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Co2-Abgabe: SPD will Bürger weiter schröpfen

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Pommes

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Eine Herrschaft des Pöbels, der "demokratisch" die Wohlhabenderen beraubt erscheint mir auch keine Lösung, so gesehen könnte man auch den Holocaust als demokratisch legitimiert verbrämen. Demokratie ist nichts als die Diktatur der tumben Masse.

Eine Frage der Organisation.
Der Pöbel hält sich sowieso raus, abgesehen davon ist eine Plebiszitäre Demokratie sowieso nicht von heute auf morgen machbar, dazu gehört eine deutlich intensivere politische Bildung der Menschen, dazu gehören deutlich kleinere Abstimmungsbereiche die von erfahrenen Mentoren begleitet werden, dazu gehören Minister die höchstens imperatives Mandat erhalten.
 
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Frischling
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Ein sehr komisches Demokratieverständis hast du da.

Wieso sollte man nicht demokratisch die Wohlhabenden besteuern oder enteignen? Das ist derzeit die Standardlösung.

Mit der selben Argumentation kann Wohlhabende oder jede andere mißliebige Gruppe auch ins Gas schicken, solange die Mehrheit demokratisch dafür ist. Ich glaube mehr an die Schlechtigkeit des Menschen als an die "Demokratie".
 
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Mit der selben Argumentation kann Wohlhabende oder jede andere mißliebige Gruppe auch ins Gas schicken, solange die Mehrheit demokratisch dafür ist. Ich glaube mehr an die Schlechtigkeit des Menschen als an die "Demokratie".

Abartige Analogien. Steuern mit Massenmord gleichzusetzen.
Das ist nicht Zynismus und nicht Lustig. Das ist infantil dämlich.

Und ja, du kannst demokratisch bestimmen die Todesstrafe zu vollstrecken. Siehe USA.
Dann verstößt ein demokratisch beschlossenes Gesetz gegen die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte.
Und was hast du jetzt bewiesen oder widerlegt? Gar nix? Einfach mal dümmlich mit dem Holocaust provozieren? Ist dir gelungen. Du hast dich blamiert. Glückwunsch.
 
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Frischling
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Abartige Analogien. Steuern mit Massenmord gleichzusetzen.
Das ist nicht Zynismus und nicht Lustig. Das ist infantil dämlich.

Und ja, du kannst demokratisch bestimmen die Todesstrafe zu vollstrecken. Siehe USA.
Dann verstößt ein demokratisch beschlossenes Gesetz gegen die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte.
Und was hast du jetzt bewiesen oder widerlegt? Gar nix? Einfach mal dümmlich mit dem Holocaust provozieren? Ist dir gelungen. Du hast dich blamiert. Glückwunsch.

Enteignung ist mehr als nur Steuern, Enteignung ist Raub und nach Raub kommt Mord, das ist der Kommunismus, eine Mord-Ideologie die dem historischen National-Sozialismus gleichsteht.
 

Fredericus Rex

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Mit der selben Argumentation kann Wohlhabende oder jede andere mißliebige Gruppe auch ins Gas schicken, solange die Mehrheit demokratisch dafür ist.
Erschreckend, welchen Unfug man manchen Menschen weiß machen kann und den diese dann bedingungslos glauben.

Demokratisch ist das was du da behauptest unmöglich!
Die Artikel 1 – 20 Grundgesetz verbieten das!
Und die Die Artikel 1 – 20 Grundgesetz stehen unter der Ewigkeitsklausel.
Diese Ewigkeitsklausel kann NICHT geändert werden, überhaupt nicht! Mit keiner Mehrheit.

Nur eine Diktatur wird auf die Gesetze scheißen die ihnen nicht passen.

admonitor schrieb:
Ich glaube mehr an die Schlechtigkeit des Menschen als an die "Demokratie".
Du glaubst also an Diktaturen ……...
 
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Ja muß denn auch der Arbeiter mit seinem eigenen Auto zur Arbeit fahren, wenn es Busse gibt.

Unglücklich formuliert.

Aber dass alle "alleine mit dem Auto zur Arbeit in die Stadt pendeln" ist keine sinnvolle Lösung. Das sind viel zu viele Autos auf den Straßen und am Straßenrand der Städte.
Also entweder e-bike, e-roller oder Fahrgemeinschaft im Auto oder ÖPNV. Das sind sinnvolle Alternativen für die Stadt, die verbessert und gefördert werden müssen.

Und wenn man "alleine im Auto fahren" nicht verbieten möchte, dann sollte man es teuer machen und die Alternativen besser und günstiger machen.

Oder warten auf das autonome Fahren, dann ist das fahrerlose Taxi günstiger als das eigene Auto und bildet die Fahrgemeinschaften automatisch und effizient per Algorythmus.
 
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roadrunner

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Nur...., wir dürfen NIE vergessen, daß sie nur Erfüllungsgehilfen sind!
Ich habe das Pech, Einzelkind zu sein. Kannst mir Deine Schwestern 'ma ausleihen? *LOL*

Mache ich doch gerne. Alles was über 16 h pro Tag und Schwester noch verfügbar ist, steht zur Verfügung. :winken:
 

roadrunner

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Gute Idee! Die 8 Std x 2 bekomme ich hin. Nur... müssen die nicht auch mal schlafen?:confused:

Wieso? Wenn sie dereinst "aufsteigen", haben sie Zeit genug zu ruhen, bis dahin reichen Preludin und sonstige Hallo-Wach doch aus?:coffee:
 
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Unglücklich formuliert.

Aber dass alle "alleine mit dem Auto zur Arbeit in die Stadt pendeln" ist keine sinnvolle Lösung. Das sind viel zu viele Autos auf den Straßen und am Straßenrand der Städte.
Also entweder e-bike, e-roller oder Fahrgemeinschaft im Auto oder ÖPNV. Das sind sinnvolle Alternativen für die Stadt, die verbessert und gefördert werden müssen.

Und wenn man "alleine im Auto fahren" nicht verbieten möchte, dann sollte man es teuer machen und die Alternativen besser und günstiger machen.

Oder warten auf das autonome Fahren, dann ist das fahrerlose Taxi günstiger als das eigene Auto und bildet die Fahrgemeinschaften automatisch und effizient per Algorythmus.

Nicht unglücklich formuliert:

sondern: In der DDR ist der Arbeiter auch mit dem VEB Busverkehr zur Arbeit gefahren und wieder zurück.
 
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Enteignung ist mehr als nur Steuern, Enteignung ist Raub und nach Raub kommt Mord, das ist der Kommunismus, eine Mord-Ideologie die dem historischen National-Sozialismus gleichsteht.

Wie kommst du auf diese Märchenansichten? Ich weiß gar nicht wie solch einen Käse widerlegen soll. Enteignung ist kein Raub sonder Durchsetzung legalen Rechts.

https://de.wikipedia.org/wiki/Enteignung
 

Leseratte

Gott über alles
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Die SPD tut wirklich alles, um unter der Fünfprozenthürde zu landen. Bald hat sie es geschafft.
 

Tooraj

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Nachdem nun gestern die Ministerin Schulze ihre Konzepte für eine dt. CO2-Steuer vorgestellt hat, ist kaum jemand wirklich davon überzeugt:
https://www.n-tv.de/politik/ADAC-warnt-vor-Belastung-von-Pendlern-article21129643.html


Die Eckpunkte lauten:
Benzin, Diesel, Erdgas, Kerosin/Flugreisen sollen mit einer CO2-Steuer zusätzlich besteuert werden.
Gleichzeitig aber soll es eine Rückzahlung als "Klimaprämie" für den einzelnen Bürger geben.
Derjenige, der sich im eigenen Verbrauch angemessen klimakonform verhält, würde damit vollständig entschädigt, bestimmte Senioren, die ihr Haus kaum noch verlassen, könnten davon sogar profitieren.

Leider handelt es sich mal wieder nur um eine Schnellschuss-Lösung:
- Pendler und Selbständige werden massiv benachteiligt: man müsste schon die steuerliche Kilometer-Pauschale erhöhen
- Deutschlands Mieter können sich die Klimabilanz ihrer Wohnung in der Regel nicht aussuchen: und eigentlich will man sie auch
nicht dazu ermuntern, dass im Winter eine Raumtemperatur von 18 Grad in der Wohnung völlig ausreichend sei.
- Keine Partei hat eigentlich ein Interesse daran, dass Flughäfen wie Frankfurt für 2020 in ihrem Geschäftsbericht ausführen würden:
"Leider ist das Aufkommen der Fluggäste im Zuge der CO2-Steuer um 7 Prozent eingebrochen."
Eigentlich sollen im Rahmen des EU-Projektes die Leute ja auch Europa kennen lernen: eigentlich sollen sie ja mal nach Finnland oder
Rumänien oder Estland reisen: und das geht nur per Flieger, der Fernverkehr der "Deutschen Bahn" ist gut ausgelastet und wäre überfordert.
- Besonders heikel: Nachbarländer wie Österreich könnten wieder vor den EuGH ziehen. Ihr Argument: eine dt. CO2-Steuer auf Benzin würde einseitig Ausländer treffen, der Gleichbehandlungsgrundsatz wäre wiederum verletzt, denn Österreicher seien ja nicht für die ausgleichende "Klimaprämie" vorgesehen.
 

Kibuka

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Jetzt wird es richtig lustig!

Die SPD will die CO2-Steuer, um links an den Grünen mit 300 km/h vorbei zu ziehen.

Das "Genie" im Umweltministerium namens Svenja Schulze will demnächst die CO2-Steuer anpacken.

Und das Geilste daran. Am Ende sollen wir alle sogar mehr Geld in der Tasche haben.

https://www.focus.de/finanzen/servi...en-was-bedeutet-das-fuer-wen_id_10902717.html

Die Art und Weise, wie die Politik zusammen mit den Medien die Bevölkerung verarscht ist grandios! Das ist ganz großes Kino!
 

Maier zwo

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Nachdem nun gestern die Ministerin Schulze ihre Konzepte für eine dt. CO2-Steuer vorgestellt hat, ist kaum jemand wirklich davon überzeugt:

Tatsache ist, dass man in der Schweiz recht positive Erfahrungen mit der CO²-Steuer gemacht hat:

https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-cozwei-101.html


Zitat:

"Keine Partei hat eigentlich ein Interesse daran, dass Flughäfen wie Frankfurt für 2020 in ihrem Geschäftsbericht ausführen würden:
"Leider ist das Aufkommen der Fluggäste im Zuge der CO2-Steuer um 7 Prozent eingebrochen."
Eigentlich sollen im Rahmen des EU-Projektes die Leute ja auch Europa kennen lernen: eigentlich sollen sie ja mal nach Finnland oder
Rumänien oder Estland reisen: und das geht nur per Flieger, der Fernverkehr der "Deutschen Bahn" ist gut ausgelastet und wäre überfordert...""

Im übrigen würde ich die Ergebnisse eines angedachten Geschäftsberichtes der Lufthansa durchaus nicht negativ sehen, zumal auch bei den extrem niedrigen Flugpreisen kaum jemand nach Rumänien, Estland oder Finnland fliegt. Eher Ballermann oder Kaffeetrinken in Mailand ist bei diesen Preisen angesagt.


Wenn durch die CO²-Steuer der immer knapper werdende Luftraum entlastet wird, ist dies ein Segen, für die Menschheit allgemein und für die Flughafenanwohner im Besonderen.
 
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Jetzt wird es richtig lustig!

Die SPD will die CO2-Steuer, um links an den Grünen mit 300 km/h vorbei zu ziehen.

Das "Genie" im Umweltministerium namens Svenja Schulze will demnächst die CO2-Steuer anpacken.

Und das Geilste daran. Am Ende sollen wir alle sogar mehr Geld in der Tasche haben.

https://www.focus.de/finanzen/servi...en-was-bedeutet-das-fuer-wen_id_10902717.html

Die Art und Weise, wie die Politik zusammen mit den Medien die Bevölkerung verarscht ist grandios! Das ist ganz großes Kino!

Naja erstmal zahlt der Pendler 1000€ drauf, davon bekommt er vll. 100€ zurück:

https://www.focus.de/auto/ratgeber/...ofahrer-die-neue-luft-steuer_id_10905705.html

An dieser Stelle möchte ich mich selbst zitieren, lag ich doch bei der Höhe der Mehrbelastung instinktiv richtig:

Die meisten Asylanten leben von Sozialleistungen, das sind wenn wir ALG II als Referenz nehmen mindestens 1000€ pro Person und Monat, das sind bei mindestens einer Million Asylanten schon mindestens 12 Milliarden jährlich, jetzt lass einen Asylanten Krebs oder ein behindertes Kind haben und er kostet die Allgemeinheit locker mehrere Zehntausend Euro jährlich, das Geld dafür muss irgendwo herkommen, aber das ist nicht das Thema hier, der Kollege [MENTION=2749]denmarkisbetter[/MENTION] hat das ja oft angesprochen.

Wie soll denn die Co2 Abgabe wenn sie aufkommensneutral ist, wirkungsvoll sein?

Es gibt doch vereinfacht 3 Möglichkeiten:

#1 Du nimmst dem berufstätigen Pendler 1000€ über die Co2 Abgabe ab und gibst sie ihm über die Einkommenssteuer wieder, Effekt = 0.

#2 Du nimmst dem berufstätigen Pendler 1000€ über die Co2 Abgabe ab und gibst sie dem Hartzer, der Pendler verzichtet auf den Urlaubsflug und der Hartzer kauft sich nen neuen Flatscreen, Effekt für die Umwelt = ???

#3 Du nimmst dem berufstätigen Pendler 1000€ über die Co2 Abgabe ab und gibst sie dem Bonzen, der sich dafür einen Wallbox für seinen Tesla kauft und gleich zweimal in den Urlaub fliegt während der Pendler zu Hause bleibt, Effekt für die Umwelt = ???

Option #1 wäre vollkommen sinnbefreit, Option #2 und #3 moralisch fragwürdig und durchaus geeignet die gesellschaftliche Spaltung voranzutreiben, wobei Option #3 am realistischsten ist. Es zahlen heute ja schon die Ärmeren für die Solaranlagen der Wohlhabenderen, falls hier jemand Neid wittert, der irrt, aber muss man gesellschaftliche Fehlentwicklungen nicht gut heißen, nur weil man vll. sogar selbst zu den Nutznießern gehört.

Mehr Geld für Arbeitslose war übrigens schon im Gespräch.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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