Das Unternehmen und die Wirtschaft der Zukunft.

[sportsgeist]

Genau!
Außerdem muss man auch das erst einmal können: Eine innovative Software entwickeln, die jahrelang in der ganzen Welt falsche Abgase vortäuscht. ;-) Die Chinesen hätten sich selbst die Idee dazu klauen müssen. :happy:

wen in Asien interessiert Euro 4?
oder gar Euro 5 oder 6?

die verrußen da in Asien ganze Regionen und die oft durchgerosteten Klapperkisten hauen eine schwarze Abgaswolke hinaus, dass man darin locker Fisch räuchern könnte und wir versuchen das letzte Nanogramm Feinstaub zu entfernen, was halt irgendwann schon rein physikalisch nicht mehr geht.
darüber lachen die höchstens in ihren Klapperrußkisten.

 

[franktoast]

Das ist das Gegenteil von Starfix´ Vermutung und genauso falsch. Der Wohlstand in anderen Staaten hat nichts mit unserem BIP zu tun.

Ich denke, er meinte, dass das deutsche BIP ja viel auf Export basiert und deswegen das Ausland dafür sorge, dass das deutsche BIP wächst. Der Denkfehler #1 ist, dass man glaubt, dass es nur eine Win-Lose-Situation geben könnte, wenn zwei Länder Handel betreiben.

 

[Pommes]

Diese Doppel-These ist Unsinn.


Kürzerer Arbeitsaufwand bei gleichbleibenden anderen Bedingungen bedeutet ===> billiger (an Kosten). Du behauptest hier 2 Dinge, die eigentlich eins sind.


Das wiederum sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.


In mehrfacher Hinsicht blanker Unsinn.
Der Bedarf einer Gesellschaft hat nichts mit der eventuellen Fremd-Finanzierung eines kapitalistischen Unternehmens zu tun.
Umweltfreundlichkeit misst sich nicht an "Zins".


Der Wohlstand eines Volkes kann sich gar nicht verteilen. Was Du meinst ist wahrscheinlich die Vermögensungleichheit einer Gesellschaft, die durch Umverteilung in Kreditgeschäften passieren soll. Dazu folgendes: Die Vermögenszuwächse privaten Verleihkapitals sind nicht die einzige Ungerechtigkeit in der Vermögensentwicklung. Demnach ist die Prognose gleichmäßigen Vermögens bei "Zinslosigkeit" falsch. Außerdem könnten die Zinsgewinne ja in gesellschaftliche Kasse fließen und damit überhaupt kein Kriterium für ungerechte Verteilung sein.

Trollwiiiese!

 

[Pommes]

Ja damit hast Du recht, es ist plausible und alles logisch darstellbar.




Das wäre eine Möglichkeit aber meiner Meinung Recht es noch nicht aus, der Zins hat ja noch die Funktion der Umlauf Sicherung und das könnte uns mit der Zeit Probleme bereiten da sich das Geld nicht mehr Bewegung, auch der Minus Zins erscheint mir da nicht als glückliche Lösung, wahrscheinlich ist der Negativ Zins auch Kontraproduktiv. Also muss eine andere Lösung gefunden werden.

Mit der Umlaufgebühr auf das Bargeld geht der Zins zu null.

Da wäre die Umlaufgebühr auf das Gesetzliche Zahlungsmittel und Buchgeld. Das könnte schon was bewirken, doch leider setzt das eine Menge Verständnis voraus und den Willen auf Leistungsloses Einkommen zu verzichten, es wird nicht einfach das einer total verblödeten Gesellschaft schmackhaft zu machen. Da sollte man andere Möglichkeiten in Betracht ziehen.

Eine Umlaufgebühr braucht man niemandem schmackhaft zu machen, die kommt ganz von selbst, quasi gezwungenermaßen, denn die Zentralbanken können unter negativen Zinsen die Geldmenge nicht mehr steuern, nämlich aus dem ganz einfachen Grund weil das Geld dann zuhause in den Tresor wandert und aus diesem Tresor ist das Geld nur mit einer Umlaufgebühr wieder raus zu kriegen.

Die niedrigen Zinsen haben auf jeden Fall einen Positiven Einfluss wie man offensichtlich erkenne kann, wie gesagt auf Dauer brauchen wir da eine Umlaufsicherung, aber ich wollte nicht wieder Monetäre Thema aufmachen, sondern über die Produktionsweise der Gegenwart und Zukunft diskutieren. Über die neue Technologien und Möglichkeiten die sich uns erschließen.

Es hängt eben alles zusammen und die Produktionsweise hängt an der Geldpolitik.
Wir haben in Wörgl gesehen was das Freigeld bewirkt hat, wir rechnen mit einer drastischen Reduzierung der Arbeitslosigkeit, eine gleichmäßige Verteilung des Wohlstand und die Wirtschaft wird den Wünschen der Verbraucher folgen, da bin ich mir sicher.

 

[Brandy]

@ [MENTION=70]Starfix[/MENTION]

Bei Gelegenheit könntest Du auch mal das Thema in eine sinnvolle Konstruktion umbenennen:

Das Unternehmen und die Wir der Zukunft. :dance:

edit:
Im letzten Beitrag hast du es ergänzt:

ich wollte ... über die Produktionsweise der Gegenwart und Zukunft diskutieren. Über die neue Technologien und Möglichkeiten die sich uns erschließen.

Das sind allerdings 2 Themen. Technologische Veränderungen verändert nicht die Produktionsweise.
Wann und wie sich die Produktionsweise verändern kann, steht bei Friedrich Engels und Karl Marx.

Zum (von mir Gefetteten) ein Zufallsfund:

Marx ist Misst,

Geht doch nichts über so einen profunden Marx-Kenner, wie Dich. :happy: :happy:

An anderen Stellen: "ist Murx", "ist Scheisse", ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Trollwiiiese!

Jetzt schaffst Du Honk es noch nicht mal, Deinen 1-Wort-Spam fehlerfrei abzuliefern.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich denke, er meinte, dass das deutsche BIP ja viel auf Export basiert

Nein, das BIP basiert auf eigener Leistungsfähigkeit. Und Warenaustausch ist genau das - nur Austausch von Wert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mit der Umlaufgebühr auf das Bargeld geht der Zins zu null.

Auf meinem Bargeld lastet aber gar keine Zinsforderung. :winken:

Eine Umlaufgebühr braucht man niemandem schmackhaft zu machen, die kommt ganz von selbst

Seit ca. 100 Jahren in der Phantasie einer Randgruppe. Komischerweise vertraut diese ihrer Prognose selbst nicht und scheizzt deshalb alle Foren mit Werbung für ihre abstrusen Modelle voll.

 

[joG]

naja ... plakativ mag das richtig sein, aber nicht im Detail.
und schon gar nicht in der Masse.

wäre ja auch noch schöner, wenn ein paar schmutzige Ausnahmen und schwarze Schafe jetzt das ganze "Made in Germany" Gütesiegel runinieren würden.
dazu liefert die deutsche Gesamtindustrie noch viel zu viel hochwertige und vor allem auch zuverlässige und vertrauenswürdige Qualität.

EIn paar schwarze Schafe? Das sind die Sockel der Deutschland AG und das Problem ist fest im Denkgerüst verankert. Es ist systemisch.

 

[sportsgeist]

EIn paar schwarze Schafe? Das sind die Sockel der Deutschland AG und das Problem ist fest im Denkgerüst verankert. Es ist systemisch.

ach was.
ich dachte auch mal, der VW Skandal würde auf die restliche deutsche Exportwirtschaft durchfärben.

ach was, gar nix ...
der Laden brummt wie seit mindestens 5 Jahren und es wird im Gegenteil eher immer mehr

so hoch im Kurs steht VW nun auch nicht, als dass sie die komplette restliche deutsche Exportwirtschaft stürzen könnten.

 

[franktoast]

Nein, das BIP basiert auf eigener Leistungsfähigkeit. Und Warenaustausch ist genau das - nur Austausch von Wert.

Falsch. Das BIP beschreibt den Wert der Waren und Dienstleistungen, die im Inland innerhalb eines Jahres hergestellt wurden, ja. Aber durch den internationalen Handel kann das eigene BIP gesteigert werden, indem man sich so auf das konzentrieren kann, was man besonders gut kann.
Einige hier im Forum wie Starfix bestimmt auch, gehen zudem davon aus, dass Deutschlands Wirtschaft nur so brummt, weil sich das Ausland so verschuldet, um deutsche Produkte kaufen zu können. Deswegen in deutschland die niedrige Arbeitslosigkeit und das höhere BIP.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Falsch. Das BIP beschreibt den Wert der Waren und Dienstleistungen, die im Inland innerhalb eines Jahres hergestellt wurden, ja. Aber durch den internationalen Handel kann das eigene BIP gesteigert werden ...

Dann sinds immer noch die eigenen Leistungen!

 

[franktoast]

Dann sinds immer noch die eigenen Leistungen!

Ja und? Trotzdem geht Starfix davon aus, dass das deutsche BIP durch Bestellungen aus dem Ausland steigt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

gehen zudem davon aus, dass Deutschlands Wirtschaft nur so brummt, weil sich das Ausland so verschuldet, um deutsche Produkte kaufen zu können.

Selbst wenn man die Ansicht teilt, dass Verschuldung nicht allein der Schuldner verantwortet, so hat das erst einmal nichts mit der Warenproduktion oder dem Handel zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ja und? Trotzdem geht Starfix davon aus, dass das deutsche BIP durch Bestellungen aus dem Ausland steigt.

Tja, Starfix geht von so manchem aus ...

 

[joG]

ach was.
ich dachte auch mal, der VW Skandal würde auf die restliche deutsche Exportwirtschaft durchfärben.

ach was, gar nix ...
der Laden brummt wie seit mindestens 5 Jahren und es wird im Gegenteil eher immer mehr

so hoch im Kurs steht VW nun auch nicht, als dass sie die komplette restliche deutsche Exportwirtschaft stürzen könnten.

Einfärben ist so eine Sache. In einer Großwetterlage leben in dem es allgemein boomt, merkt man den Schaden weniger. Es ist sogar so, dass bei so wenig materiellen Dingen wie Vertrauen, Rechtssicherheit oder Kriminalitätsverdacht die Folgen schwer zuordenbar sind. Aber sie sind real nur komplex und vielfältig. Ein bisschen vielleicht wie die Schnitte 409 bis 480 beim Tod mit Tausend Schnitten.

 

[franktoast]

Selbst wenn man die Ansicht teilt, dass Verschuldung nicht allein der Schuldner verantwortet, so hat das erst einmal nichts mit der Warenproduktion oder dem Handel zu tun.

Das sehe ich auch so.

 

[sportsgeist]

Einfärben ist so eine Sache. In einer Großwetterlage leben in dem es allgemein boomt, merkt man den Schaden weniger. Es ist sogar so, dass bei so wenig materiellen Dingen wie Vertrauen, Rechtssicherheit oder Kriminalitätsverdacht die Folgen schwer zuordenbar sind. Aber sie sind real nur komplex und vielfältig. Ein bisschen vielleicht wie die Schnitte 409 bis 480 beim Tod mit Tausend Schnitten.

das Gütesiegel "Made in Germany" wird durch duzende Faktoren mehr gesichert, als dass es ein schwarzes Schaf so leicht gefährden könnte.

 

[joG]

das Gütesiegel "Made in Germany" wird durch duzende Faktoren mehr gesichert, als dass es ein schwarzes Schaf so leicht gefährden könnte.

Schauen wir was kommt. Aber es ist nie sehr smart seine Leute Dinge tun zu lassen, die verbrecherisch sind vor den Augen der Welt.
Nicht einmal, wenn man davon lebt, ist es eine gute Strategie, wenn es auch viel schwieriger ist dann ohne größten Schaden herauszukommen. Dann ist der Ruf ruiniert, aber das is nicht das große Problem. Die Kultur hat sich darauf eingestellt Verbrechen zu begehen, die die im ehrlichen Geschäft fehlen. Nimmt man das kriminelle Tun heraus, fehlen die Einkommen und der Lebensstandard ist nicht mehr möglich. Unternehmen müssen schrumpfen oder Teile Verkaufen, werden übernommen, tauschen die Belegschaft aus, verschwinden usw. In Betrieben habe ich das ein paar Mal aus der Nähe beobachtet. Mal sehen, wie die Deutschland AG das hin bekommt.

Jedenfalls wissen alle, was ein deutscher Finanzminister ist, der Vertragstreue einfordert.

 

[sportsgeist]

Trotz aller ersten Befürchtungen, sehe ich keinen Ruf, der ruiniert wäre. Der deutsche Export genießt immer noch hohen Vertrauensvorschuß