?
Die Deutschen wissen doch noch nicht mal wie man das buchstabiert.

Atomkraftwerke in Deutschland abschalten, dafür Kohlekraftwerke bauen, weil Wind und Solar nicht zur Deckung der Grundlast geeignet ist.
Nachhaltig geht anders.

Grenzwerte für Luftverschmutzung festlegen und wenn die Autos zu viel Dreck rausblasen, dann nicht die Autos sparsamer machen, sondern lieber die Grenzwerte anheben.
Nachhaltig geht anders.

EU-Verträge machen wo drinsteht, über 6% Exportüberschuss darfs nicht geben, dann selber 9% Überschuss haben und sich noch dafür feiern.
Nachhaltig geht anders.

Hühnerabfälle zu Dumpingpreisen nach Afrika exportieren, sich dann wundern, dass die dort keine Hühner züchten können, weil zu teuer und sich dann beschweren, dass die Lebensmittellieferungen nach Afrika immer teurer werden.
Nachhaltig geht anders.

Ich hör hier auf, aber die Liste ist noch lang.
Ich kenne keinen einzigen Punkt in dem die Deutschen nachhaltig wirtschaften.
Es gibt nur einen Punkt, den die deutschen nachhaltig drauf haben, denn der deutsche Überschuss zwingt das europäische Ausland in eine nachhaltige Rezession und genau DAS ist der Grund, warum Franzosen und Italiener die Schnauze davon gestrichen voll haben.

darum schrieb ich ja:
Deutschland SOLL sich anstrengen - im Nachdenken - was eigentlich Sinn und Zukunft hat

 

[Piranha]

darum schrieb ich ja:
Deutschland SOLL sich anstrengen - im Nachdenken - was eigentlich Sinn und Zukunft hat

Wenns ein Pferd wäre, würde man es erschiessen.

 

[Pommes]

Ja nu, wenn Frankreich aus der EU austreten sollte, dann ist die EU am Ende und Deutschland würde einen wirtschaftlichen Kollaps erleben, gegen den 1929 ein Kindergeburtstag war.
Allerdings ist es völlig schnurz, ob Frankreich jetzt austritt oder Italien nächstes Jahr, aufgeschoben ist nicht aufgehoben, der Kollaps der EU und damit der Kollaps der deutschen Exportindustrie kommt mit absoluter Sicherheit.

Klar schiebt die EU Panik, dass es früher passieren könnte, denn jeder Tag den sie die EU in ihrer jetzigen Form noch aufrecht halten können bedeutet zumindest auf dem Papier riesige Gewinne für deutsche Exportunternehmer.
Wenn das zusammenbricht müssen die Deutschen zugeben, dass Wohlstand auf Kosten der Nachbarn und dann auch noch auf Kredit nicht auf Dauer aufrecht zu halten ist und das wollen sie halt erst so spät wie möglich.
Dass es in jedem Fall passieren wird pfeiffen weltweit die Spatzen von den Dächern.

Vollkommen absurd ist allerdings, wenn es Deutsche gibt, die es gut fänden, wenn die EU auseinander brechen würde, denn das ist ungefähr so sinnvoll wie ein Schweinezüchter der ein Gesetz befürwortet, nach dem wir alle Vegetarier werden müssen.

Die EU muß ja auch nicht auseinander brechen, es reicht völlig wenn der Euro verschwindet und die Nationalstaaten ihre eigene Geldpolitik machen.

 

[Piranha]

Wir können ja mal ein paar Dinge auflisten, vielleicht ergibt sich dabei auch irgendwas, was mehrheitsfähig wäre.

Ich fang mal an: Wie wärs mit umgekehrtem, also negativem Mengenrabatt?

Hier bei mir in Italien gibt es bei ALLEN Stromanbietern zwei Tarife.
1) Verbrauch limitiert auf 3kw, wer länger als 20 Sek. mehr als 3kw zieht, dem fliegt die Hauptsicherung raus.
2) Verbrauch über 3kw, kostet gut das Doppelte von der ersten kw/h an (ab 4,5kw wirds dann nochmal drastisch teurer).
Im Ergebnis haben 99% aller Haushalte den < 3kw Vertrag.
Das hat dann zwar so Nachteile wie z.B. dass man die Klimaanlage ausschalten muss wenn man Kaffee kochen will, aber bei DIESEM Preisunterschied nehmen das fast alle gerne in Kauf.
Ich weiss nicht, ob das gesetzlich vorgeschrieben ist oder die Stromanbieter sich da abgesprochen haben, aber ich weiss definitiv, dass es zum Strom sparen anregt.

Um aber im Thema zu bleiben:
Ich befürchte in Frankreich, mit den ganzen Atomkraftwerken, würde so ein Vorschlag höchstens müde belächelt.

 

[Pommes]

Blödsinn, weder durch den Brexit noch durch die Wahl Trumps noch durch den Austritt Frankreichs wird es zur Katastrophe kommen. Handel treiben kann man auch ohne die EU und mit vielen unterschiedlichen Währungen. Immer diese albernen Drohkulissen.....

Das Europa der Konzerne wird damit wohl eine Wendung bekommen, aber ich denke das sich das für die Völker nur positiv entwickeln kann.

 

[Karl 55]

Die EU hat doch wahrlich alle Chancen gehabt und hat sich immer mehr vom "Normal" Bürger entfernt. Da wundern sich manche?? Lächerlich zu Glauben das so ein Riesiges Bürokratisches Gebilde das sich immer mehr von den Realen Sorgen der Bürger entfernt auf dauer Stabil überleben kann. Das ganze liegt doch auch schon mit Frankreich im Sterbebett. Über kurz oder lang wird es Europa immer noch geben aber ohne Halbdiktatoren aus Brüssel.
Ich war auch mal ein Glühender Befürworter aber die Realität hat mich ein und überholt.

 

[Pommes]

Wir können ja mal ein paar Dinge auflisten, vielleicht ergibt sich dabei auch irgendwas, was mehrheitsfähig wäre.

Ich fang mal an: Wie wärs mit umgekehrtem, also negativem Mengenrabatt?

Hier bei mir in Italien gibt es bei ALLEN Stromanbietern zwei Tarife.
1) Verbrauch limitiert auf 3kw, wer länger als 20 Sek. mehr als 3kw zieht, dem fliegt die Hauptsicherung raus.
2) Verbrauch über 3kw, kostet gut das Doppelte von der ersten kw/h an (ab 4,5kw wirds dann nochmal drastisch teurer).
Im Ergebnis haben 99% aller Haushalte den < 3kw Vertrag.
Das hat dann zwar so Nachteile wie z.B. dass man die Klimaanlage ausschalten muss wenn man Kaffee kochen will, aber bei DIESEM Preisunterschied nehmen das fast alle gerne in Kauf.
Ich weiss nicht, ob das gesetzlich vorgeschrieben ist oder die Stromanbieter sich da abgesprochen haben, aber ich weiss definitiv, dass es zum Strom sparen anregt.

Um aber im Thema zu bleiben:
Ich befürchte in Frankreich, mit den ganzen Atomkraftwerken, würde so ein Vorschlag höchstens müde belächelt.

Warum willste denn Strom sparen, der kommt doch aus der Steckdose?
Ne ganz im Ernst, Strom ist ne Ware die produziert und verkauft werden kann, Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis und ob ich die die Kw jetzt in 20 Sekunden ziehe oder über einen längeren Zeitraum spielt keine Geige, es sei denn die Produktion ist ein Problem und das sollten die Anbieter dann schleunigst beseitigen.

 

[Piranha]

Ich war auch mal ein Glühender Befürworter aber die Realität hat mich ein und überholt.

Ich bin immer noch ein glühender Befürworter, weil ich damit rechne, dass eine Rückkehr zu Nationalstaaten auch eine Rückkehr zu den kriegerischen Auseinandersetzungen der Vergangenheit bedeutet, insbesonders weil ALLE EU-Staaten autoritär regiert werden, wobei die Austrittskandidaten das ALLE nur unter NOCH autoritärerer Regierung machen.

Wenn ich sehe was da vor sich geht, dann sehe ich extrem dringenden Bedarf die gesamte EU drastisch zu reformieren und ich sehe auch, dass überhaupt niemand auch nur die geringste Anstrengung in die Richtung unternimmt.
Trotzdem glaube ich, ein Auseinanderbrechen der EU wäre NOCH schlimmer.
Allerdings kann ich mir an 3 Fingern abzählen, dass der unhaltbare Zustand den wir haben und die Weigerung auch nur drüber zu reden, am Ende nur zum Auseinanderbrechen führen kann.

Anders gesagt: Ich habe die Hoffnung aufgegeben, dass da noch irgendwas gerettet werden könnte und beschränke mich seit einiger Zeit darauf nur noch darauf hinzuweisen, auf was man sich vorbereiten sollte.

 

[Piranha]

...., es sei denn die Produktion ist ein Problem und das sollten die Anbieter dann schleunigst beseitigen.

Dass die Produktion von Strom entweder die Umwelt verschmutzt oder ganze Landschaften radioaktiv verstrahlt zählt nicht?

 

[Ophiuchus]

fast 50 % der Franzosen sind rechts ? Und nur die andere Hälfte ist besser ... ?
Ich denke die Medien können Ihre Preise für Lügen vor den Wahlen immer erhöhen, und das ist der Politik völlig Egal weil aus Steuermittel bezahlt.
Nach den Medien Herrscht:winken: die volle Panik unter den EU-Mafiosi, denn wenn die Franzosen auch raus sind, ja dann wird die Muddi Ärger bekommen ...

Kann es sein das der Schrecken der Brüsselianer die letzte Hoffnung für das französische Volk ist :kopfkratz:

Hoffen wir das die"größere " Hälfte richtig wählt ....