Das Unternehmen und die Wirtschaft der Zukunft.

[sportsgeist]

Mal sehen, wie die Deutschland AG das hin bekommt.

wir haben keine Deutschland AG

99% der deutschen Unternehmen tragen nicht die Bezeichnung AG
99% der deutschen Unternehmen sind KMU und beschäftigen 80 ... 90% aller in D abhängig Beschäftigten.

 

[franktoast]

wir haben keine Deutschland AG

99% der deutschen Unternehmen tragen nicht die Bezeichnung AG
99% der deutschen Unternehmen sind KMU und beschäftigen 80 ... 90% aller in D abhängig Beschäftigten.

... und tragen 1% zur Wertschöpfung bei :happy:

 

[sportsgeist]

... und tragen 1% zur Wertschöpfung bei :happy:

fast ...

nach Destatis tragen KMUs, je nach Branche, 80 bis 85% des Gesamtumsatzes.

 

[franktoast]

Schauen wir was kommt. Aber es ist nie sehr smart seine Leute Dinge tun zu lassen, die verbrecherisch sind vor den Augen der Welt.
Nicht einmal, wenn man davon lebt, ist es eine gute Strategie, wenn es auch viel schwieriger ist dann ohne größten Schaden herauszukommen. Dann ist der Ruf ruiniert, aber das is nicht das große Problem. Die Kultur hat sich darauf eingestellt Verbrechen zu begehen, die die im ehrlichen Geschäft fehlen. Nimmt man das kriminelle Tun heraus, fehlen die Einkommen und der Lebensstandard ist nicht mehr möglich. Unternehmen müssen schrumpfen oder Teile Verkaufen, werden übernommen, tauschen die Belegschaft aus, verschwinden usw. In Betrieben habe ich das ein paar Mal aus der Nähe beobachtet. Mal sehen, wie die Deutschland AG das hin bekommt.

Jedenfalls wissen alle, was ein deutscher Finanzminister ist, der Vertragstreue einfordert.

Das verstehe ich nicht. Va. die Kultur des Westens basiert doch darauf, ehrliche Geschäfte zu machen. Genau das ist der Grundpfeiler unsres Wohlstands. Die Basis dafür ist wiederum, dass bei einem ehrlichen Geschäft für beide was dabei herausspringt. Du musst dir auch vor Augen halten, dass Betrügen unglaublich viele Ressourcen verschlingt. Trotzdem kommt es natürlich zu Betrugsfällen, klar. Es gibt immer schwarze Schafe und Kavaliersdelikte (jeder, wirklich jeder bescheißt in einem gewissen Umfang das Finanzamt, wenn er die Möglichkeit dazu hat). Was meinst du nun damit, dass der Lebensstandard ohne Betrügen nicht mehr möglich wäre.

Achja, was hat VW eigentlich gemacht? Sie haben bei der Angabe der Abgaswerte geschummelt. Abgaswerte, die womöglich jedes 5Jahre Alte Auto hat. Hm, soll ich wirklich noch einen Golf kaufen, oder lieber einen Toyota, dessen Airbag womöglich klemmt?

PS: Funfact für die TTIP-Gegner. Ohne den US-Verbraucherschutz wäre das nicht aufgefallen.

 

[joG]

Das verstehe ich nicht. Va. die Kultur des Westens basiert doch darauf, ehrliche Geschäfte zu machen. Genau das ist der Grundpfeiler unsres Wohlstands. Die Basis dafür ist wiederum, dass bei einem ehrlichen Geschäft für beide was dabei herausspringt. Du musst dir auch vor Augen halten, dass Betrügen unglaublich viele Ressourcen verschlingt. Trotzdem kommt es natürlich zu Betrugsfällen, klar. Es gibt immer schwarze Schafe und Kavaliersdelikte (jeder, wirklich jeder bescheißt in einem gewissen Umfang das Finanzamt, wenn er die Möglichkeit dazu hat). Was meinst du nun damit, dass der Lebensstandard ohne Betrügen nicht mehr möglich wäre.

Achja, was hat VW eigentlich gemacht? Sie haben bei der Angabe der Abgaswerte geschummelt. Abgaswerte, die womöglich jedes 5Jahre Alte Auto hat. Hm, soll ich wirklich noch einen Golf kaufen, oder lieber einen Toyota, dessen Airbag womöglich klemmt?

PS: Funfact für die TTIP-Gegner. Ohne den US-Verbraucherschutz wäre das nicht aufgefallen.

"Geschummelt" ist ein netter Euphemismus für töten und betrügen in Milliarden Höhe. Da ist das Argument, es könne sein, dass Toyota einen klemmenden Airbag hat wirklich süß. Es ist aber das Wort, das die deutsche Politik und Justiz letztlich gewählt zu haben scheinen.

Und wie Sie sagen, entwertet es die gesamte Argumentation der TTIP Gegner völlig.

 

[Princeps]

Ich sehe kein Problem in der Automatisierung, sondern Chancen für eine bessere Zukunft, die Zeit die die Menschen heute noch mit Arbeit verbringen können sie in der Zukunft mit lehren und lernen viel Sinnvoller verbringen. Müssen endlich anfangen Lösungen zu finden. Seit der Ära Kohl ist aus-sitzen in und der Rest wurde sich mehr oder weniger Selbst überlassen. Für mich gibt es da viel tiefe Defizite und Verwerfungen die überwunden werden müssen.

Sehen wir einmal nach England, dort hat diese herrliche Zukunft schon begonnen, bis ins Rentenalter nur lernen und ausgebildet werden, für einen Beruf, der eigentlich nicht gebraucht wird!

Wenigstens für Einen ist das dort schon realisiert, er ist schon 67 Jahre und wird immer noch für seinen künftigen "Beruf" ausgebildet.
Mit vollem Titel heißt er
„His Royal Highness The Prince Charles Philip Arthur George, Prince of Wales, Duke of Cornwall and Earl of Chester, Duke of Rothesay, Earl of Carrick, Baron of Renfrew, Lord of the Isles, Prince and Great Steward of Scotland, Knight Companion of the Most Noble Order of the Garter, Knight of the Most Ancient and Most Noble Order of the Thistle, Great Master and First and Principal Knight Grand Cross of the Most Honourable Order of the Bath, Member of the Order of Merit, Knight of the Order of Australia, Companion of the Queen’s Service Order, Member of Her Majesty’s Most Honourable Privy Council, Aide-de-camp to Her Majesty“
und stammt aus "guten Häusern", mütterllicherseits aus dem Hause Windsor und väterlicherseits dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg.

 

[Starfix]

Sehen wir einmal nach England, dort hat diese herrliche Zukunft schon begonnen, bis ins Rentenalter nur lernen und ausgebildet werden, für einen Beruf, der eigentlich nicht gebraucht wird!

Das wird eine ganze Menge nicht gebraucht, wir eine sehr hohen Arbeitslosenstand, dann gibt es eine Menge Jobs die eigentlich überflüssig sind und nur die Kosten in die Höhe treiben oder nur Gewinne für die Konzerne generieren. In den nächsten 20 Jahren werden 18 Millionen Jobs durch die Digitalisierung weg Rationalisiert, es werden immer mehr Menschen ohne Arbeit leben, schon heute bleibt ein großer Teil der Menschen zu Hause, was sollen die dann machen? Zu Haus mit Hartz IV TV verblöden? Wäre es da nicht besser wenn die die Menschen sich einfach weiter bilden ihr Wissen weiter geben, wir müssen da Fördern und Fordern alles anderes ist doof und zu tiefst verachtenswert.
Es muss ja nicht jeder Akademiker werden viele könnte dann in Museen Arbeite und Dort den Menschen vorführen wie in der Vergangenheit gearbeitet wurde, andere können sich ehrenamtlich betätigen.

 

[franktoast]

"Geschummelt" ist ein netter Euphemismus für töten und betrügen in Milliarden Höhe. Da ist das Argument, es könne sein, dass Toyota einen klemmenden Airbag hat wirklich süß. Es ist aber das Wort, das die deutsche Politik und Justiz letztlich gewählt zu haben scheinen.

VW hat getötet? Die Situation war, dass die Amis die Dieseltechnologie nicht so gut wie die Amis beherrschen und man munkelt, dass es deswegen zu überproportional hohen Auflagen für Dieselfahrzeuge kam. Und da ist VW auf die Idee gekommen, Ressourcen in den Betrug statt in die Weiterentwicklung zu stecken. Letzteres wäre natürlich klüger gewesen (Ehrlichkeit). Das Schummeln ist nun aufgeflogen. Wie bei einem Bluff beim Pokern oder wenn Toyota mal wieder Wagen wegen Sicherheitsmängel zurückrufen muss. Passiert.
Getötet hat VW meines wissens niemand. Weißt du da mehr?

Und wie Sie sagen, entwertet es die gesamte Argumentation der TTIP Gegner völlig.

Jep.

 

[franktoast]

fast ...

nach Destatis tragen KMUs, je nach Branche, 80 bis 85% des Gesamtumsatzes.

Ich glaub dir nicht. Nun steht wohl Aussage gegen Aussage.

 

[franktoast]

wir haben keine Deutschland AG

99% der deutschen Unternehmen tragen nicht die Bezeichnung AG
99% der deutschen Unternehmen sind KMU und beschäftigen 80 ... 90% aller in D abhängig Beschäftigten.

Das glaub ich auch nicht. Ich denke, es sind eher 1% der Beschäftigten.
-> Aussage gegen Aussage.

 

[sportsgeist]

Ich glaub dir nicht. Nun steht wohl Aussage gegen Aussage.

steht bei Destatis so drin.

wenn 99 von hundert Unternehmen KMUs sind und zwischen 80 und 90% aller abhängig Beschäftigten in Deutschland beschäftigen, ist es wohl auch logisch naheliegend, dass sie wenigstens um die 80% des Gesamtumsatzes stemmen. Auf den Punkt genau ist es ja wohl auch egal.

jedenfalls sind sie mit weitem Abstand das Rückgrat der deutschen Wirtschaft.
deswegen ist das überall hörbare "Konzerngeplärre" auch nur bedingt nachvollziebar.
so viel Einfluss in der Wirtschaft haben die faktisch gar nicht ...

und ganz davon abgesehen, dass große Unternehmen in Deutschland alle mitbestimmt sind!
in großen Unternehmen in Deutschland regiert das Kapital also nicht alleine!

 

[sportsgeist]

Das glaub ich auch nicht. Ich denke, es sind eher 1% der Beschäftigten.
-> Aussage gegen Aussage.

faktischer Unsinn:

klein- und mittlelständische Unternehmen

 

[franktoast]

faktischer Unsinn:

klein- und mittlelständische Unternehmen

Aus dener Quelle:

rund 99,6 % aller umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen, in denen knapp
59,2 % aller sozialversicherungspflichtigen Beschäftigten angestellt sind,
rund 35,5 % aller Umsätze erwirtschaftet werden sowie
rund 82,2 % aller Auszubildenden ausgebildet werden.[11]

Es sind also statt deiner 80% nur 60% aller Arbeitnehmer und statt deiner 80% Umsatz sind es 35%. Also etwa ein Drittel.

Ja Rückrat. Womöglich sollte man auch mal erwähnen, dass ein Unternehmer mit 300 Mitarbeitern eben kein Mittelstand mehr ist, aber eben auch kein Großkonzern.

 

[sportsgeist]

Aus dener Quelle:

rund 99,6 % aller umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen, in denen knapp
59,2 % aller sozialversicherungspflichtigen Beschäftigten angestellt sind,
rund 35,5 % aller Umsätze erwirtschaftet werden sowie
rund 82,2 % aller Auszubildenden ausgebildet werden.[11]

Es sind also statt deiner 80% nur 60% aller Arbeitnehmer und statt deiner 80% Umsatz sind es 35%. Also etwa ein Drittel.

Ja Rückrat. Womöglich sollte man auch mal erwähnen, dass ein Unternehmer mit 300 Mitarbeitern eben kein Mittelstand mehr ist, aber eben auch kein Großkonzern.

hier ist aber nur von sozialversicherungspflichtig! Beschäftigten die Rede.
das sind in Deutschland 28 oder 29 Mio.
wir haben aber gut 43 Millionen Erwerbstätige
oder anders gesagt, es gibt nochmal 15 Mio 'stille Reserve' in den Unternehmen.

sei es drum.
andere Quellen sprechen von 75% aller Beschäftigten
wieder andere von 80 oder 85%

ist auch völlig egal, da sie die eindeutige Mehrheit der deutschen Wirtschaft stellen, und die Rolle von Großunternehmen völlig überschätzt wird.
zumal auf den Punkt, dass Großunternehmen in Deutschland grundsätzlich mitbestimmt sind, also dort keineswegs das Kapital hausen kann wie ein Gutsherr, gar nicht eingegangen wird.

 

[franktoast]

hier ist aber nur von sozialversicherungspflichtig! Beschäftigten die Rede.
das sind in Deutschland 28 oder 29 Mio.
wir haben aber gut 43 Millionen Erwerbstätige
oder anders gesagt, es gibt nochmal 15 Mio 'stille Reserve' in den Unternehmen.

sei es drum.
andere Quellen sprechen von 75% aller Beschäftigten
wieder andere von 80 oder 85%

ist auch völlig egal, da sie die eindeutige Mehrheit der deutschen Wirtschaft stellen, und die Rolle von Großunternehmen völlig überschätzt wird.
zumal auf den Punkt, dass Großunternehmen in Deutschland grundsätzlich mitbestimmt sind, also dort keineswegs das Kapital hausen kann wie ein Gutsherr, gar nicht eingegangen wird.

Äh nö. Wenn sie nur 35% des Umsatzes haben, dann ist das keine eindeutige Mehrheit. Und auch wenn sie mehr Beschäftigte haben, so ist die Beschäftigung einer Putzfrau anders zu bewerten als eines Ingenieurs. KMUs sind ja oft sowas wie Bäckerein, Klemptner, Malereibertiebe, Firsörsalone etc.
Alles wichtig, aber das, was von den Großen kommt, ist nicht minderwichtig.

 

[sportsgeist]

Äh nö. Wenn sie nur 35% des Umsatzes haben, dann ist das keine eindeutige Mehrheit. Und auch wenn sie mehr Beschäftigte haben, so ist die Beschäftigung einer Putzfrau anders zu bewerten als eines Ingenieurs. KMUs sind ja oft sowas wie Bäckerein, Klemptner, Malereibertiebe, Firsörsalone etc.
Alles wichtig, aber das, was von den Großen kommt, ist nicht minderwichtig.

wikipedia ist eine frei editierbare Quelle.
wer weiß, woher der Autor diese Zahl "35%" hat?

Destatis erzählt was von 80% am Gesamtumsatz.
und da alle Umsatzdaten deutscher Unternehmen über die diversen Erhebungsstellen letztlich bei Destatis als Gesamtdatensatz zusammenlaufen, dürfte das die weit seriösere Quelle sein.

 

[franktoast]

wikipedia ist eine frei editierbare Quelle.
wer weiß, woher der Autor diese Zahl "35%" hat?

Destatis erzählt was von 80% am Gesamtumsatz.
und da alle Umsatzdaten deutscher Unternehmen über die diversen Erhebungsstellen letztlich bei Destatis als Gesamtdatensatz zusammenlaufen, dürfte das die weit seriösere Quelle sein.

Please. In Wikipedia sind in der Regel Quellen angegeben und auch bei Destatis heißt es 1/3
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFa...neMittlereUnternehmenMittelstand/Aktuell.html
Wikipedia-Quelle: http://www.ifm-bonn.org/statistiken/mittelstand-im-ueberblick/#accordion=0&tab=0

Bist du jetzt ein Mann oder ein kleines Mädchen?

 

[sportsgeist]

hier die genauen Daten von Destatis:

Umsatz der Unternehmen
Umsatz der Unternehmen lt. Unternehmensregister 2013 35,5%
Umsatz von umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen 2013 36,9%
Umsatz der Handkwerksunternehmen 2012 81,4%

Wirtschaftliche Leistung
Nettowertschöpfung der Unternehmen 2013 55,5%

die KMUs tragen also den Hauptteil zur Nettowertschöpfung bei und nicht die Großunternehmen.
können wir uns jetzt darauf wenigstens mal einigen?

denn deine Zahlen waren von Anfang an schon Quatsch, mit 1% der Beschäftigten und 1% der Gesamtleistung.

 

[franktoast]

hier die genauen Daten von Destatis:


die KMUs tragen also den Hauptteil zur Nettowertschöpfung bei und nicht die Großunternehmen.
können wir uns jetzt darauf wenigstens mal einigen?

Klar, 81% der handwerksunternehmen. Das macht Sinn.

denn deine Zahlen waren von Anfang an schon Quatsch, mit 1% der Beschäftigten und 1% der Gesamtleistung.

Ich hab irgendeinen Quatsch geschrieben. Mir ist bekannt, dass die mehr beschäftigen als man meint.

 

[sportsgeist]

Klar, 81% der handwerksunternehmen. Das macht Sinn.


Ich hab irgendeinen Quatsch geschrieben. Mir ist bekannt, dass die mehr beschäftigen als man meint.

also, zurück zur Ausgangsthese:

ist auch völlig egal, da sie die eindeutige Mehrheit der deutschen Wirtschaft stellen, und die Rolle von Großunternehmen völlig überschätzt wird.
zumal auf den Punkt, dass Großunternehmen in Deutschland grundsätzlich mitbestimmt sind, also dort keineswegs das Kapital hausen kann wie ein Gutsherr, gar nicht eingegangen wird.