Was ist unser Gesprächsziel bei religiösen Diskussionen?

[PublicEye]

- Wie ich schon *Picasso schrieb wäre Kladogramm das bessere Wort gewesen, statt Stammbaum.

Bei WIKI kannst du das unangefochtene Kladogramm der Stammesgeschichte der Menschen betrachten.
Der Pan (Schimpanse und Bonobo) befindet sich unmittelbar vor dem Homo.

- Nö, der Bonobo ist ein Schimpanse, nur etwas weiter entwickelt als der gemeine Schimpanse und daher etwas näher am Menschen.
Wie ich schon schrieb wurde 2012 das Bonobo Genom entziffert und man fand, dass das Bonobogenom auf bestimmten Abschnitten dem menschlichen Genom gleich ist.
Da hat sich nichts geändert. Im Gegenteil. Nun wird erforscht, was dieser Befund für Auswirkungen auf den Menschen gehabt hat.
Bonobogenom googlen!!!

- ICH rede immer von Wirklichkeit, soweit sie mir bekannt ist.
Mir genügt zu meiner Erkenntnis allerdings nicht nur ein Buch.

Echt erstaunlich, was Menschen doch in der Lage sind zu glauben...

 

[PublicEye]

Du hast den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik vergessen.
Dieser soll bei dem Prozess der lebenden Zellen eine wichtige Rolle gespielt haben.
Habe ich aber nur gelesen und nicht verstanden.

Ja, das merkt man, genauso wie man merkt, dass das eine echt tiefgläubige Haltung ist.

Hoimar von Ditfurth zitiert den Wissenschaftler David E. H. Jones, "Physik - Ein Querschnitt der Forschung", Hoffmann und Campe Hamburg, 1975, S. 47:

"Damit aber taucht die faszinierende Frage auf, wie sich in einer Welt, die als Ganzes der Entropie zustrebt, überhaupt genetische Strukturen oder sogar lebende Organismen entwickeln konnten."

 

[PublicEye]

Ich besitze eine Bibel. Die Bibel in gerechter Sprache. Diese benutze ich um mich nicht mit Männersprache befassen zu müssen, um Texte zu verstehen.
Ich kenne die Bibel ganz gut, weil ich viel ÜBER die Bibel gelesen habe.
Z.B. das Buch der feministischen Theologin Christa Mulack: "Jesus, der gesalbte der Frauen", ist ein sehr interessantes Buch.
Eine feministische Interpretation des Umgangs Jesus mit den Frauen.
Die Bücher der Feministin Gerda Weiler sind sehr aufschlussreich was das AT betrifft.
" Ich verwerfe im Lande die Kriege" oder
"Das Matriarchat im Alten Israel"
Sehr informativ die Bücher der Theologin
Helen Schüngel - Straumann:
"Anfänge feministischer Exegese"
"Denn Gott bin ich, und kein Mann"
"Die Frau am Anfang" Eva und die Folgen,
u.v.a.
Du siehst ich besitze und lese nicht nur ein Buch.

Da fehlt am Schluss deines letzten Satzes noch "...von Feministinnen."

Somit weisst du über die Sichtweise von Feministinnen, denen du glaubst, was sie sagen.

Aber von der Bibel selbst heisst das noch lange nicht, dass frau deswegen davon eine Ahnung hat.

 

[PublicEye]

Egal, wie man es grafisch darstellt:
die Gattung Mensch (Homo) stammt von keiner noch exitierenden Affenart ab, sondern die heutigen "Menschenaffen" und alle Menschen (die lebende Art 'homo sapiens', wie alle bereits ausgestorbenen Arten) haben gemeinsame Vorfahren.

Cool, jeder glaub, was er will.

 

[Frey]

Egal, wie man es grafisch darstellt:
die Gattung Mensch (Homo) stammt von keiner noch exitierenden Affenart ab, sondern die heutigen "Menschenaffen" und alle Menschen (die lebende Art 'homo sapiens', wie alle bereits ausgestorbenen Arten) haben gemeinsame Vorfahren.

(Es sei denn, man nimmt die Fabel aus der Bibel wörtlich, dann hat "der Mensch" als Vorfahren "Erde vom Ackerboden" - oder anders übersetzt "Staub von der Erde" - und die "Männin" hat als Vorfahren eine Rippe)

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich von "nächsten Verwandten" geschrieben und nicht von einer Abstammung.

 

[PublicEye]

Schöne Zeichnungen. Sehr Fantasievoll. Eine spannende Sammlung von Erzählungen und Fabeln.

Die andauernd wieder über den Haufen geschmissen werden müssen.
Dass man nicht einsieht, dass es sich um wilde Interpretationen handelt.

Manche würfeln halt gerne mit Köchelchen rum.

 

[Frey]

Was für Bekannte habe ich denn?

Du unterstelltest mir in einem Beitrag(sinngemäß) eine Nähe zu einem Mörder und Lügner mit Krallen!
Ich schrieb dir, dass ich so ein Wesen nicht kenne, du aber seine Bekanntschaft gemacht haben musst, wenn dir sogar Krallen aufgefallen sind.
Das öffnet natürlich Vermutungen Tür und Tor.

 

[Gert]

Hallo, Frey,
die "Landnahme" der hebräischen Stämme war eher ein einsickern dieser Kleintiernomaden in den Kulturraum Kanaans, als ein mächtiger Feldzug.
In der Zeit, in der die Eliten der beiden Länder Juda und Israel in Babylon waren, ist das, in der Zusammenschau, aus der die Tora entstand, natürlich überhöht worden.
Wenn man eine bittere Niederlage hinter sich hat, neigt man dazu, die Vergangenheit in einem besonders strahlendem Licht darzustellen.
Dazu gehörte auch die Übertreibung in militärischen Dingen.
Das man dann auch noch die religiöse Karte spielte - klar. Man wollte die Leute des eigenen Volkes wieder unter die Fahne bringen.
Gert

 

[Picasso]

Du unterstelltest mir in einem Beitrag(sinngemäß) eine Nähe zu einem Mörder und Lügner mit Krallen!
Ich schrieb dir, dass ich so ein Wesen nicht kenne, du aber seine Bekanntschaft gemacht haben musst, wenn dir sogar Krallen aufgefallen sind.
Das öffnet natürlich Vermutungen Tür und Tor.

Fürst der Welt? Kann man googeln.

 

[Picasso]

Hallo, Frey,
die "Landnahme" der hebräischen Stämme war eher ein einsickern dieser Kleintiernomaden in den Kulturraum Kanaans, als ein mächtiger Feldzug.
In der Zeit, in der die Eliten der beiden Länder Juda und Israel in Babylon waren, ist das, in der Zusammenschau, aus der die Tora entstand, natürlich überhöht worden.
Wenn man eine bittere Niederlage hinter sich hat, neigt man dazu, die Vergangenheit in einem besonders strahlendem Licht darzustellen.
Dazu gehörte auch die Übertreibung in militärischen Dingen.
Das man dann auch noch die religiöse Karte spielte - klar. Man wollte die Leute des eigenen Volkes wieder unter die Fahne bringen.
Gert

Also aktuell braucht Israel in militärischen Dingen nicht übertreiben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Israelische_Kriege

Für ein Land das gerade mal so groß wie Hessen ist, beeindruckend.


Wie es damals tatsächlich war wissen wir beide nicht, aber Kriege wird es gegeben haben.

 

[Gert]

Was ist Krieg, Picasso? Wenn wir von der Zeit der Landnahme sprechen, so waren Kriege eher Scharmützel kleiner Gruppen. Nur wenige Gemeinschaften hatten so etwas, wie ein Heer.
Die hebräischen Stämme, Kleintiernomaden, kamen in das Land der Sesshaften. Sie weideten dort ihre Herden. Die Tiere wurden manchmal auch über die abgeernteten Felder getrieben.
Das düngte gleich. Es gab Zeiten, in denen es gut ging. Es gab Zeiten, in denen es zu Reibereien kam. Dann wurden die Männer der Stämme zum Heerbann gezogen.
Da gab es, wenn es hart auf hart kam auch richtige Gemetzel und ein anderer Stamm oder eine andere Stadt (meist eher befestigte Dörfer), wurde vernichtet.
Wie schwach ausgeprägt die Strukturen der Hebräer waren, lesen wir bei den Richtern und das es nicht immer gut lief, auch.
Aber manchmal auch interessant. Gideon, Taktik und Täuschung. Nachtangriff, Fackeln, zerschlagene Töpfe, Geschrei, um Panik zu verbreiten.
Deborah, eine Frau und doch Macht.
Judith, eine hebräische Assassine.
Gert

 

[Picasso]

Was ist Krieg, Picasso? Wenn wir von der Zeit der Landnahme sprechen, so waren Kriege eher Scharmützel kleiner Gruppen. Nur wenige Gemeinschaften hatten so etwas, wie ein Heer.
Die hebräischen Stämme, Kleintiernomaden, kamen in das Land der Sesshaften. Sie weideten dort ihre Herden. Die Tiere wurden manchmal auch über die abgeernteten Felder getrieben.
Das düngte gleich. Es gab Zeiten, in denen es gut ging. Es gab Zeiten, in denen es zu Reibereien kam. Dann wurden die Männer der Stämme zum Heerbann gezogen.
Da gab es, wenn es hart auf hart kam auch richtige Gemetzel und ein anderer Stamm oder eine andere Stadt (meist eher befestigte Dörfer), wurde vernichtet.
Wie schwach ausgeprägt die Strukturen der Hebräer waren, lesen wir bei den Richtern und das es nicht immer gut lief, auch.
Aber manchmal auch interessant. Gideon, Taktik und Täuschung. Nachtangriff, Fackeln, zerschlagene Töpfe, Geschrei, um Panik zu verbreiten.
Deborah, eine Frau und doch Macht.
Judith, eine hebräische Assassine.
Gert

Also mit Holzkeulen haben die nicht agiert, Eisen gab es schon...

https://de.wikipedia.org/wiki/Juda_(Reich)

 

[Kamikatze]

Die andauernd wieder über den Haufen geschmissen werden müssen.
Dass man nicht einsieht, dass es sich um wilde Interpretationen handelt.

Manche würfeln halt gerne mit Köchelchen rum.

Die wildeste aller Spekulationen ist allerdings, dass "der Mensch" aus einem Klumpen Erde gemacht worden sei.

Einen Vorteil hat diese Fabel / das Märchen jedoch:
an der Erzählung braucht man niemals Korrekturen vorzunehmen, höchstens an welchem Oktobertag des Jahres 4004 v. Chr. es gewesen ist, ob erst am 28. oder doch schon einige Tage vorher.

Glauben darf jeder Mann und jede Männin, was er oder sie will! - Auch dass die Erde eine Scheibe ist, die von 4 Elefanten getragen wird und dass Atlas das Himmelsgewölbe auf seiner Schulter trägt und sogar dass Rotkäppchen und ihre Oma lebendig aus dem Magen des Wolfes herausgeholt worden sind.)

 

[Zweifler]

Was hat dir Gott eigentlich getan, dass du so aggro bist?

Da es DEn nicht gibt, hat er mir auch nichts getan.
Mich machen die fanatischen Verkündiger aggro, die mir einreden wollen, in diesem einen Buch stünden die Beweise dafür, dass DEr existiert und die dann auch noch von mir verlangen, ich sollte belegen, es wäre NICHT so. Gegen diese Phantasiefigur namens Gott werde ich dann aggro, wenn die Verkündiger mir auch noch von "Gottes Liebe" vorschwafeln, obwohl DEr doch, würde er existieren, ein monströser Lump WÄRE.
Dabei ist es viel besser, dass es DEn nicht gibt, dann sind die Menschen eben auf sich selbst angewiesen bei der Bewältigung all der Dinge, die uns unglücklich machen.
Und ich finde, seit der Aufklärung ist es da, wo sie gegriffen hat, auch stetig besser geworden - grauenhafte Rückschläge natürlich eingeschlossen.

Bisschen abgewandelter Liedtext:
"We're only human,
so don't put Your blame on us..."

Zweifler

 

[Tafkas]

Da es DEn nicht gibt, hat er mir auch nichts getan.
Mich machen die fanatischen Verkündiger aggro, die mir einreden wollen, in diesem einen Buch stünden die Beweise dafür, dass DEr existiert und die dann auch noch von mir verlangen, ich sollte belegen, es wäre NICHT so. Gegen diese Phantasiefigur namens Gott werde ich dann aggro, wenn die Verkündiger mir auch noch von "Gottes Liebe" vorschwafeln, obwohl DEr doch, würde er existieren, ein monströser Lump WÄRE.
Dabei ist es viel besser, dass es DEn nicht gibt, dann sind die Menschen eben auf sich selbst angewiesen bei der Bewältigung all der Dinge, die uns unglücklich machen.
Und ich finde, seit der Aufklärung ist es da, wo sie gegriffen hat, auch stetig besser geworden - grauenhafte Rückschläge natürlich eingeschlossen.

Bisschen abgewandelter Liedtext:
"We're only human,
so don't put Your blame on us..."

Zweifler

Sehr schön. Top. Der Atheismus ist die - beizeiten schwere - Übernahme der Verantwortung für die eigene Welt. Ni dieu ni maître.... Es hilft uns kein Gott, das müssen wir schon selber schaffen. Auf Gedeih und Verderb.

 

[Tafkas]

Die wildeste aller Spekulationen ist allerdings, dass "der Mensch" aus einem Klumpen Erde gemacht worden sei.

Einen Vorteil hat diese Fabel / das Märchen jedoch:
an der Erzählung braucht man niemals Korrekturen vorzunehmen, höchstens an welchem Oktobertag des Jahres 4004 v. Chr. es gewesen ist, ob erst am 28. oder doch schon einige Tage vorher.

Glauben darf jeder Mann und jede Männin, was er oder sie will! - Auch dass die Erde eine Scheibe ist, die von 4 Elefanten getragen wird und dass Atlas das Himmelsgewölbe auf seiner Schulter trägt und sogar dass Rotkäppchen und ihre Oma lebendig aus dem Magen des Wolfes herausgeholt worden sind.)

Ich stand schon als kleiner Junge auf der Seite des Wolfes. Ich fand das Gör mit der roten Mütze immer doof.

 

[Zweifler]

Sehr schön. Top. Der Atheismus ist die - beizeiten schwere - Übernahme der Verantwortung für die eigene Welt. Ni dieu ni maître.... Es hilft uns kein Gott, das müssen wir schon selber schaffen. Auf Gedeih und Verderb.

Danke und Zustimmung vice versa!

Zweifler

 

[Gert]

Also mit Holzkeulen haben die nicht agiert, Eisen gab es schon...

https://de.wikipedia.org/wiki/Juda_(Reich)

Eisen, je nun, selten genug. In den Anfangszeiten der Landnahme haben wir es noch mit der Bronzezeit zu tun.
Das Schwert des Vorkämpfers Goliath war aus Eisen. Das machte auch seinen Wert aus und deshalb hat David es ja auch aus dem Tempel mitgehen lassen, wo es als Votivgabe war.
Aber zwischen dem Beginn all dessen und dem Ende, als es nach Babylon ging, lagen Jahrhunderte.
Gert

 

[Volkmar]

....und müssen von den Männern kontolliert werden. Ja, Volki, wir wissen es.

Jetzt werden die Damen vom Staat dem neuen Ernährer misshandelt. Klar Tafki, Du hast nichts begriffen.

 

[Frey]

Dazu gehören mindestens genauso viele verblödete Frauen. Irgendwie habe ich das Gefühl das du Frauen für die besseren Menschen hältst. Damit begehst du genau den Fehler welchen du ( umgekehrt ) Männern vorwirfst.

Hältst du bei den meist muslimischen Schwarzen das Frauenbild für so zivilisiert, dass ein einfaches NEIN der Frauen genügen würde, Überbevölkerung zu vermeiden?