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Fachkräftemangel... Ach Ja...

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Ophiuchus

Putinversteher
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Auslieferungsfahrer/ Ost 1.705 ich lach mich schlapp. Stundenlohn ist hier überwiegend
Mindestlohn. Das selbe bei Verkäuferinnen, sogar Fachkräfte.

Hatte letztens Pflasterer hier, die bekamen 12€ die Stunde. Der Chef sagte wenn
ich mehr verlange bekomme ich keine Kunden mehr. Und der ist noch einer der über
Mindestlohn zahlt.

Wenn wir hier in der östlichen Provinz so diese Tabelle lesen, fragen sich die meisten
wo kommen die Zahlen her ? Jedenfalls nicht vom eigenen Lohnschein.

Darfst du nicht persönlich nehmen das sind die Zahlen zur Berechnung der Diätenerhöhungen !
 
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diese Zahlen sind "gemittelt",
also gibt es Abweichungen die drunter, aber auch drüber liegen.

z.B ist in "Berlin/Brandenburg" der Ecklohn im Elekto Handwerk knapp 12,90 € Euro und dennoch gibt es noch Elektriker die für unter 10,-€/h aufstehen.....

Ja klar aber das sind dann die die von Privaten Arbeitsvermittlungen kommen. Ein Drittel des Lohns (Minimum) geht ja dann dort hin.
Ps. die müssen verboten werden. Aber das ist auch etwas das in unserer Politik als gut bezeichnet wird.
(Manchmal Denke ich "gar nichts Arbeiten ist die Lösung" Aber das wäre nicht in meinen Genen gelegen. (Schlechten Genen kann man nicht entkommen.):nono:
 

nachtstern

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Ja klar aber das sind dann die die von Privaten Arbeitsvermittlungen kommen. Ein Drittel des Lohns (Minimum) geht ja dann dort hin.
Ps. die müssen verboten werden. Aber das ist auch etwas das in unserer Politik als gut bezeichnet wird.
(Manchmal Denke ich "gar nichts Arbeiten ist die Lösung" Aber das wäre nicht in meinen Genen gelegen. (Schlechten Genen kann man nicht entkommen.):nono:

meinst du nun die, welche für 10,-€/h arbeiten gehen?
da muss ick dich enttäuschen, kommen auch aus Handwerksbetrieben.

Ihr als Kunden solltet Euch wirklich mal mit den Handwerkern auch mal unterhalten wenn diese bei Euch am arbeiten sind ^^
 

sportsgeist

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Ihr als Kunden solltet Euch wirklich mal mit den Handwerkern auch mal unterhalten wenn diese bei Euch am arbeiten sind ^^
mach ich laufend, schon deswegen, weil ich ab und zu die Guten abwerben möchte.

aber damit sie ihren Handwerksbetrieb verlassen, muss man dann schon ein bissel was bieten.
allerdings müssen sie dann auch leisten und das schreckt Viele dann doch wieder ab ... und sie bleiben dann doch lieber in ihrem Handwerksbetrieb, obwohl der Stundenlohn manchmal 5 Euro niedriger liegt
 

nachtstern

einzig wahrer
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genauso wie du behauptest in deiner Welt läge der Durchschnittslohn bei kurz vor Hungertod behaupte ich, in meiner Welt arbeitet keiner mehr unter 50k im Jahr ...
wer weniger als 50k bietet verliert seine Fachkräfte sofort an Daimler, BMW, Bosch oder die zig gutbezahlenden Zulieferer allüberall.

wirst du so akzeptieren müssen ...

genauso wie du akzeptieren wirst müssen, dass du in diese Welt der Fachkräfte nur dann reinkommst und auch dauerhaft drin bleibst!, wenn du tatsächlich was auf der Pfanne hast ... Scheinleister sind da schnell ausgemacht und ausgesiebt ...

ist dann wie bei Pep Guardiola ... wenn du einfach keinen Ball 5m geradeaus bekommst, wars das halt irgendwann mit deiner Profifußballerkarriere ... da hilft dann auch Scheinleistung irgendwann nix mehr

hast du gesoffen?

Kannst Du "Berufe" nicht von einander unterscheiden?
ne Kassiererin aus n Einzelhandel kann nicht so ohne weiteres vom "Kassenband" an das "Fließband" von Daimler & Co wechseln!
 

sportsgeist

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hast du gesoffen?

Kannst Du "Berufe" nicht von einander unterscheiden?
ne Kassiererin aus n Einzelhandel kann nicht so ohne weiteres vom "Kassenband" an das "Fließband" von Daimler & Co wechseln!
ich hatte dir die firmeninternen Gehaltsunterschiede bereits erklärt.
liegt schlicht daran, dass es auch innerhalb der Kassiererkollegschaft Solche und Solche gibt ...

oder anders gesagt, auch innerhalb der Kassiererkollegschaft gibt es gewaltige Leistungsunterschiede

die Kassiererin braucht gar nicht zu Daimler ans Band wechseln
sie muss nur innerhalb der eigenen Kollegschaft aufsteigen
 

nachtstern

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mach ich laufend, schon deswegen, weil ich ab und zu die Guten abwerben möchte.

aber damit sie ihren Handwerksbetrieb verlassen, muss man dann schon ein bissel was bieten.
allerdings müssen sie dann auch leisten und das schreckt Viele dann doch wieder ab ... und sie bleiben dann doch lieber in ihrem Handwerksbetrieb, obwohl der Stundenlohn manchmal 5 Euro niedriger liegt

Geld ist nun mal nicht Alles,
und wenn Du "Real" als Chef ooch so´n Auftreten hast wie hier im Forum,
dann is keen Wunder das selbst 5,-€ mehr in der Stunde nicht ziehen ^^
"Schmerzensgeld" muss nun mal höher sein!
 

sportsgeist

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Geld ist nun mal nicht Alles,
und wenn Du "Real" als Chef ooch so´n Auftreten hast wie hier im Forum,
dann is keen Wunder das selbst 5,-€ mehr in der Stunde nicht ziehen ^^
"Schmerzensgeld" muss nun mal höher sein!
ach ja, das berühmte Klischee mit den Chefs

nicht Pep Guardiola gibt vor, wie im Leistungsfußball gespielt werden muss, sondern der Leistungsfußball selber gibt das vor ...
und das ist nicht für jeden was, egal ob mit oder ohne Pep Guardiola, also mit oder ohne Chef, die Anforderungen im Leistungsbereich bleiben exakt diesselben.
 
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Für mich ist der Fachkräftemangel eine ganz logische Folge aus der katastrophalen Grundschul - und Berufsausbildung!
Keine Lehrer, keine Schuldirektoren, keine Sekretäre, ungenügende Ausbildung sowie schlechte Motivation der wenigen Lehrer, was sich natürlich wiederum auf die Schüler überträgt. Das sagen die schon offen Im Radio.
Paar Stunden später hörste, wieviel Bayern in Bildung investiert...
Wütende Eltern... Nichts geschieht zufällig!
Dazu kommt die Durchmischung mit teilweise schuluntauglichen Flüchtlings - und Emigrantenkindern...die Lehrer tun mir nur noch leid! Wie sollen die ihre Lee(h)rpläne den Schülern vermitteln? Weder fachlich noch pädagogisch ein Unding!
Bereits der Spiegel vom 5.1.2004, Nr.2 berichtete erschreckend offen über ,,den letzten Deutschen, auf den Weg zur Greisenrepublik".
Oder der Spiegel Nr.46 vom 10.11.2003: ,,Klassenkrampf, warum Lehrer und Schüler versagen".
Zu Silvester sprach ich mit Kindern; 10-16- Jährige, die ihr Leben noch vor sich haben, sagen mir: ,,uns will doch eh niemand mehr haben...". Aber für 50€ Raketen abfeuern... Mir kamen fast die Tränen! Vor Wut und Hilflosigkeit.

Sind wir wirklich dagegen so hilflos?
 
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sportsgeist

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Für mich ist der Fachkräftemangel eine ganz logische Folge aus der katastrophalen Grundschul - und Berufsausbildung!
Keine Lehrer, keine Schuldirektoren, keine Sekretäre, ungenügende Ausbildung sowie schlechte Motivation der wenigen Lehrer, was sich natürlich wiederum auf die Schüler überträgt. Das sagen die schon offen Im Radio.
Paar Stunden später hörste, wieviel Bayern in Bildung investiert...
Wütende Eltern... Nichts geschieht zufällig!
Dazu kommt die Durchmischung mit teilweise schuluntauglichen Flüchtlings - und Emigrantenkindern...die Lehrer tun mir nur noch leid! Wie sollen die ihre Lee(h)rpläne den Schülern vermitteln? Weder fachlich noch pädagogisch ein Unding!
Bereits der Spiegel vom 5.1.2004, Nr.2 berichtete erschreckend offen über ,,den letzten Deutschen, auf den Weg zur Greisenrepublik".
Oder der Spiegel Nr.46 vom 10.11.2003: ,,Klassenkrampf, warum Lehrer und Schüler versagen".
Zu Silvester sprach ich mit Kindern; 10-16- Jährige, die ihr Leben noch vor sich haben, sagen mir: ,,uns will doch eh niemand mehr haben...". Aber für 50€ Raketen abfeuern... Mir kamen fast die Tränen! Vor Wut und Hilflosigkeit.

Sind wir wirklich dagegen so hilflos?
für mich ist das eine klare Ursache-Wirkung einer Gesellschaft, die sich zwar irgendwie "mit Gewalt" frei und freiheitlich nennen will, aber alle Grundvoraussetzungen für Freiheit und ein Leben in Freiheit ... nämlich Eigenverantwortung ... durch immer mehr Kollektivierung und Sozialromantik schleift und quasi abschafft.
das ganze individuelle Leben wird immer mehr in die Verantwortung des Kollektives übertragen und überspielt

wer ständig auf das Kollektiv vertraut und es für alle Lebensfragen braucht und darauf vertrauen muss und will, kann in einer freien Welt nicht zurecht kommen, die auf Eigenverantwortung fußt ...

und es gibt noch ein Problem.
es aufs Kollektiv abzuwälzen ist so ungemein bequem

dageben ist Eigenverantwortung und Selbstantrieb eben eine herzenskalte Unbequemlichkeit ... und wer mag das schon gerne
 
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ach ja, das berühmte Klischee mit den Chefs

nicht Pep Guardiola gibt vor, wie im Leistungsfußball gespielt werden muss, sondern der Leistungsfußball selber gibt das vor ...
und das ist nicht für jeden was, egal ob mit oder ohne Pep Guardiola, also mit oder ohne Chef, die Anforderungen im Leistungsbereich bleiben exakt diesselben.

Also Sportlicher Geist, was jammerst Du hier so viel über die persönliche Leistungsfähigkeit?
Wenn Du eine Gesellschaft vorfindest, wo die geistig körperliche Belastbarkeit am Einschlafen ist und keiner da, der gegensteuert,
dann ist diese Form der degenerierten Aktivität doch erwünscht und politisch gewollt oder von den Hintermännern vorgeschrieben.

Was willst Du mit einem Millionen-Heer von gut durchtrainierten Sportskanonen, wenn die automatisierten Betriebe, die gar nicht wollen oder brauchen?
Eine Leistungsgesellschaft ist doch gerade darauf erpicht LEISTUNG zu generieren und hier bei den sog. müden Typen versagt sie plötzlich? Wer soll Dir das abnehmen?
 
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Hinterfrager

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Fachkräftemangel und Selbstabschaffung Deutschlands

Dabei weiß doch jeder einigermaßen noch Klarsehende und Durchblickende, dass die anhaltende Masseneinwanderung aus Nordafrika und dem Nahen Osten, zur weiteren Absenkung des Durchschnitts-IQ der "Deutschen" führen und demzufolge der - wie auch immer begründete - Fachkräftemangel in einem Hochtechnologieland ohnedies ganz katastrophal ansteigen wird.

Und dies trotz zunehmender Bildungsanstrengungen und steigender Bildungsausgaben, Ganztagsbetreuung, Sprachschulung, psychologischer Bemühungen und weiß der Teufel was noch für erfolglose Anstrengungen und Steuer-Geldverschwendungen.

Dass das Bildungsniveau unserer restlichen eigenen Begabteren bei dieser sozialistischen Einheits-Beschulung und Betreuung sich auch eher noch nach unten bewegt, kommt zu dieser fatalen Entwicklung noch hinzu.

D.h., Deutschlands linksgrünversiffte Selbstabschaffung durch eine fortgesetzte "Dummvolkung" ist quasi absehbar.
 

sportsgeist

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Also Sportlicher Geist, was jammerst Du hier so viel über die persönliche Leistungsfähigkeit?
Wenn Du eine Gesellschaft vorfindest, wo die geistig körperliche Belastbarkeit am Einschlafen ist und keiner da, der gegensteuert,
dann ist diese Form der degenerierten Aktivität doch erwünscht und politisch gewollt oder von den Hintermännern vorgeschrieben.

Was willst Du mit einem Millionen-Heer von gut durchtrainierten Sportskanonen, wenn die automatisierten Betriebe, die gar nicht wollen oder brauchen?
Eine Leistungsgesellschaft ist doch gerade darauf erpicht LEISTUNG zu generieren und hier bei den sog. müden Typen versagt sie plötzlich? Wer soll Dir das abnehmen?
durchtrainierte Sportskanonen könnten sich ja neue Geschäftsmodelle überlegen, wie das ihre Vorgängergenerationen auch schon tun mussten.

nichts, aber auch rein gar nichts in dieser Welt, ist einfach vom Himmel gefallen.
außer das Wasser ...
 
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durchtrainierte Sportskanonen könnten sich ja neue Geschäftsmodelle überlegen, wie das ihre Vorgängergenerationen auch schon tun mussten.

nichts, aber auch rein gar nichts in dieser Welt, ist einfach vom Himmel gefallen.
außer das Wasser ...

Nein- diese leistungsfähigen Sportskanonen müssten genau so durchgefüttert werden, wie leistungsbegrenzte oder Unwillige, wenn
das System sie nicht braucht - andernfalls gäbe es keinen einzigen unbeschäftigten Bürger oder er sässe im Knast, wegen mutwilliger Leistungsverweigerung trotz aufwendiger und erfolgreicher Stärkung und Belehrung.
 
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Iles9

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diese Zahlen sind "gemittelt",
also gibt es Abweichungen die drunter, aber auch drüber liegen.

z.B ist in "Berlin/Brandenburg" der Ecklohn im Elekto Handwerk knapp 12,90 € Euro und dennoch gibt es noch Elektriker die für unter 10,-€/h aufstehen.....
Das ist mir schon klar, aber warum bekommen die einen so wenig und die anderen dann soviel. Ist doch egal ob der Bäckereiausfahrer
nun ist ost oder west rumfährt. Nachtarbeit ist es sowieso und dafür ist es unterbezahlt. Und Du solltest noch das Wort muß für unter 10,-€/h aufstehen..... dazu schreiben, denn ansonsten heißt es arbeitslos, pendeln oder gar ganz weg ziehen, am besten in die Ballungsgebiete wo es sowieso schon keine bezahlbaren Wohnungen mehr gibt.

Darfst du nicht persönlich nehmen das sind die Zahlen zur Berechnung der Diätenerhöhungen !
Weiß Deutschland geht es gut, damit ist nicht die Mehrheit das Volkes gemeint.

mach ich laufend, schon deswegen, weil ich ab und zu die Guten abwerben möchte.
aber damit sie ihren Handwerksbetrieb verlassen, muss man dann schon ein bissel was bieten.
allerdings müssen sie dann auch leisten und das schreckt Viele dann doch wieder ab ... und sie bleiben dann doch lieber in ihrem Handwerksbetrieb, obwohl der Stundenlohn manchmal 5 Euro niedriger liegt
Stimmt ich würde auch lieber in einem Betrieb mit etwas weniger Lohn bleiben wo das Betriebsklima stimmt und der Chef nicht so stresst und ich nicht auf Kosten meine Gesundheit für den schufften muß. Man will ja schließlich selbst noch aufecht gehend das Rentenalter erleben, denn von den paar Euronen mehr mit kaputten Knochen hab ich auch nichts gewonnen.

Also Sportlicher Geist, was jammerst Du hier so viel über die persönliche Leistungsfähigkeit?
Wenn Du eine Gesellschaft vorfindest, wo die geistig körperliche Belastbarkeit am Einschlafen ist und keiner da, der gegensteuert,
dann ist diese Form der degenerierten Aktivität doch erwünscht und politisch gewollt oder von den Hintermännern vorgeschrieben.

Was willst Du mit einem Millionen-Heer von gut durchtrainierten Sportskanonen, wenn die automatisierten Betriebe, die gar nicht wollen oder brauchen?
Eine Leistungsgesellschaft ist doch gerade darauf erpicht LEISTUNG zu generieren und hier bei den sog. müden Typen versagt sie plötzlich? Wer soll Dir das abnehmen?
Solche Sportskanonen aus dem Fitnessstudio kannste auch nicht überall gebrauchen. Erfahrung, einer wollte als Ausfahrer anfangen und beschwerte sich das er alleine das Auto ein und ausräumen muß, war dem viel zu schwer 7 Stiegen auf einmal zu nehmen aber die alten 50ger + machten das noch ohne Probleme.
Das ist die reinste Bequemlichkeit, aber man muß sich nícht wundern, nu versprechen die ja den Jugendlichen die brauchen keine schweren Handarbeiten mehr machen, machen alles mal die Computer und 3-D Drucker.

Dabei weiß doch jeder einigermaßen noch Klarsehende und Durchblickende, dass die anhaltende Masseneinwanderung aus Nordafrika und dem Nahen Osten, zur weiteren Absenkung des Durchschnitts-IQ der "Deutschen" führen und demzufolge der - wie auch immer begründete - Fachkräftemangel in einem Hochtechnologieland ohnedies ganz katastrophal ansteigen wird.
Und dies trotz zunehmender Bildungsanstrengungen und steigender Bildungsausgaben, Ganztagsbetreuung, Sprachschulung, psychologischer Bemühungen und weiß der Teufel was noch für erfolglose Anstrengungen und Steuer-Geldverschwendungen.
Dass das Bildungsniveau unserer restlichen eigenen Begabteren bei dieser sozialistischen Einheits-Beschulung und Betreuung sich auch eher noch nach unten bewegt, kommt zu dieser fatalen Entwicklung noch hinzu.
D.h., Deutschlands linksgrünversiffte Selbstabschaffung durch eine fortgesetzte "Dummvolkung" ist quasi absehbar.
Das liegt garantiert nicht an der sozialistischen Einheitsbeschulung, denn nach der Wende haben doch die westdeutschen Betriebe die fertig ausgebildetern Ostfachkräfte mit Kusshand genommen. Seit das westdeutsch Schulsystem eingeführt wurde und die alten Lehrer überwiegend im Ruhestand gehen wird es mit der Bildung auch hier im Osten immer bescheidener, höfflich ausgedrückt.
 

Hinterfrager

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Das liegt garantiert nicht an der sozialistischen Einheitsbeschulung, denn nach der Wende haben doch die westdeutschen Betriebe die fertig ausgebildetern Ostfachkräfte mit Kusshand genommen. Seit das westdeutsch Schulsystem eingeführt wurde und die alten Lehrer überwiegend im Ruhestand gehen wird es mit der Bildung auch hier im Osten immer bescheidener, höfflich ausgedrückt.


Das ist durchaus richtig. Die damalige ostzonale SED-affine Einheitsbeschulung und -betreuung hatte ja auch eine andere qualifiziertere, quasi rein deutsche Schülerklientel zur Verfügung, was in keinster Weise mehr vergleichbar ist, mit dem sprachlichen, archaisch-islamischen und sonst wie multikulturellen Chaos, mit welchem die heutige Lehrerschaft konfrontiert ist.

S`isch halt ällas a weng differenzierter zu bewerta, gell.
 

sportsgeist

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Nein- diese leistungsfähigen Sportskanonen müssten genau so durchgefüttert werden, wie leistungsbegrenzte oder Unwillige, wenn
das System sie nicht braucht - andernfalls gäbe es keinen einzigen unbeschäftigten Bürger oder er sässe im Knast, wegen mutwilliger Leistungsverweigerung trotz aufwendiger und erfolgreicher Stärkung und Belehrung.
es gibt überall Gute und Schlechte, auch unter den Sportlern.
es gibt gute und schlechte Friseure
es gibt gute und schlechte Bäcker
Köche
Elektriker
Installateure
Maler
... und auch Manager und Geschäftsführer

das ist auch nicht weiter schlimm, genau so lange, so lange die Schlechten nicht anfangen dieselben Siegesprämien zu verlangen, die eigentlich den Guten zustehen, wenn du verstehen solltest, was ich meine

... aber das tust du sicherlich
die einzige Frage bleibt dann: willst du es auch verstehen?
 
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es gibt überall Gute und Schlechte, auch unter den Sportlern.
es gibt gute und schlechte Friseure
es gibt gute und schlechte Bäcker
Köche
Elektriker
Installateure
Maler
... und auch Manager und Geschäftsführer

das ist auch nicht weiter schlimm, genau so lange, so lange die Schlechten nicht anfangen dieselben Siegesprämien zu verlangen, die eigentlich den Guten zustehen, wenn du verstehen solltest, was ich meine

... aber das tust du sicherlich
die einzige Frage bleibt dann: willst du es auch verstehen?

Was ich will oder nicht, ist immer noch meine Sache.
Ich habe auch nichts gegen leistungsgerechte Lohnzuschläge, wenn die als solche gekennzeichnet sind.
Erfahrungsgemäss sind weniger Qualifizierte Leistungen teurer als im vergleichbaren Durchschnitt, während die wirklich gute Arbeit sich auch als besonders kostengünstig präsentiert, weil sie i.d.R. mit deutlich weniger Zeitaufwand verbunden ist.
Das alles ändert nichts daran, dass die Entlohnung von Arbeit an den Lebenshaltungskosten
orientiert sein sollte, sonst fällt der Arbeiter mangels Selbsterhaltung für den Unternehmer aus.

Die Anreizmethode hat auch nichts mit Motivation der weniger Leistungsfähigen zu tun, sondern soll
nur dazu dienen, dass gute Kräfte nicht so schnell abgeworben werden.
Es hat sich auch herumgespsrochen, dass die meisten Arbeitshilfen dafür erfunden wurden, den
weniger Leistungsfähigen Mitarbeiter zu stützen und nicht die Bessere Kraft noch mehr Ausnutzen
und belasten zu können.
Am Ende sollen die Mittel der Mechanisierung und Automation die Arbeitszeit verkürzen und nicht zum Vergrössern der Einkommensschere führen.
 
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sportsgeist

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Was ich will oder nicht, ist immer noch meine Sache.
Ich habe auch nichts gegen leistungsgerechte Lohnzuschläge, wenn die als solche gekennzeichnet sind.
Erfahrungsgemäss sind weniger Qualifizierte Leistungen teurer als im vergleichbaren Durchschnitt, während die wirklich gute Arbeit sich auch als besonders kostengünstig präsentiert, weil sie i.d.R. mit deutlich weniger Zeitaufwand verbunden ist.
die Behauptung Deutschland würde viel zu niedrige Preise für seine hohe Produktivität verlangen, wird ja von einschlägiger Seite durchaus vehemend behauptet:
- Heiner Flassbeck
- Albrecht Müller
- diverse Realo-Figuren aus der "Die Linke"

du behauptest in deinem Statement zusammengefasst quasi nichts anderes ...

gut, diese Behauptung kann man sich erst einmal ansehen und diskutieren, ob wir tatsächlich unter unseren Verhältnissen leben und die Unternehmen viel zu niedrige Preise am Weltmarkt verlangen
dann bleibt aber eine weitere wichtige Frage: warum tun die Unternehmen das dann?
 

sportsgeist

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Stimmt ich würde auch lieber in einem Betrieb mit etwas weniger Lohn bleiben wo das Betriebsklima stimmt und der Chef nicht so stresst und ich nicht auf Kosten meine Gesundheit für den schufften muß. Man will ja schließlich selbst noch aufecht gehend das Rentenalter erleben, denn von den paar Euronen mehr mit kaputten Knochen hab ich auch nichts gewonnen.
als Vertreter der Vertragsfreiheit rennst du bei mir damit offenste Türen ein.

ist mir sofort sympathisch, wenn Einer daherkommt: "Du erwartest von mir hohe Leistung, und ich erwarte von dir dafür hohes Geld"
im Sinne des Win:Win, der Chemie und des Erfolgsstrebens ist mir sowas überaus sympathisch, und Jeder von beiden weiß sofort, wo er dran ist ...

jetzt gilt es für den Einen nur noch zu beweisen, dass er zu hoher Leistung tatsächlich in der Lage ist, und nicht nur daherschwätzt
und für den Anderen gilt es zu beweisen, dass das Angebot eines höheren Entgelts nicht nur auf dem Papier steht oder heiße Luft ist.

ja ... genau das! ist Leistungsgesellschaft
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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